#1.- Contradicción

Lo de menos|10-01-2010 23:23

Una pregunta, Mikel. ¿No te parece contradictorio el hecho de que gente de izquierdas y/o anarquista pida la adscripción a una tierra por parte de los vascos?. Es decir, ¿no es contradictorio reclamar una especie de derecho a la propiedad de un territorio por el hecho de tener una sangre, unos apellidos?. Yo me considero de tendencias izquierdistas, y lo veo como un contrasentido. Lo concibo más como una idea de derechas.

Un saludo

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#5.- La fuerza medieval (I)

11-01-2010 00:40

El estado español se forjo alla por la edad media, buena parte mediante casamientos pero otra buena parte por la fuerza, a sangre y fuego. Ahora incluso hay una Constitucion con la que se puede estar de acuerdo o no, y se puede decir publicamente, pero aquella fuerza medieval, evolucionada y aceptada por la mayoria de personas que viven en el gran territorio, obliga a que se cumpla. Obligara mientras pueda, digo yo.  Si TODOS los independistas vascos trabajaran en la misma direccion, con inteligencia y ganadose el respeto de los que viven en el gran territorio (por el hecho de que influyen, incluso tambien hay influencia internacional), otro gallo le cantaria a esa fuerza brabucona. Porque un par de millones de vascos por las calles es mucha tela... y los gallegos, catalanes, valencianos, andaluces, etc. que podrian sumarse. Ahora bien, si  esto ultimo que acabo  de escribir no es mas que un cuento de adas, y a la hora de salir a la calle somos un 10% de la poblacion, pues dificil de cambiar la constitucion y la fuerza medieval gana. Entonces, segun mi opinion  hay que seguir trabajando y ganando gente para nuestra causa, no perdiendola.

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#6.- La fuerza medieval (II)

11-01-2010 00:42

En mi caso particular yo he pasado de independentista como reaccion contra los españolistas, a pensar que una Republica Federal de Pueblos Ibericos podria ser mas beneficiosa. Pero eso es solo mi opinion, no quiero convencer a nadie y quiero que cuente como un voto sumado a los independentistas para derrotar a los españolistas. Soy valenciano y hace 30 años se hablaba por aqui mucho mas de pais, cultura, tradiciones, etc. Nos han jodido los del PSOE pactando unos minimos con los del PP para que el tema este fuera de la politica y ya no se oiga Pais Valencia sera Republica como se oia antes en casi todas las manifestaciones.

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#7

11-01-2010 01:03

Buena la solidaridad y colaboracion internacionalista entre pueblos del EE,pero + bueno si tubieramos un pais independiente.y socialista,EH,que fuera santuario y apoyo para los revolucionarios de pueblos del EE,que bien le vendria a EH ahora  un vecino fronterizo asi.

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#8.- No veo la contradiccion entre un pensamiento anarquista y una organizacion social indigena.

11-01-2010 01:56

Me considero +- libertario  y  veo compatible la organizacion de los pueblos como sociedades culturales,con lengua,costumbres y lazos comunes en un tierra,que una vez les fue usurpada por un rey absolutista para subyugar ese pueblo en el llamado reino absolutista de Nabarra( Nafarroa),este pueblo o sociedad es la vasca que seria el comienzo para una organizacion social ideal que tiene + que ver con las peculiaridades y costumbres de sus pobladores que con el marxismo -leninismo.
Las entidades nacionales o paises tienen su base en los modos de vida,lenguaje,e interaccion de sus habitantes y no tanto en una organizacion social que a de ser por y para el pueblo pero sin cambiar tradiciones por  metodos de organizacion politica.
Estos estados ,llamemoslos indigenas se organizan pero siempre respetando ese algo que les hace identificarse como grupo o entidad social .
  es lo mismo poner como ejemplo la cultura sioux de America que la vasca europea o  la saharaui africana,¿pq no pretenderiamos imponer en la civilizacion sioux el marxismo,ya tienen sus propias formas de vivir la vida o politicas tan buenas y respetables como cualquier teoria social occidental?.No seamos intransigentes y dejemosles organizarse a su manera.
El anarquismo no confia en el poder de unos sobre los otros pero si en la formacion de entidades culturales afines con simbolos(banderas) y un terreno o pais donde han arrraigado esas costumbres ,por eso EH traducido a cualquier lengua es Pais Vasco

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#10

Sarsamarcuello|11-01-2010 10:00

La histotoria no existe. Panda, que sois una panda... España solo existe en el presente, más allá de que sus origenes se remontes a esto o aquello.. la historia no existe como realidad, si no como relato genealógico proyectado sobre el presente. Y es el presente, la comunidad de personas vivas, aquello que de verdad existe, de vez en cuando hay que acordarse.

Mucho se puede debatir sobre el origen de España. Pero la unica nación española real es la que existe a día de hoy. Definirla le corresponde a quien la sienta como suya, que no es mi caso. 

Definir una nación desde una perspectiva presentista es harto complicao. Pero ya, definir una nación que existe para y gracias a las instituciones estatales... buf, con razón los más entusiastas españoles se cuentan entre funcionarios, alumnos de primaria, militares, policías y miembros del PCE.

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#11

Contradicción II|11-01-2010 10:08

#2.- AL 1

¿Qué mejor manera habría de  luchar  contra el  Imperialismo que negando  cualquier frontera?

#3.- Mayor contradicción

En ningún momento he contrapuesto el sentimiento vasco con el español, ni con cualquier otro. Cualquier frontera es segregacionista, por definición. Vasco no es el que vive o trabaja en Euskadi, sino el que así se sienta. Por otro lado,  no se es más vasco por ser de izquierdas, ni más español por ser de derechas. Ese pensamiento es falaz.

#4

La clase trabajadora es la que trabaja. Pero también trabajan los pequeños, medianos y grandes empresarios. Otra cosa es que no existan mercados verdaderamente libres...pero es que eso no lo va a solucionar la izquierda ni el independentismo. Eso lo solucionaría un cambio en la mentalidad de las personas. Y no me refiero a ideas sectarias, pero sí completamente revolucionarias. Y, repito, yo no estoy anteponiendo lo español a lo vasco.

#8.- No veo la contradiccion entre un pensamiento anarquista y una organizacion social indigena.

Del mismo modo que vino un Rey absolutista a usurpar, los propios vascos fueron los máximos colaboradores con las sucesivas monarquías. Pero es que todo es muy relativo. Si buscásemos el origen de una tribu, mal andaríamos. Antes de la etapa post-neolítica, el pueblo vasco fue invasor (por supervivencia), del mismo modo que muchos otros pueblos (ya desaparecidos) lo fueron. No quiero parecer relativista, pero es bueno abrir la mente.

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#13

Contradicción III|11-01-2010 12:07

#12

Negar las fronteras no es plantear una lucha abstracta...es una  planteamiento  absolutamente concreto. Ni economicista, puesto que la desaparición de las fronteras implica muchas otras cosas.

En lo que respecta a sentirse vasco.  Hay mucha gente que no ha nacido ni vivido allí, pero que se siente vasca. Por supuesto que sí. Y también hay gente que se siente vasca y que también se siente española. No existen fórmulas únicas. Los sentimientos provienen de las vivencias, amén de la educación. No se es menos vasco por ser de derechas, o por sentirse también español. Nadie dice, ni debe decir,  qué es ser vasco...¿o tú crees que sí?

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#14

11-01-2010 18:11

Al 1, NO TIENES NI PUTA IDEA

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#15

11-01-2010 18:22

  Y EL 1 SE DICE DE IZKIERDAS, JA! NO TIENES NI PUTA IDEA, DE DONDE TE AS ESCAPAO, DE LAS JUVENTUDES DEL PSOE,NO?

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#16

11-01-2010 19:39

“Ahmadineyad, presidente de Irán, subió a la tribuna y dijo serenamente: “Israel es racista”. Los representantes europeos se le echaron encima: “violento, radical, antisemita”.

No sólo dijo eso, de echo se le echaron encima porqué negó (y sigue negando) el  genocidio nazi.

ESO SÓLO POR PONER UN EJEMPLO DE LAS PARIDAS QUE DICE ESTE TÍO EN EL ARTICULO.

¿Además por que lo llama euskal herria? ¿No querra justificar lo que hace ETA con los GAL no? Los Gal desaparecieron y los españoles condenaron esa forma de actuar, cosa que no hacen los batasunos con los etarras.

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#17

Bien|11-01-2010 21:13

#15

"as escapao"...y tú qué me vas a enseñar a mi, animal de bellota.

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#18

Se me olvidaba|11-01-2010 21:22

#17

No, no soy del PSOE, pedazo de ignorante, y jamás votaré a un partido político porque el sistema me parece injusto y poco o nada representativo.    No me voy a poner a explicarle a un tocino como tú lo que es un sistema oligárquico de partidos, pero en él incluyo a todo el espectro político actual, desde el PP a la izquierda vasca, pasando por el PSOE, IU y cualquier otro. La política es una basura mantenida por las mafias de poder, y en ese grupo meto a la banca y el resto del gran capital, hasta los aldeanos del País Vasco...me entiendes? soy, o intento ser un espíritu libre, y las doctrinas me las paso por los cojones, lo mismo que lo que tú me puedas decir.

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#19

11-01-2010 21:43

Pues con esa actitud de prepotente estilo txakurra, no se yo si vas a llegar muy lejos...

Ademas, no piensas cambiar este sistema de mierda de alguna forma?? Si no haces nada, no tendras mas huevos ke acatar lo ke digan las leyes de esos politicos; si votas a algun partido, estas jugando al juego, pero pondras la excusa de ke vas a itnetnar cambiar el sistema desde dentro, algo muy comprensible.

Y por cierto, ke tienen ke ver los "aldeanos del Pais Vasco" con las mafias de poder??

Me da ke o intentas intoxicar bastante mal, por cierto, o eres un crio ke empieza a despertar y ver la mierda ke hay, si es asi, ojala te unas a los ke intentan cambiar de verdad todo esto, ya sea creando espacios alternativos o matando a algun politico hijoputa ke vive en su casa riendose de los ke estan en crisis y diciendo ke se esta haceindo todo lo posible, como promover empleos precarios de mierda y mal pagados...

Salud

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#20.- Al "anarquista"

11-01-2010 23:23

"En lo que respecta a sentirse vasco.  Hay mucha gente que no ha nacido ni vivido allí, pero que se siente vasca. Por supuesto que sí. Y también hay gente que se siente vasca y que también se siente española. No existen fórmulas únicas. Los sentimientos provienen de las vivencias, amén de la educación. No se es menos vasco por ser de derechas, o por sentirse también español. Nadie dice, ni debe decir,  qué es ser vasco...¿o tú crees que sí?"

Como ya te han dicho,o eres un mero intoxicador o tu empanadilla es mayor que
La empanadilla de Móstoles
  http://www.youtube.com/watch?v=Xj2bsu8shGE

Para mi ser vasco hoy y aqui,de momemto y apriori es:No sentirse hijo de una patria que niega la tuya

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#21.- POR AHORA,TAMBIEN

NAVARRE KING|12-01-2010 12:36

Hay por aqui gente que todavia es"Ciudadana del Mundo".El Imperialismo es el unico que no tiene patria.Los demas colectivos,defendemos la casa de nuestro padre,por que vienen a por ella y ayudamos,en lo posible,para defender la de nuestro vecino,que tambien van a por ella.Yo tambien soy ciudadano del mundo,por ahora.Cuando se pueda viajar a Marte,ya vere.
Hasta los huevos de la izquierda que ve el dedo y no la Luna. 

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#22.- #18 creo tu discurso esta falto de coherencia desde un punto de vist libertario.

14-01-2010 01:50

Yo tb soy +- libertario,desde mi punto de vista tienes una enorme carencia en lo que se refire al plano teorico del anarquismo(ya se que las doctrinas te las pasas por los cojones, pero eso no es anarquismo, es nihilismo)que  es fundamental para adquirir una conciencia politica  correcta para aplicar en la praxis los pasos adecuados y no cometer herrores que podian ser muy negativos desde el punto de vista revolucionario.
El anarquismo no es ser punk, solo faltaria eso.
Para lograr ser ese "espiritu libre te falta mucho", p.e la capacida de tener un dialogo en el que  la consecuencia sea el enriquecimiento ,o al menos el intercambio, de las posiciones que defiendes para aportar o aprender algo de tu interlocutor/a,concluyendo con tan minimo debate que no te interesa lo que el otr@ pueda argumentar en profundidad .Como ya expuse en el #8 que el ser umano, como su naturaleza le indica, pueda tener un sentimiento de amor especil hacia sus seres cercanos y la tierra que habita  y trabaja  (lo que en politica moderna conocemos por nacionalismo) a la que ademas esta ligado por unas situaciones antropologicas que es lo que definen a un grupo o cultura,por su lengua, costumbres y tradiciones comunes,lo que les hace crear una union con simbolos, ritos y  peculiaridades que  en politica moderna se conoce como entidad nacional o pais (tb poria ser llamado tribu en una referencia prehistorica). 

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#23.- Sigue, internacinalismo para mejor comprension del reparto de las riquezas, tan desigual, y respeto a las culturas originarias..

14-01-2010 02:43

Todos estos componentes hacen de individuos como los mapuches, los palestinos , los saharauis,las tribus amazonicas ,los pigmeos ,los masais,los aimaras , los quechuas, los sherpas o los mismos vascos posedores de un conjunto de condiciones que los hacen sentirse y reafirmarse como miembros de una socidedad ligada a una tierra en la que viven y con la que han establecidon lazos invisibles pero reales desde tiempos muy preteritos.  Aun siendo colonizados  siempre han mantedido una mayor identidad y defensa de lo suyo que otros pueblos frente al colonialismo ,de ahi que su lengua haya llegado mediante la tradicion oral desde la prehistoria hasta nuestros dias(fenomeno incomparable en Europa con relacion al euskera)
.Como tal y ya centrados en el actual EE, los vascos como sociedad o pueblo no se sienten españoles , y reclaman ,la tierra que les pertenece por naturaleza, para autogestionar, fuera del capitalismo(pues han creado un movimiento popular que pretende devolverer al humilde la dignidad y la riqueza(que no dinero )que el poderoso le ha robado,¿hay praxis + anarquista que esta?).

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