Comentarios (52)
#2
Peio Ninotchka|28-05-2009 23:47
Vuelve a la perrera
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#3
29-05-2009 00:02
No vale decir que vivimos en una dictadura y bajo estado de excepcion y luego pensar que un proceso de estas caracteristicas no tenga errores y parta de medios limitados.
Cuando una iniciativa politica esta en el punto de mira del estado y casi tiene que moverse en la clandestinidad para poder conformarse, verdaderamente los aspectos positivos tapan por mucho los negativos que pueda haber y que son corregibles.
De eso no hablais, por lo tanto el analisis es demasiado parcial en cuanto a la critica sin tener en cuenta las condiciones.
Por otra parte seria mejor empezar a limpiar la casa primero, ¿Que diferencias insalvables hay entre ehk y ehaki?.
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#4.- por la unidad tambien en EH
impaciente|29-05-2009 00:59
estoy con el 3. Que hay de la unidad de accion en EH?.
añadiria un par de grupos mas aparte de EHAKI y EHK. ¿Donde esta la unidad con PCPE y GKB?
Menos hablar de las reservas con respecto a II y mas enfasis en la unidad comunista.
Salud
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#5
29-05-2009 01:07
Existe en Euskal Herria Eusko Bilgune Komunista (EBK), donde por el momento participan camaradas de EHAKI y de EK-PCPE, así como comunistas que por el momento no están adscritos a ninguno de los distintos destacamentos comunistas existentes.
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#6
29-05-2009 02:01
Participaís con EK-PCPE en Eusko Bilgune Komunista y pedís el voto para otra candidatura?? Joderr...
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#8.- pues si
jone|29-05-2009 10:23
La unidad de los comunistas no se puede dar en lo metafisico, es muy gratuito pedir que se junte todo aquel que se llame comunista, sin saber exactamente que va a pasar despues.
El EBK (Eusko Bilgune Komunista), se creo precisamente para eso, para posibilitar el trabajo conjunto entre comunistas de Euskal Herria, con el horizonte de crear un partido comunista en las siete provincias.
EHK lo sabe, y no participa del EBK, propone un bloque rojo. El PCPE lo sabe, esta en contra de un partido en las siete provincias (lo quiere solo para hegoalde, y federado a un partido de ámbito estatal), y participa de manera testimonial. GKB también lo sabe, estan de acuerdo con el partido, pero su propia praxis demuestra que no parecen muy interesados en el EBK. El EHAKI también lo sabe, está por el partido, y participa del EBK. Así estan las cosas.
La unidad no se gesta con la palabra, se crea y se da forma con los echos, con la praxis, y si existen diferencias tan graves como el ámbito territorial del partido, o el mismo partido, esta unidad es imposible.
un saludo comunista y abertzale
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#9
29-05-2009 12:55
Por lo que me habia contado pensaba que entre EHAKI y GKB había excelentes relaciones. No estuvisteis con ellos el uno de mayo?
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#10
29-05-2009 13:05
soy komunista Vasko e independentista, pcpe no es vasco (de Euskal Herria) en tanto en que no reconoce la totalidad del territorio. ni independentista pues la soberania la somete a la concepcion de estado nacion Español.
y desde luego lo de comunista cuando entremos en el debate dialectico lo veremos.
aurrera II-SP
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#11
29-05-2009 13:05
Una cosa son las relaciones mejores o peores entre organizaciones y personas o la colaboración más o menos puntual en temas concretos y otra avanzar en un proyecto estratégico común para el comunismo de Euskal Herria, que debería concretarse en un Partido Comunista para los 7 herrialdes.De todos modos en lo fundamental la situación está bien descrita en el comentario 8.
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#12
uno de pcpe|29-05-2009 13:53
Menos pajas, al menos respecto a lo que es y deja de ser PCPE. Cualquier partido que desee la independencia en EH sabe que necesariamente necesitará un proceso de dos fases diferenciadas, una para Hegoalde y otra para Iparralde, por la simple razón de que hay que derrotar a los bloques de poder que los oprimen, que no son nacionales, sino estatales. Por lo tanto, para luchar por la independencia o el derecho de autodeterminación en EH es tan legítimo organizarse con base estatal como con base nacional. Incluso si se considera que la fuerza motriz del proceso es el partido (y eso no lo entenderá la IA, pero a vosotros se os supone que sí), la mejor estrategia es estatal, con una coordinación de menor rango (pero existente) entre organizaciones m-l vascas (entre EK y "el EK del otro lado", por decirlo de otra forma). Y eso, símplemente, porque es imposible una revolución vasca mientras el Borbón siga en Zarzuela (vamos, mientras exista el bloque de poder actual)... Afirmar lo contrario es anti-científico y, lo peor, es caer en el absurdo de presuponer una situación de colonia lejana a EH que nada tiene que ver con la realidad (ni es colonia, ni es lejana, es nación oprimida, lo cual es una situación particular).
Decir que PCPE defiende el estado-nación español es la mayor tontería que he escuchado sobre mi partido en bastante tiempo. Demuestras no haberte leído sus documentos en la vida -que no es necesario que lo hagas, pero desde luego no escribas sobre PCPE sin conocer.
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#13.- 1
29-05-2009 14:11
Por lo que respecta a EHAKI, éste no ha dicho nunca que Euskal Herria sea una colonia, sino una nación oprimida por los estados imperialistas español y francés.
Recogido de un artículo publicado por Kimetz Kolektiboa:
La confluencia y la unidad en la lucha del proletariado internacional son sin duda muy necesarias y deben buscar constantemente ámbitos y estructuras organizativas comunes, pero éstas no pasan necesariamente siempre por militar en estructuras organizativas de ámbito estatal, ya que esto supone en bastantes ocasiones plantear una mal entendida “unidad” de la clase obrera desde la abstracción dogmática, al margen y escindida de las condiciones reales concretas de existencia de las colectividades humanas y de la lucha de clases inherente a ellas: factores económicos, políticos, culturales (psicológicos, idioma…) ,históricas, etc.
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#14.- 2
29-05-2009 14:14
Este tipo de“unidad” en nada sirve para fortalecer la lucha por el Socialismo, si no que al contrario sirven para obstaculizar el desarrollo de ésta, y de hecho éste problema no sólo forma parte del pasado si no que se encuentra aún sin ser resuelto. Es necesario superar esa separación metafísica entre conciencia de clase y conciencia nacional. Si, desde un punto de vista marxista, consideramos a la nación como un fenómeno histórico y material, como un conjunto de condiciones de producción, también debemos considerar que la conciencia nacional es un componente indisoluble de la conciencia de clase, y no algo distinto y ajeno a ella. Creemos que en las organizaciones de ámbito estatal que afirman ser comunistas ésta cuestión está siendo incorrectamente analizada, lo mismo que falta una autocrítica seria al respecto sobre los planteamientos defendidos y consecuentemente de los resultados prácticos a que han dado lugar en los últimos treinta o cuarenta últimos años.
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#15.- 3
29-05-2009 14:15
Por razones como las expuestas, el comunismo revolucionario vasco considera que su mejor aportación para nuestro Pueblo y para impulsar la Revolución Proletaria Mundial requiere organizar el Partido Comunista de Euskal Herria. Podemos recordar la esclarecedora respuesta que dio Lenin al trotskista ucraniano Piatakov que afirmaba que el Derecho de Autodeterminación era un “lema burgués”: “Nos dicen que Rusia será divida, que se deshará en repúblicas separadas, pero no hay razón para que ello nos asuste. Por muchas repúblicas independientes que haya, no nos asustaremos; lo que es importante para nosotros no es por donde pase la frontera del Estado, sino que la unión de los trabajadores de todas las naciones se conserve para la lucha contra la burguesía de cualquier nación”. Si como nos enseñó Lenin lo fundamental es que la clase obrera esté unida en sus objetivos revolucionarios, ¿por que empeñarse en la desgastada idea de que el único marco válido para la lucha de clases tiene que ajustarse obligatoriamente al de los estados capitalistas existentes, manteniendo estrategias que tan poco éxito han tenido?
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#16.- PCPE
jone|29-05-2009 14:29
Bueno, no se porque el debate tiene que ser si el PCPE es una opción legitima o no. Quien haya escrito el comentario 12 sabe que eso no es lo que se está comentando aquí.
Por supuesto, el PCPE son, desde cualquier punto de vista, camaradas. Comunistas honrados que quieren la emancipación del proletariado. Pero de ahí,a decir que cualquier partido que desee la independencia en EH sabe que necesariamente necesitará un proceso de dos fases diferenciadas es, a mi entender, un atrevimiento. Porque tu mismo has planteado cual debería de ser la forma dialectica lógica:
La mejor estrategia es estatal, con una coordinación de menor rango (pero existente) entre organizaciones m-l vascas (entre EK y "el EK del otro lado", por decirlo de otra forma)
Tu mismo asumes que tiene que haber una coordinación, puesto que a los dos lados existe una misma nación, lo que pasa que asumes como un catecismo, que la organización territorial debe de ser estatal, porque Lenin lo dijo en algun libro. Pero no has leido mas allá, Lenin también trabajo con los nacionalistas ucranianos, que tenían su propio partido comunista, desde el respeto, y sabiendo que en Ucrania eran mayoría, entendiendo, que a pesar de que Rusia era un estado, la organización en ucrania adoptaba esa forma, por las propias relaciones sociales y de producción existentes en Ucrania.
Sigo en otro comentario...
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#17.- PCPE
jone|29-05-2009 14:31
Con esto lo único que quiero decir es que nadie critica al PCPE, el PCPE tiene su legitima posición con respecto al problema nacional, y de echo han demostrado sobradamente que su trabajo es abierto y sincero. Lo que se estaba comentando aquí eran las posiciones comunistas de cada organizacion en Euskal Herria, incluida la del PCPE, ya que EK con tan vascos como cualquiera, y su posición con respecto al EBK, Eusko Bilgune Komunista, que en castellano significa mas o menos Punto de encuentro entre comunistas vascos (si, ya lo se, los vascos escribimos en poco espacio muchas cosas, esque somos muy practicos).
Un saludo
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#18
Juan GKK|29-05-2009 14:32
Hola, soy Juan de GKK y los de EHAKI ya me conoceís la mayoría.
Lo que yo opine o las críticas que pueda tener os las diré en persona, con la confianza que tenemos. Yo no voy a entrar en el juego de echar mierda contra nadie, por internet porque además de no ser mi manera de hacer política, creo que no tiene ninguna utilidad. Al margen de si pienso que vuestro voto debiera ir en una dirección o en otra, creo que lo fundamental no es eso, sino que el día 8 seguireís contando con nosotros en la lucha.
Y precisamente eso es lo que me sorprende, que públicamente se hagan referencias a una presencia "testimonial" de EK-PCPE en el EBK, cuando cualquiera que conozca la realidad interna sabe que no se han aclarado ciertas cuestiones (negativas a debatir según qué cosas, ignorar propuestas de resoluciones,...). Ya sabeís por dónde voy y creo que si realmente hay voluntad de resolverlo y trabajar juntos -que leyendo algunos comentarios, realmente es como para ponerlo en duda- se arreglará.
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#19
Juan GKK|29-05-2009 14:36
Y sí, estaría bien que no debatiésemos sobre PCPE en un post sobre EHAKI, totalmente de acuerdo. No es un protagonismo ni que busquemos ni que queramos.
¡Un saludo, camaradas!
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#20.- 4
29-05-2009 15:18
Tampoco se ha dicho, al menos aquí, que el PCPE defiende el estado-nación español.Lo que se está diciendo es que el PCPE no tiene una estrategia como partido que englobe al conjunto de Euskal Herria, a sus siete herrialdes, porque el PCPE ha elegido como marco de lucha de clases y organizativo el del estado-nación español,esto además de excluir a Iparralde, subordina de algún modo el proceso revolucionario vasco a la marcha de la lucha en el conjunto del estado español y no tiene en cuenta correctamente el nivel de conciencia,combatividad y organización de la clase obrera vasca y del conjunto del Pueblo Trabajador Vasco, que se da en un proceso inseparable de lucha de clases y de Liberación Nacional. La lucha que se da en Euskal Herria no es un freno para la lucha en otras pueblos del estado,todo lo contrario, debe servir para impulsarla pues cuantos más golpeemos en la misma dirección contra el estado que nos oprime mejor para todos. El tema de si el proceso revolucionario y de liberación nacional de Hegoalde e Iparralde se van a dar acompasadamente o no es otro tema.
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#21.- 5º
29-05-2009 15:32
Por supuesto camaradas del PCPE que es necesaria la coordinación entre comunistas, y en general en la lucha de clases que se da en los distintos Pueblos, pero es necesario desprendernos de posiciones dogmáticas,economicistas y de prejuicios; esta coordinación incluyendo estructuras comunes, no pasa necesariamente siempre por militar en estructuras organizativas del ámbito estado-nación.Constituir el Partido Comunista en los 7 herrialdes e ideológica y organizativamente independiente, es la apuesta clara de EHAKI,PCPE tiene la suya a nivel del estado español, y EHK tendrá también que definir su posición concrteta.
Saludos comunistas y abertzales.
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#22
Juan - GKK|29-05-2009 15:52
A ver, yo insisto en que no deberíamos discutir sobre PCPE... Pero si hay gente que sigue... yo tengo una discrepancia con un comentario:
Hombre, eso de que el PCPE subordina "de alguna forma" la lucha del pueblo vasco... habría que ver dónde... en la Huelga ya se vio que por que no se hiciese huelga en el resto del estado, no dejamos de apoyarla en Hego Euskal Herria. El tema es que esa misma huelga no se hizo en Iparralde, por una simple razón: el marco principal de actuación es el que realmente existe, aquí y ahora, y es el que ha escogido la oligarquía hegemónica: el Estado. Las condiciones de opresión de Iparralde y Hegoalde, aún siendo cercanas por identidad nacional, tienen más que ver con las de los trabajadores de su mismo Estado que con las de al otro lado de los pirineos. Nos puede gustar o no, pero es así y en PCPE le hacemos frente de forma realista. Esto no quiere decir que la propuesta estratégica sea perpetuar esta división, sólo quiere decir que para superla es necesario derrotarla haciéndole frente en todos aquellos sitios donde está instituida: en el Estado.
Es una pena que la mayor fuente de conflicto sea el marco territorial. En PCPE sí que definimos las naciones como marcos específicos de la lucha de clases, por lo que los camaradas vascos jamás estamos limitados por las particularidades, todo lo contrario.
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#23.- Desde EHK
Dabid|29-05-2009 15:56
Es dificil desde este foro explicar cual es nuestra posicion respecto a la creacion del Partido en EH, si alguien lo desea podemos hablarlo tranquilamente en otro lugar mas adecuado.. Lo que no vamos a hacer en ningun momento es obviar la realidad política de un proceso politico-militar que se viene desarrollando desde hace muchos años. Con esto digo que no descubrimos nada nuevo en el horizonte. Creemos en la necesidad de un PCEH, pero no a cualquier coste y fraccionando. Primero en la practica, coordinando nuestros esfuerzos y despues unificando criterios, sin olvidar que el MLNV es muy amplio y en ese lugar hay un monton de peña que se ha inflado a ostias con el enemigo de clase durante un monton de años y a qué precio... cuidado con las prepotencias.
Sigo debajo...
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#24.- Desde EHK y II
Dabid|29-05-2009 15:59
En EH hay experiencias exitosas en lo que planteamos ...El Bloque Rojo como una primera fase para avanzar más profundamente en qué tipo de organización necesitamos los comunistas y en que realidad económico-social nos movemos.
Un saludo revolucionario a todos y todas.
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#25
joseantonio|29-05-2009 17:05
Bloque rojo?? si ya existe el Bilgune y con gente tan dispar como los confederalistas del pcpe y los independentistas del EHAKI,
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#26
joseantonio|29-05-2009 17:17
esta claro quien quiere crear el partido y quien quiere ser furgon de cola.
quien esta con lenin y quien con troski.quien pide votos para iniciativas y quien pide votos comunistas,quien crea organización y quien desorganiza.
cada palo que aguante su vela y no nos hagais pasar por comunismo lo que es una negacion del ABC marxista leninista
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#27
29-05-2009 17:28
Todos los comunistas vascos con dos dedos de frente votaran II-SP. Eso esta mas claro que el agua, aunque solo sea por el heroismo mostrado por II-SP para dar voz a los sin voz. si no fuera por ellos hoy el PCPE estaria haciendo campaña y nosotros con la dura perspectiva del voto nulo.
Nadie va a echar el voto a un partido que va a sacar como mucho 1000 votos en el conjunto de EH sur y que no tiene intencion de estructurar una organizacion nacional del conjunto de euskal herria.
Supongo que los negativos que me han puesto a mi comentario #3 han sido puestos por comunistas españoles ajenos a la realidad de EH, ya que no he ofendido a nadie y he hecho una pregunta clara y concisa que aun no se me ha respondido, ¿Que diferencias insalvables hay entre ehk y ehaki?.
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