Comentarios (24)
#1
22-11-2009 10:30
Pregunta ¿la ley de partidos ? seguireis adelante aunque una parte de los independentistas no pueda presentarse a la elecciones.
Pregunta ¿que proponeis para que españa y francia nos dejen decidir ?
Las palabras son muy bonitas pero despues de la intentona ¿legal? de la consulta ¿cual es el siguiente paso?
Todos juntos ¿para que ? para seguir haciendoles el caldo a los unionistas
Y por supuesto sin violencia
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#2.- EA de Izquierdas, jajaj jajj
s|22-11-2009 11:29
ke me estan contando, EA de izquierdas tiene tiene los mismo que rosa diez de independentista Vasca. Son los mismos que han estado en el tripatirto durante dos legislaturas. Fue el primer partido que fue a la huelga contra sus propias politicas
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#3.- para el 2
22-11-2009 16:29
Tienes razon cuando te ries por decir que EA es de izquierdas, pero ojo no compares a la EA de Urizar con la del tripartito. Yo considero que EA pretende ser una formacion socialdemocrata de verdad, pidiendo el reparto de la riqueza y aumentar las politicas sociales. Quiero decir que no es comparable con otros partidos socialdemocratas europeos (psoe,psf,spd, partido democrata, laboristas...), porque si la socialdemocracia historica, aunque en la practica ha sido desastrosa y no deja de ser un parcheo, se aplicara a muchos le pondria muy nerviosos, empezando por PNV, PSOE, PP.
EA ni es de izquierdas ni su politica es el camino ha seguir, pero aun asi no se puede comparar con la EA del tripartito, y te digo que la experiencia desde 2007 donde ayuntamientos gobernados por la derecha vasca han pasado a manos de EA-ANV se ha cambiado y mucho la forma de gobernar. EA esta profundizando en su postura antineoliberal aunque aun muy lejos del socialismo.
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#4.- Por favor, un poco de cordura
Monsieur Verdoux|22-11-2009 16:32
Es cierto que EA no es, o no lo ha sido hasta ahora al menos, un partido de izqierdas, ni mucho menos. Y es cierto que algunas cosas chirrían un poco, como lo de la Unión Europea y algun otro detalle. Pero es EA, tampoco podemos pedir que renuncie a todas sus ideas. Sin embargo, me parece una gran apuesta, y no es sino la respuesta positiva a la iniciativa de la Izquierda Abertzale, que tanto habéis aplaudido. Así que no entiendo que cuando EA cede su mano a la Izquierda Abertzale apostando por la creación de un polo soberanista, como diseñó la propia Izquierda Abertzale, le empecéis a dar hostias así. Es evidente que EA tiene sus cositas, pero precísamente esta me parece una buena noticia. La noticia de que la propuesta de la Izquierda Abertzale, por la que Otegi y el resto siguen encarcelados, va construyendose, va tomando forma, va recogiendo sus frutos. La estrategia que tanto se ha aplaudido aquí está siendo bien recibida por quienes tiene que ser bien recibida, y que EA hable así de claro en algunos aspectos (sobre la ley de partidos, sobre las detenciones de los representantes abertzales, sobre la creación de un polo soberanista y progresista que traiga un cambio político y social...) habla bien a las claras de que la iniciativa de la Izquierda Abertzale ha echado a volar y puede ser imparable. O al menos de que se está construyendo el camino.
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#5.- (II)
Monsieur Verdoux|22-11-2009 16:35
La constatación de que a pesar de las inmensas trabas a las que es sometida la Izquierda Abertzale, su mensaje ha trascendido y se le está haciendo caso. Si queremos salir de la situación de bloqueo en la que mantiene actualmente el Estado español el conflicto, deberemos contar con todas las fuerzas soberanistas y abertzales, con toda la sociedad vasca en favor de la libre determinación de Euskal Herria, y seguir abriendo lazos con otras organizaciones de clase o en favor de la autodeterminación de los pueblos en el resto del Estado español y con la comunidad internacional. Es hora de que los vascos nos unamos para enfrentar a los Estados español y francés en el campo que menos fuertes son, lógicamente, en el político y argumentativo, con una mayoría social amplia en Euskal Herria respaldándolo, y con una decidida Izquierda Abertzale siendo el motor y liderando todo el proceso. El proceso democrático que traiga al fin el derecho a decidir al pueblo vasco.
Salud!
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#6.- ¿Nos metemos en EA?
tirando los cejos|22-11-2009 20:39
Y después dicen que el nacionalísmo vasco no es burgués y socialdemócrata....
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#7.- asko gara bil gaitezen
bolo|22-11-2009 22:17
a los dos primeros. se va mal cuando se aplica la politica de
destruir, nunca construir.
asi no.
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#8
hemengoa|22-11-2009 22:22
Bueno, era el paso que estaba claro que se iba a dar. Y es el paso que criticamos, sobre todo ideológicamente, desde el punto de vista de la falta de contenidos de izquierda y sociales del documento de la izquierda abertzale.
EA un partido netamente de derechas, que apoya fervientemente el TAV destructor, que apoyó el Estatuto, miembro del Gobierno de Gasteiz y por lo tanto, responsable de todos los desmanes de éste, ahora convertido en...izquierda rupturista! (dice Verdoux: "EA no es, o no lo ha sido hasta ahora al menos, un partido de izqierdas", si señor! no lo ha sido hasta ahora pero mañanita cuando se despierte lo será, por obra de algún agua milagrosa...a qué jugamos??).
Y si no comparto ideológicamente todo esto, no lo entiendo estratégicamente: EA es una opción casi residual en el panoramo político tras las últimas elecciones. Una opción que, para colmo, se parte en dos, con lo que su peso electoral practicamente desaparece. Qué sentido tiene tender la mano a quién te ha machacado (literalmente) y abandonado en treinta años ahora que se hunde definitivamente???.
Recordad al Rey con Garaikoetxea en la Casa de Juntas. (o quizás todo ha sido un mal sueño?)
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#9.- Sobre la conveniencia o no de EA
Monsieur Verdoux|23-11-2009 01:41
A ver, antes de nada aclarar que yo también tengo claro que EA no es, no ha sido y no será nunca un partido de izquierda. Lo de "o no lo ha sido hasta ahora al menos" bueno, tal vez sobraba, es posible. Simplemente lo había puesto porque aún no conocemos la deriva que puede tomar esto, y si bien históricamente EA ha sido, y sigue siendo, de derechas y reaccionario, alienandose ni más ni menos que con el PNV por ejemplo, también es cierto que si ahora decide unirse al proyecto de la Izquierda Abertzale (y la de Batasuna, no ya la de Aralar), es que un cambio ha habido. Y bastante significativo, hablando incluso, en la linea de la mayoría sindical vasca, de la necesidad de una transformación social que traiga un sistema más justo y equitativo (algo desde luego impensable hasta hace bien poco en EA). Evidentemente aunque la mona se vista de seda mona se queda, y es evidente que
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#10.- Sobre la conveniencia de EA (II)
Monsieur Verdoux|23-11-2009 01:43
si bien puede ser beneficiosa la colaboración de EA en la formación de un bloque soberanista que haga frente a la actual situación de bloqueo en el proceso de liberación nacional (que es todo lo que he dicho antes), nunca será -a no ser que algún día le dé por cambiar finalmente- un elemento fiable a la hora de desarrollar la liberación social y organizar un nuevo modelo socialista. Si bien el desarrollo y la construcción de un nuevo sistema sociopolítico para Euskal Herria no deberá ser excluyente de nada ni de nadie, siendo un modelo y una decisión en la que participe toda la sociedad vasca y todos los ciudadanos vascos en igualdad de derechos, en igualdad de condiciones.
A lo que iba, que EA podrá ser un dudoso compañero en la lucha por el socialismo, pero un compañero necesario en la lucha por la autodeterminación o por la liberación nacional, en cuanto a formación abertzale se refiere. Y es que algunos parecen no ver el bloqueo en que se encuentra actualmente, o se encontraba hasta hace poco la Izquierda abertzale real. En una situación de complicada ilegalización, con muchísimas trabas y dificultades para poder desarrollar una estrategia efectiva en cuanto a avanzar en sus objetivos, independencia y socialismo.
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#11.- Sobre la conveniencia o no de EA (III)
Monsieur Verdoux|23-11-2009 01:45
Aún en una situación así, es impresionante el trabajo que ha desarrollado la Izquierda Abertzale, manteniendo a sus bases, su estructura, sus militantes y su presencia en la sociedad vasca. Sin embargo, parece evidente que hay que superar esta situación en la que el Estado se siente cómodo, salir de esta situación, elaborar nuevas estrategias y también arriesgar, inevitablemente, para que podamos seguir avanzando, y "no solo resistiendo o respondiendo" como diría Otegi. Para ello se hace necesaria una acumulación de fuerzas que forme un bloque soberanista y progresista (qué poco gusta esta palabra y qué poco gusta utilizarla), conformado por organizaciones sociales, políticas y sindicales en favor del derecho de autodeterminación (amplia mayoría en Euskal Herria) que dé respuesta a los constitucionalistas unionistas e impulse, libre de violencias e injerencias externas, un proceso democrático que traiga el marco y las condiciones democráticas necesarias para que todas las ideas y todas las personas sean respetadas y tengan los mismos derechos, facilitando o propiciando una salida dialogada y democrática al conflicto político, con los miembros de la comunidad internacional interesados presentes en todo el proceso de negociación, habiendo que dar a toda la estrategia máxima difusión, nacional e internacional.
(sigue)
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#12.- Sobre la conveniencia o no de EA (IV)
Monsieur Verdoux|23-11-2009 01:49
Y en esta estrategia deberán participar todos aquellos que se sientan abertzales y en favor del derecho de autodeterminación para nuestro pueblo que así lo crean oportuno. Cuantos más mejor. Si empezamos por no aceptar a las primeras de cambio, poco después de lanzar la propuesta, a EA, mal vamos. Después imagino que tampoco aceptaréis a Aralar, por traidores, o por socialdemócratas, o por colaboracionistas. Y así con todo lo que no huela a izquierda abertzale auténtica pura y dura, y así nos quedaremos igual que como estabamos antes, pese a los ímprovos esfuerzos y los indudables y numerosísimos éxitos, enfangados y bloqueados sin poder desarrollar una estrategia política efectiva para superar la actual coyuntura y traer el cambio político y social a Euskal Herria, sin demasiada expectativa, como un barco a la deriva en una situación que únicamente podía favorecer al Estado en su política ya necesariamente única (gracias al heróico trabajo de la izquierda abertzale desgastando todos sus marcos durante los últimos 30 años) del "resistir es vencer".
(Sí, todavía sigo más..)
(Y todavía sigue un poco más =P)
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#13.- Sobre la conveniencia de EA (V)
Monsieur Verdoux|23-11-2009 01:52
Ahora hay que articular una gran masa social que sirva de muro frente a la represión. Y exigir la legalización o el acercamiento de los presos y refugiados políticos. Es hora de tender la mano al mundo nacionalista vasco. Que EA decida entrar es significativo de la repercusión y trascendencia que ha tenido la propuesta de la Izquierda Abertzale, la propuesta de Otegi, en la sociedad vasca pese a los intentos de acallarlo y de ignorarlo o criminalizarlo por parte de los demócratas opresores españoles tanto desde la presidencia golpista del gobierno vasco como de sus jefes antidemocráticos en Madrid, así como de algunos sectores de la dirección del PNV. De hecho prueba de ello, además de los continuos apoyos que está recogiendo desde el resto del Estado o desde el resto de la comunidad internacional en Europa en las últimas semanas o días, es que el documento expuesto en internet por la Izquierda Abertzale hace unas semanas, ya lleva más de 300mil descargas, número que supera ampliamente la militancia abertzale.
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(sí, antes me he confundido al incluír dos paréntesis finales. El segundo podéis ponerlo en este comentario)
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#14.- Sobre la conveniencia de EA en un bloque soberanista liderado por la IA (VI)
Monsieur Verdoux|23-11-2009 01:55
Además, debéis tener en cuenta una cosa. Es el proyecto de la Izquierda Abertzale. Es su estrategia, su idea, su plan, su propuesta, su iniciativa. Y como tal, la Izquierda Abertzale, y nadie más que ella, será el motor y quien la liderará, a pesar de ser una sinergia de multiples formaciones con diferencias ideológicas en algunos casos y en algunos aspectos. Es decir, si finalmente se lleva a cabo como parece que va camino, y obtiene el éxito esperado, la correlación de fuerzas cambiaría seriamente, pasando a ser primera opción casi con toda seguridad, la Izquierda Abertzale. Esto es, propiciaría un escenario en que una vez visto quién lleva realmente a su pueblo hacia la libertad, la opción actualmente ilegalizada ganaría muchos adeptos, y no hablemos del descalabro que supondría para el hasta ahora gigante PNV. Las consecuencias, bien sencillas. Una escena política donde la burguesía del PNV o su sector más reaccionario se hunden, y la Izquierda Abertzale, en vista de la brillante estrategia que podría estar permitiendo dar pasos claros hacia una solución final, subiría como la espuma. Y en esa situación, ni qué decir tiene que la solución socialista estaría mucho más cercana.
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(Creo que seguiré un poco más)
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#15.- Sobre la conveniencia de EA en un bloque soberanista liderado por la IA (VII)
Monsieur Verdoux|23-11-2009 01:58
Hay que tener claro que todo paso hacia la independencia es también un paso hacia el socialismo. Se puede decir que van prácticamente juntos en cuanto a que la única posibilidad real de avanzar hacia la independencia en este país es la Izquierda Abertzale de toda la vida. Y si ésta consigue avanzar en el objetivo de la independencia, ni qué decir tiene que también se estará avanzando hacia el socialismo, pues crecería su popularidad. Así que menos pensar en "independencia sí, pero a qué precio" y más pensar que independencia y socialismo son dos objetivos de la misma lucha. Y que el futuro de uno siempre estará estrechamente ligado al del otro.
Así que no comprendo renunciar a un posible avance en la liberación nacional por ver peligrar el objetivo del socialismo. Ya que sí lo uno avanza, lo otro necesariamente también. Cierto que el documento de la izquierda abertzale parece menos revolucionario de lo habitual en ella, y es una pena que deba ser así, pero, si queremos avanzar, creo que ha llegado el momento en que debemos hacer esa apuesta. Es prioridad superar la coyuntura actual. Para poder avanzar en los dos grandes objetivos decididamente.
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(Creo que me despido...)
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#16.- Sobre la conveniencia de EA en un bloque soberanista liderado por la IA (VIII)
Monsieur Verdoux|23-11-2009 02:00
PD.
Por otra parte, podría ser que esta decisión de EA de unirse a la Izquierda Abertzale en su estrategia, no sea más que un intento desesperado por atraer votantes aprovechando la situación en un momento en el que andan bastante perdidos, aunque ello requiera renunciar a algunos de sus principios básicos y cambiar el rumbo de su política sustancialmente. Podría ser. En cualquier caso tampoco me preocupa. Quien decida unirse bienvenido será. Aquí hay un bloque que montar. Y si se hace bien, como parece que se está haciendo de momento, y como confío, teniendo al volante a la Izquierda Abertzale, puede ser muy importante. A RuGALcaba y a AreSS ya les brilla la calva de los sudores...
Beno, ta barkatu txapagatik jeje
Salud!
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#17.- De verdoux, ke txapa!
anda ya...|23-11-2009 02:14
Joder Verdoux, parece usted el manager de y protector de esta iniciativa...
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#18
Monsieur Verdoux|23-11-2009 04:17
jajaja lo siento, se ve que andaba un poco aburrido y a veces cuando me pongo a escribir no puedo parar jeje os pido perdón, de verdad, por la chapa que he metido, ya me ha pasado alguna otra vez por aquí... =S
Bueno, en realidad ya me habia disculpado en mi última frase ("barkatu txapagatik") jeje
La próxima vez me intentaré controlar ;)
Salud!
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#19
Xardui|23-11-2009 22:23
Qué queréis que os diga, a mi me parece una de las formaciones que más dignidad ha demostrado últimamente.
Si se analiza el dircurso de EA en los últimos tiempos no se encuentra nada que contradiga su apoyo a la iniciativa de la izquierda abertzale. No me parece muy honesto eso de que se hayan escindido y ahora anden desesperados.
En las propias elecciones ya se intuyía el cambio en su discurso, que el tiempo ha demostrado no fue coyuntural.
Por otra parte, el apoyar el bloque estratégico no supone renunciar al programa; es lo que se hizo con el frente popular contra el fascismo.
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#20
23-11-2009 22:42
La izquierda abertzale tiene una apuesta y esta es la victoria. Para alcanzar la victoria se va a tener que hacer macropolitica y micropolitica. Se va a tener que remover ramas y zarzas.
Se acabo la epoca de mover el arbol y que otros pillen las nueces. Las vamos a pillar nosotros ahora, a rentabilizar decadas de lucha y a activar una nueva fase donde no sobra nadie y todos tienen un papel que cumplir. EA va a ser una parte muy importante y la cara amable ante los sectores mas reaccionarios a un cambio social y a los temerosos de cambios politicos radicales. Esa sera su funcion.
La izquierda abertzale seguira cumpliendo su funcion historica, ser punta de lanza y abrir brecha en las lineas del enemigo. El enemigo tiene mil caras pero ahora le enfrentaremos con mil caras tambien y en diferente ambitos. Union donde sea posible para hacer fuerza y continuacion de las lineas historicas donde no sea posible.
Todo lo que esta a la izquierda del PNV en Euskal Herria tiene que ser un martillo que no pare de golpear, quienes son el mango, quienes el hierro y quien pone la fuerza en los golpes sera la funcionde de cada cual.
Todo moviento que vaya encaminado a unidad de accion y a conformacion de un bloque independentista de izquierda es bueno, sea desde la perspectiva que sea. Hacen falta todas para dar el salto definitivo a la victoria.
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#22
25-11-2009 10:33
Siempre he comentado, que a las cosas hay que darles su tiempo, para que ocurran y saber resultados, pues bien, se de buena tinta que en muchos pueblos de euskal herria, ya se estan reuniendo EA y Batasuna, para limar asperezas, crear confianza, etc, o como cada cual lo quiera llamar.
Si esta es parte de la solucion, bienvenida sea, no deseo comentar por ahora nada mas
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#23.- ea y batasuna siguen el camino de...
manu|27-11-2009 18:59
De acuerdo con la mayoría de las argumentaciones de Verdoux. De todas formas no señala un punto muy interesante: el camino que se proponen recorrer EA y Batasuna es el que Aralar lleva señalando desde hace años: 1. Vías exclusivamente políticas, 2. Diferentes ritmos en los diferentes territorios, 3. Avance hacia la independencia y el socialismo pasito a pasito y partiendo de la realidad institucional actual.
Por otro lado hay que decir claramente (aunque en círculos reducidos ya se reconoce) que el polo soberanista ya estaba formado básicamente hace 10 años (Euskal Herritarrok) y si hubiera continuado no habría tenido problemas para absorber al sector más salvable de EA.
Por lo tanto, si hay que rehacer ese camino que se retiren las reticencias a incluir a Aralar, a Abertzaleen Batasuna y a independientes cuanto antes. El camino que vayamos haciendo irá modelando el futuro que construyamos y los viejos odios están de sobra.
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#24
Monsieur Verdoux|30-11-2009 23:39
Estoy de acuerdo en que los viejos odios están totalmente fuera de lugar y también veo necesario el retiro de las reticencias a la hora de incluír a Aralar o a cualquier plataforma abertzale que quiera participar del proyecto.
Pero no solo eso, sino que también habrá que ganar a las bases abertzales del PNV, bastante descontentas con la deriva colaboracionista (con el Estado) de la dirección de su partido. Es un hecho que en el PNV existe una base abertzale y negarlo sería absurdo. Es cierto que parece complicado que alguien que históricamente haya venido votando al PNV, pase a formar parte de un bloque liderado por la Izquierda Abertzale. Sin embargo, la situación actual de la formación jeltzale no es muy alagüeña, y es evidente que quienes en el PNV aún querían la independencia de Euskal Herria, se están viendo obligados a abandonar el partido, cuya dirección hace tiempo cedió hacia conformarse con que Euskadi sea una fuerza regionalista dentro del Estado español, preocupandose más del autogobierno y el concierto económico, o de pactos con el Estado, que de la propia autodeterminación, aludida al año solo en el Aberri Eguna y poco más. Es por esto que por ejemplo se vieron obligados a participar circunstancialmente en la gran manifestación de Donosti. El descontento crece entre sus bases y es algo que habrá también que aprovechar. Todo el que quiera y se atreva a participar, habrá de ser bien recibido.
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#25.- Un bloque no se forma con reticencias ni exclusiones
Monsieur Verdoux|30-11-2009 23:41
Euskal Herritarrok fue una gran oportunidad. Pero esta vez, iremos más lejos incluso. Por otra parte, no creo que el camino que habrá de recorrerse sea exactamente el que en su día emprendió Aralar. La propuesta de Altsasu va bastante más allá. Aralar no estaría en condiciones de articular algo así. Sea como sea, habrá de participar en el bloque soberanista y tendrá un papel importante, así es.
Conclusión: un bloque no se forma con reticencias ni exclusiones.
Salud manu!
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