#1

01-11-2009 19:56

JODER! VAYA DOCUMENTO, ME PARECE QUE A MUCHA GENTE DEL PSOE, INCLUSO DEL PNV LES VAN A SALIR SARPULLIDOS SEGÚN PASAN LAS PÁGINAS. LA IZQUIERDA ABERTZALE ESTÁ VIVA, MÁS VIVA QUE NUNCA Y CON FUERZAS PARA ENFRENTARSE A LOS NUEVOS RETOS.
SE VE QUE ESTÁ MUY TRABAJADO Y CUIDADO EN LAS FORMAS. AHORA TOCA LEERLO CON CALMA, PRESENTARLO EN SOCIEDAD Y HACÉRSELO LLEGAR A TODO EL MUNDO.

INDEPENDENTZIA ETA SOZIALISMOAREN BIDEAN, GORA EZKER ABERTZALEA!!!

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#3

01-11-2009 20:04

Compa lo puede publicar quien quiera, poniendo el enlace que aparece en kaos y es el que han enviado.

Si sólo han avisado a kaosenlared (o no ni lo sabemos ni nos importa) no os enfadéis que cada uno sabe quien es su amigo y tiene el derecho de elegirlos!! Ahora amigo lo copias en tu web y palante que lo importante son los derechos del pueblo trabajador de Euskal Herria !!

De hecho la web hermana Insurgente lo tiene enlazado y ahora ya muchas más eso es lo importante....  que se difundan las informaciones que se debata que se intervenga social, política y culturalmente...

DEMOCRACIA Y PAZ JUSTA PARA EUSKAL HERRIA ... ESO ES LO IMPORTANTE !!

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#7

01-11-2009 20:26

En el documento que se expone en Kaos, cuando habla del modelo de socialismo que propone la izquierda abertzale, dice lo siguiente:

"El sistema político se basará en las elecciones y en base al apoyo logrado en dichas elecciones podrán gestionar los partidos políticos las instituciones."

Se asume por tanto la existencia de múltiples partidos políticos frente al socialismo de partido único. Creo que esto es acertado.

Se habla también de democracia participativa y ojalá que den una gran importancia a la autogestión.

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#8.- Sobre la Autogestión

Joseba|01-11-2009 20:59

La izquierda abertzale no está por el capitalismo de estado y su modelo social tiene en cuenta a las trabajadoras y trabajadores como sujeto político activo. Sobre el texto, está publicado en distints webs.

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#9

01-11-2009 21:00

Me parece acertado que la izquierda abertzale haya redactado un documento matriz sobre un futurible Estado Vasco, salvo en un punto de cierta relevancia. Si asumes el pluralismo burgués no hay Estado socialista que valga. Es un socialismo de pandereta...burdo, una socialdemocracia "avanzada". Y lo demás son vainas. La discusión partido único, vanguardia, etc...puede que haya quedado obsoleta en el año 2009, pero curiosamente el neoliberalismo burgués con su engranaje multipartidista depredador no ha muerto y sus ecos nos retrotraen a Marx y a la siempre vigente lucha de clases. Es decir, ¿tiene encaje en un futuro Estado vasco las nacionalizaciones de la gran Banca, la expropiación de los capitales de la burguesía fascista de Neguri, unas fuerzas armadas populares, una policía al servicio del pueblo, unos derechos sociales universales...etc...? Porque esto, que yo sepa, es socialismo del de verdad...no una mascarada. Si la IA asume la partitocracia es obvio que el socialismo le importa un carajo y es mejor que no adorne su programa con tal palabra. Otra cosa es que pretenda un modelo al estilo de la Venezuela de Chávez. Vamos esta es una opinión que escocerá pero para mí es una realidad tangible.

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#13.- al numero 9

Oier Azkarraga Grajales|01-11-2009 21:36

te recomiendo que leas y te informes sobre el Socialismo Identitario, que es la base del socialismo que proponemos los militantes independentistas. una de las mayores contribuciones a este socialismo identitario es la realizada por la militante independentista Nekane Jurado. este estilo de socialismo es parecido al socialismo de siglo xxi que hoy esta en boca de todos. es importante remarcar que la izquierda abertzale no es una organizacion de clase ni apuesta por un solo estilo de socialismo. La izquierda independentista apuesta por un estado vasco mas justo, un socialismo participativo, en el que todos y todas tengamos derecho a ser garantes de nuestro futuro.

en eso estamos y a los puristas, y a los capitalistas y a quien le pique, que se arrasque.

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#14

01-11-2009 21:57

Que nadie se olvide que es un documento abierto al debate de los militantes de la izquierda abertzale. Un debate que hay que respetar y no injerir, por otra parte no es documento definitivo ya que ahora miles de personas lo trabajaran y modificaran, ampliaran, reforzaran o quitaran si es necesario.

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#15

01-11-2009 21:59

Sigo oyendo los mismos cánticos sobre socialismo del siglo XXI que sigo sin saber que demonios es y ya sé que la IA no es estrictamente un partido obrero y de clase. Que el socialismo burocrático (sic) y cuartelero (mas sic) no lo quieren en la izquierda anticapitalista (nueva hornada de progres con al parecer ideas-refritos de socialdemocracia y socialismo -con perdón- trotskista) también lo intuyo. Pero que manía de mirar a los países del antiguo bloque del Este donde, claro está, había un partido único que dirigía a los pueblecitos como borreguitos. Ejemplo: "la dictadura prusiano-estalinista" de la RDA (esto lo decía Pepe Comas, el ínclito zampabollos anticomunista, corresponsal en Bonn de ELPAIS) Vale, pero no sabía que el socialismo tuviese tantas etiquetas...El del siglo XXI debe de ser la monda. Ok, primero la independencia de los pueblos (inobjetable) y luego ya vendrá paco (o el lehendakari) con la rebaja. Cosas de los que somos estalinistas de pro. Nada....una reflexión irónica....y....barrunto lluvia de negativos...

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#16

01-11-2009 22:05

#14. Lo de la no injerencia en el documento de la IA suena un poco grueso...más teniendo en cuenta que muchos, de fuera del País Vasco votamos (o simpatizamos) a Iniciativa Internacionalista (por tanto a la IA) y no tenemos vocación exclusivista o endogámica....sino internacionalista.

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#17

01-11-2009 22:21

Al ~14 ten en cuenta que este documento se ha hecho publico por una serie de razones concretas, mas que sabidas. Este documento corresponde a un movimiento y deberia tener el derecho a a la privacidad a la hora de diseñar su trabajo politico, sin espionaje politico camuflado de democracia. No lo tiene porque no hay democracia y es ilegal y clandestino. Ahora bien, opinar no me parece mal, pero empezando por el estado y siguiendo por otros sectores intentaran injerir en ese debate como buenamente puedan. Maximo respeto a la militancia abertzale en estos momentos y que cada pueblo elija soberanamente sus estrategias.

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#18

01-11-2009 23:04

Por qué le llamáis documento elaborado si es un borrador pendiente de debate interno?

para que lo colgais si se trata de un doc. interno??? aún pendiente de debate??? n me lo explico, otros cocemos y guisamos la comida al interior de nuestra estructura recogiendo los resultados del debate colectivo, y sólo después lo servimos a la mesa, invitando a estudiarlo y debatirlo a compañeras de fuera de nuestro partido. parece lo más lógico, si no queréis ingerencias, o sea debate, también podéis desactivar comentarios, no sé.

a mí el soc del S XXI más  bien me parece del S XIX, o sea premarxista y preleninista, reeditando viejas tesis de los utópicos,  pero para gustos se pintan colores, cada uno defiende el proyecto que defiende. Un saludo

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#19

01-11-2009 23:11

Esta claro porque se cuelga: 1. para que se sepa porque rubalcaba lo escondio. 2. porque ya lo tiene el estado español, y es mejor que lo conozco ya toda la sociedad a que el estado empiece a a hacer sus refritos y manipulaciones. En cuanto a modelo del estado socialista vasco, ahi se ha dicho claramente que va a ser un modelo autoctono, que mira las referencias de estados que estan intentando levantar el socialismo actualmente (america latina, S XXI), ya que no hay ninguna otra referencia moderna (rusia y corea del norte como que no cuaja), y que se basara principalmente en las enseñanzas del propio proceso de liberacion nacional vasco que ya lleva unos cuantos años en marcha y no en ningun catecismo.

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#20

01-11-2009 23:22

Y por cierto, a todos los maderillos que habeis entrado en masa en los ultimos mins a subir y bajar puntos.. Os comento que eso no sirve para nada el debate no se va a hacer en webs y me da que jodidod lo vais a tener para reventar cientos de asambleas xD. Si la izquierda abertzale ha decido llevar adelante el debate ya podeis refunfuñar o detener a otegi, que el debate se llevara acabo... seguro que hasta participa otegi desde la carcel tambien ,enga suerte, que la vais a necesitar! y l mayoria de vosotros ya podeis ir buscando curro nuevo, no os penseis que sois algo importante para el estado, los mierdas son los primeros que ssobran cuando hay que ajustar las arcas del estado.

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#21.- Democracia protagónica

Clan / destino|01-11-2009 23:29

La verdadera democracia es con el Poder Popular, la ciudadanía organizada en la mejor expresión que encuentre pero que sea representación de los deseos de la mayoria, el pueblo es quien detenta el poder verdadero en la democracia, los partidos serán la expresión del pueblo organizado, desde las bases, el soberano, el pueblo debe preservarse de que los partidos jamas secuestren su derecho aexpresión y determinación de los cambios en la nueva sociedad.

Bravo por esta expresión viva de las luchas populares. Adelante, siempre adelante!!

Venezuela os abraza!

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#23

01-11-2009 23:59

RÁPIDO, ALGUIEN SE HA DEJADO ABIERTO EL CANDADO DE LA PERRERA, CERRARLO ANTES DE QUE SE ESCAPEN TODOS LOS PERROS.
MADEROS, IR BUSCANDOOS UN TRABAJO, QUE YA OS QUEDA POCO Y PARA VOSOTROS NO HABRÁ NI PARO NI JUBILACIÓN.

QUE SE VAYAN!!!
UTZI PAKEAN!!!

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#26

02-11-2009 00:09

Si yo fuera rubalcaba obviamente tambien hubiera practicado las detenciones y omitido este documento. Lo que pasa que a veces los calculos fallan. (donostia, publicacion del documento, observadores internacionales con conocimiento previo). No me extraña que esten los txakurtxos que trinan, en un reload de la page los puntos estan desatados..... jaajaaja. Pobres. Pobre estado español, LA QUE VAN A NECESITAR para parar esto... El Brunin ese observador que ha estado en donosti esta semana tendra a 4 tios pegado a su culo ya, igual hasta lo hacen desparecer... si es que al final les van a oler hasta en sudafrica... Y se las veian felices.. el pachi decia que en las proximas esperaba aumentar su "mayoria" de votos juas juas. Pobre hombre.

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#28

02-11-2009 00:18

En el documento la IA dice que los resultados de Die Linke en alemania,  del PCP y el Bloco en portugal, y de los partidos comunistas de Chequia y grecia son esperanzadores. Que yo sepa PCP, KKE y el KSČM son marxista-leninistas y la IA califica de positivos que estos partidos crezcan, yo creo que eso es muy significativo.

Quiero recordar otra cosa que muchos puristas olvidais, en ecuador, bolivia y venezuela se estan dando pasos hacia un sistema mas justo (probablemente hay mucho que mejorar pero hay que darle tiempo) protagonizados por amplios frentes donde hay desde marxistas hasta socialdemocratas, mientras en ciertos paises de europa del este gobiernan partidos comunistas donde no se estan dando pasos hacia el socialimo en absoluto.

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#29

02-11-2009 00:19

Hola soy madero romerales, me han dicho desde la cybercentralita que estamos jodidos asi que hoy toca hacernos pasar por comunistas ofendidos con la izquierda abertzale, la critica basica es que en la huelga general no se tomo el palacio de ajuria enea y que utilizan como una especie de swastika que llaman laburro en vez de la hoz y el martillo. Pasar la nota a las demas cybercentralitas que como se nos vaya demasiado la historia de las manos en las vajcongadas el ojo de sauron va a estar muy focalizado y nos van a dar por el bull hasta en la puerta de alcala.

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#30

02-11-2009 00:27

  28: Es muy bueno que desde la izquierda se valore positivamente el avance de los comunistas. No obstante, lo que aquí se ha señalado es que el programa que se nos (??) ofrece a debate , siendo un programa democrático y progresista, dista mucho de serlo socialista o de ser un programa netamente de clase. Eso es todo, no encierra a mi modo de ver ofensa alguna y no hay por qué caer en el recurso fácil de acusar a todo el mundo de ejercer la profesión más violenta y antipopular que existe. Tenemos (todos) que aprender a encajar la discrepancia y afrontar el debate con argumentos y sin descalificaciones burdas, compañeros.

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#31

02-11-2009 00:28

Este documento no se centra en la definicion de como sera el estado independiente ni el socialismo, la izquierda abertzale siempre ha trabajado sobre terreno sin futorologias, sino que da unas pinceladas, que por cierto no son nuevas, para cualquiera que sepa algo de la IA. El objetivo es el analisis de la situacion, la linea estrategica a seguir y la puesta en marcha del proceso democratico que pueda posibilitar dar entrada al debate de la independencia y el socialismo en un marco ya democratico, ahi en esa fase seguro que los debates definitorios y ya mas practicos cobraran la profundidad que se requiere y que en otros documentos y en la practica diaria la IA desarrolla. Este no es el documenton de como sera el socialismo construido con pelos y señales ni tampoco el de como sera el estado independiente.

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#32

02-11-2009 00:43

Es razonable lo planteado por 31, pero también es razonable que si el documento lleva por título ¿Por qué necestamos el estado socialista? , surjan en el debate posiciones y definiciones diferentes de qué es lo que entendemos por estado socialista. Eso no debería sorprender a nadie, ni mucho menos excluir de este el debate a ninguna de las diferentes visiones de lo que es un estado socialista, que para muchos no significa otra cosa que la herramienta de ejercicio del poder por la clase obrera, la cual es la inmensa mayorá de la sociedad y además la única que produce riqueza.

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#33

02-11-2009 01:09

El titulo de un apartado de un documento que no intenta desarrollar como sera el estado socialista pregunta el porque queremos un estado socialista, no como sera ese estado socialista en profundidad y ademas no esta cerrado al debate, se puede modificar si asi lo quiere la militancia. De todas formas que un sistema socialista triunfe y cohesione a la sociedad en sus objetivos finales no depende de si existe uno o varios partidos u otra cosa, (solo son herramientas) sinoque funcion tienen y como se interelacionan con la sociedad, el espiritu del texto incide en la mera gestion de las instituciones poniendo el acento en la necesidad de extremar la partipacion directa de la sociedad en las decisiones que le compete. Por lo tanto no se debe desdeñar modelos de autogestion, modelos de democracia directa via consultas y otra serie de herramientas para cear una democracia real y participativa que el capitalismo no puede ofrecer.

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#34

02-11-2009 01:37

¿Que cual es el modelo socialista de la izquierda abertzale?. Te lo digo yo, sin necesidad de documentos, debates pajilleros y charlas de barra de bar, el mismo modelo que hace que una organizacion supuestamente sea descabezada mil veces como batasuna cosa que solo con una vez provocaria el colapso de por vida de organizaciones que se dicen muy comunistas y que no se pare ninguna iniciativa porque el proyecto es colectivo, sin delegacionismos, abierto y sin limites. Cuando no hay soldados y todos son generales , eso es el socialismo.

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