Comentarios (23)
#1.- ¿a qué esperan los gobiernos español y francés?
12-07-2011 20:07
El proceso democrático se topa con unos políticos autistas sometidos a viejos dogmas.
AMNISTIA eta BURUJABETZA !!!
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#6.- Autodeterminacion para Euskadi
xavi|12-07-2011 22:00
los españoles malintencionados, os habeis quedado sin cooartada, ya que lo vuestro es represion y sin violencia no la podeis justificar, el pueblon vasco ha entendido que en estos momentos es necesaria la paz, el estado debe permitir que la democracia sin limites sea posible en Euskadi "la autodeterminación". Pero el estado no entiende, necesita la violencia, sigue provocando, criminaliza , juzga injustamente, sigue torturando en las carceles....., a quien quieres convencer....
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#9.- Fases
12-07-2011 22:50
Hemos estado mas de 50 años en una fase de resistencia, en la que ciertas organizaciones han tenido un papel clave, pero ahora ya hemos dado paso a la fase de construir la victoria y necesitamos de nuevos instrumentos, sin olvidar a los que durante todos estos años lo han dado todo para cimentar la victoria que ya todos empezamos a sentir como proxima.
GORA EZKER ABERTZALEA!!
GORA ASKATASUNA!!
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#10.- justificacion de cara al pueblo llano
xavi|12-07-2011 22:55
No es cuention de tontos y listos, el estado español solo necesita justificaciones para ejercer la represion de cara a la galeria (pueblo trabajador y clases populares) a vosotros convencidos de este estado uniformador y represivo os tiene como militantes incondicionales. Si no eres demasiado tonto sabras que el imperio español viene expoliando hace mas de cinco siglos, no solo a america, africa, tambien a naciones y pueblos de esta peninsula que habeis llamado españa. Si te fijas en la historia que ha impuesto españa: monarquias, dictaduras, democracias superficiales. empobrecimiento de territorios como andalucia, extremadura , aragon, etc. todo consecuencia del mantenimiento de privilegios a unos pocos..., asi teneis otra coartada la solidaridad de unos para con los otros, que falsa es vuestra solidaridad, yo pensaba que era una virtud para ejercer libremente y a quien mas lo necesitara, en africa, en asia.... y a lo mejor en esta peninsula que compartimos.
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#12
12-07-2011 23:19
Yo estoy plenamente de acuerdo con el 10.
INDEPENDENTZIA ETA SOZIALISMOA!!!!
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#16.- para el 15
tocandoloswebs|13-07-2011 08:51
Asegurar que ETA gobierna en varios ayuntamienros, sería equiparable a decir que en España gobiernan el GAL y Franco.
La dialectica de los niños de primaria unicamente sirve para intentar desviar el pensamiento de aquellos que carecen de capacidad crítica y analitica ( Chomsky ) , tal vez, por eso en España lo mas leido sean el Hola y el Marca, así como los programas del corazón.
La baja calidad de las ideas en terreno practico, como aseguras, no reflejan más que un miedo descomunal a lo que consideras un desmembramiento de España, que no es más que disminuir vuestro PIB por la independencia de EH y Catalunya, y con un tejido empresarial escaso, ligado en su mayor parte al ladrillo. tal vez te aferres al articulo 8 de la constitución para evitarlo, pues las ideas que lleva España a la practica, son el neoliberalismo y la represión a quienes no comparten sus tesis.
Dichas politicas que ha llevado España, son las que han sido probadas y desacreditadas, solo que el monopolio de la violencia ha sido siempre, y es actualmente el opio del pueblo llano, la perfecta cortina de humo para el expolio de la ciudadanía y sus derechos fundamentales, y la base ideologica de los 2 grandes partidos en España. Abre los ojos, y que los arboles no te impidan ver el bosque.
saludos
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#18.- Esto es increible
13-07-2011 10:59
Spain is different. Encuentran dos zulos mohosos con más años que Fraga y ya dicen que hay que tener cuidado van a atentar.
ETA dice que sigue con un alto el fuego permanente y verificable y que quiere seguir por la senda de la paz. Pero ellos dicen que hasta que no lo digan haciendo el pino con la camiseta de la selección y un capote de torero y exactamente las palabras que ellos quieren no están satisfechos.
Como diría uno de ellos: "Manda güevos"
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#21
11|13-07-2011 12:25
Zaratustra me cuesta creer que en estos años veas tu el momento de mayor lucha de masas de nuestra historia reciente. Me cuesta creer que veas mas movilizacion ahora que en 1995.
En cualquiera de los casos, ¿que es capaz de lograr un movimiento de masas a día de hoy, por si solo? La lucha armada no ha frenado la lucha de masas, pero aseguras que la segunda supone la inutilidad de la primera.
Y te digo más, que haya existido la lucha armada es consecuencia de que la lucha de masas no es capaz por si sola de lograr los objetivos.
La situacion no ha cambiado. Otra cosa es que se hayan impuesto interpretaciones diferentes a las habidas hasta ahora... pero objetivamente la situacion no ha cambiado si comparamos la situacion de ahora o hace 1 año a la situacion de hace 3 años o 5 años.
De todas formas la idea para entender esa vision seria que se explicase adecuadamente por qué la lucha de masas, como indicas, es más efectiva ahora, qué puede lograr y por lo tanto durante cuanto tiempo puede mantenerse como eje.
Bietan jarrai
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#22.- Del fanatismo de los hechos al de las palabras...
DonPalabra|13-07-2011 12:50
Duele a los ojos leer la sarta de mentiras autosugestionadoras y justificadoras de todo lo que se hace en favor de la supuesta libertad. Se acusa al otro de todo lo que en "los nuestros" vemos bueno y justificable. Vemos la paja en el ojo ajeno y obviamos la viga en el propio. ¿Cómo se puede hablar de la libertad bajo el yugo y la dictadura de las pistolas? Cómo se puede hablar de capacidad de decisión del pueblo vasco, cuando al que pierde el paso le meten un tiro en la nuca. ¿Cómo se puede estar aún en la filosofía de que el fin justifica los medios? ¿Cuando nos vamos a dar cuanta de que precisamente quien pone yugos, pistolas y muertes es quien dice luchar por la libertad de Euskadi?
Es el momento de LA PALABRA. El momento de las bombas y las pistolas ya pasó. ¿Cúando van a dar el paso definitivo?
Menos comunicados y más valentía política. ETA es un lastre que el pueblo vasco no se puede permitir el lujo de mantener por más tiempo. Eta debe desaparecer y dar paso a la política, a la palabra, al pueblo.
No más muertos, no más violencia ¡¡BASTA YA DE MOVIMIENTOS VIOLENTOS!! ¡¡Basta ya de paños calientes con la justificación a la muerte, a las pistolas, al tiro en la nuca, a la amenaza permanente! ¡¡¡LUCHEMOS POR LA LIBERTAD!!! También la de las pistolas...
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#28.- Para el #13, el #17 y el #21
Ideien gudaria|13-07-2011 14:54
Ninguno de los tres razonáis mal, pero no vais a llegar a ninguna conclusión válida, porque habláis desde dentro de la IA, lo que os hace asumir dogmas como si fueran axiomas.
Nadie que paseara cualquier sábado por el Casco Viejo de Bilbao o lo viejo de Donosti en 1995 puede decir que la lucha de masas de entonces fuera menor que la de ahora.
Esa es una idea lógica desde el punto de vista del cambio de rumbo de Batasuna, el pretender justificar la renuncia a la lucha armada convenciendo a las bases de que la movilización es ahora mayor que nunca, pero me temo que la historia es bastante más simple y difícil de aceptar.
ETA estaba en las últimas. Policía y jueces les habían dado tantas hostias que no es que no quisieran actuar, es que no podían. Y esto lo dicen hasta muchos presos. Esta situación hacía que casi nadie quisiera entrar en ETA: no compensa estar 6 meses escondido en Francia para pasar 20 años en la cárcel, es más cómodo quedarse en el gaztetxe fumando porros y bebiendo katxis. Y esto lo sabemos todos.
Así que la dirección de Batasuna se veía en la incómoda tesitura de tener que optar entre seguir los dictados de una dirección de ETA cada vez más joven e ignorante, o hacer lo que han hecho. Claro está, no puede aceptarse la derrota policial, así que intentan convencer de la ridículas idea de que ahora la lucha de masas es mayor que nunca. Tampoco tenían muchas opciones...
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#29.- 22: No corras, que hay un proceso y llevará su tiempo.
13-07-2011 15:04
Todos queremos la PAZ, pero las cosas no pueden hacerse de un dia para otro.
Por lo menos, que no se lo crean y les de por ilegalizar todo por la cara.
Que sepan los julais que no pueden hacer lo que les de la gana.
La PAZ sólo puede construirse sobre un respeto mutuo.
Y sobre todo, no te creas sus mierdas, NO SEAS PAYASO, y no justifiques los crímenes de la cobarde y miserable España:
Cada vez que oigo hablar del TIRO EN LA NUCA, no puedo sino acordarme de LUTXI, asesinada de tal modo por esos perros fascistas con apoyo del PSOE.
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#30.- 28 opción y esperanza por la Paz y por el ascenso INNEGABLE de las masas
Zaratustra|13-07-2011 15:18
Fíjate en el éxito electoral, sin precedentes.
En el número de miles de personas movilizadas hoy en el calle.
Hoy es objetivamente innegable que el Sistama se halla en una crisis terminal, de la que NO puede salir, y las masas se incorporan a la lucha. Mientras que en 1995 las masas estaban en derrota política absoluta.
Desde antes de 1990 hasta después de 2o10 nos tiramos MAS DE 20 AÑOS EN COMA. Estamos despertando muy dolorosamente.
El hecho de haber sumado cada vez mas fuerzas, de un espectro mas amplio. Eso es hoy incompatible con las armas.
El ascenso de INICIATIVA INTERNACIONALISTA supone el apoyo al pueblo vasco de miles de independentistas del resto del Estado, y eso es incompatible con las armas.
Por lo menos, el pueblo castellano y el pueblo andaluz NO están dispuestos a asumirlo.
Para apoyar a Euskal Herria, necesitan NO tener que apoyar la acción armada.
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#34.- 32: de los 80 a hoy...
Zaratustra|13-07-2011 15:34
TE OLVDAS que llegaron los 90, y las esperanzas revolucionarias de toda la población mundial se vinieron abajo,
El sistema capitalista parecía vencible en los 80, como vuelve a verse ahora, ...pero nos hemos tirado 20 años de exaltación de la mierda.
En los 80 había enormes esperanzas.
Hoy en los 10, volvemos a tener unas pocas, pero ya todo se plantea de otra manera. Al igual que en los 60, hay MUCHOS HIPPIS GUAY COMEFLORES.
Pronto... las aguas volverán a su cauce.
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#35.- marxismo, en los 80, en los 90, y hoy
Zaratustra|13-07-2011 15:44
No puedes pedir que hoy haya una conciencia M-L, después de toda la exaltación de la mierda.
El Marxismo va a tardar años y años en recuperarse, y dejar clara su validez.
Lo importante es el rechazo del capitalismo y del españolismo.
En los 80, mucha gente aún creía en España, siendo marxistas-leninistas, y siendo partidarios de la lucha armada.
Hoy en día, debemos volver al marxismo desde cero. Los dogmatismos maoístas o troskos del pasado ya no tienen lugar.
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#37.- 36 no solo era la IA
Zaratustra|13-07-2011 16:05
...en el Estado, e incluso en EH, había toda una Izquierda Estatal.
Eran un factor revollucionario presente en la calle: los m-l, los troskos, etc.
Eran un factor ideológico, además de nacional.
El hundimiento del Este, ya evidente en el 90, los aplastó, ...y además perjudicó las posiciones marxistas dentro de la IA.
El marxismo, estamos todos volviendolo a recuperar un poco Ahora.
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#43
BJ|13-07-2011 19:34
Zaratustra, sigues otorgando a las urnas en unas elecciones municipales un poder que no tienen. Se entiende la sensacion de victoria y euforia que provocan unos resultados tan impresionantes, ante los que no debemos de olvidar los votos sumados de EA, Alternatiba y descontentos de otros partidos, pero se peca de eso, de darle mas importancia de la real.
Hace 5-6 años se producian movilizaciones de un numero similar a las actuales, sin grandes diferencias, y de hecho se producian con mas frecuencia. Ahora tras el alto el fuego es cierto que se han producido manifestaciones nacionales de gran afluencia de gente, especialmente las a favor de los presos politicos, pero por contra ha habido menos frecuencia en otro tipo de movilizaciones más locales excepto casos especiales como a causa de detenciones. Para dar mas importancia a las nacionales, supongo.
¿Se halla el sistema en una crisis terminal? ¿El sistema? ¿de veras? permíteme que lo dude. Lo que ha cambiado es que la gente en muchos lugares del estado ha dicho basta, salen a la calle, pero si crees que eso va a provocar la caída del sistema ( ¡nada menos! ), hay que vivir en una nube si me lo permites.
( I )
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#44
BJ|13-07-2011 19:35
( II )
Desde los 90 hasta aquí ha sido algo global. Pero hemos sido nosotros, en el estado, precisamente, quienes no hemos desfallecido. En estos 20 años han pasado muchas cosas y desde el final de KAS la vision de futuro ha sido excesivamente confusa. Eso es cierto. Lo que no me negaras es que ya politicamente, KAS no tenia nada que ver con lo de estos ultimos 2 años, por desgracia en mi opinion.
Dices que es incompatible con las armas. ¿Por qué?, ¿no te lo demuestran 40 años de apoyo popular de distintos sectores?. Derivas reformistas ocurridas en distintos sectores politicos han provocado la asimilacion de ideas estatales aburguesadas, perolo que das a entender es que juntar esas fuerzas, para nada de ideario revolucionario, de corte reformista a menudo y que rechazan medidas revolucionarias, merece el rechazo a dichas medidas.
O dicho de manera mas clara, das a entender que juntarse con fuerzas con las que no compartimos principios si no a lo sumo ideas ambiguas, y cuyo principio con ellas a veces es dudoso, merece echar por tierra en este caso lo que seria la lucha armada y violenta.
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#45
BJ|13-07-2011 19:36
( III )
Por esto decia antes que es necesario que cuando dices eso expliques qué poder tiene esa forma de verlo, esa estrategia o esa forma de lucha, tan aparentemente efectiva y genial, para que haya que echar por tierra todo lo demas. Es decir, ¿qué podemos hacer con esos votos y esos apoyos que no pudieramos haber hecho hace 30 años cuando el apoyo popular, ademas, era TREMENDAMENTE MAYOR?, y de ahí, ¿por qué ahora?, o... ¿por que antes veíamos eso como un pensamiento iluso y erróneo y ahora no?.
Bietan jarrai.
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#47
Zaratustra|13-07-2011 22:10
313 mil votos supone un nuevo techo, antes impensable.
Tras el hundimiento absoluto, MUNDIAL, de toda la Izquierda, estamos recuperando la Izquierda desde cero.
Hace 5 años no teníamos lo de ahora, ni soñando.
Hace 30 años (en 1981) teníamos mucho mas nivel que hace pocos años, que estábamos en coma.
Ahora, todos, toda Europa, EH incluída, estamos saliendo del coma y apenas nos hemos levantado y podemos caminar.
El sistema, en 1975 había sufrido un duro golpe, parecía destruible a corto plazo, y estábamos llenos de ilusión, que incluso animó a gran parte de compañeros de toda Europa a empuñar las armas. Pero el sistema, en los 70 y 80 podía ofrecer Bienestar y comprar a los trabajadores. Eso nos hizo a todos perder aquella batalla.
Hemos pasado en los 90 y 00 el mas negro de los túneles, y empezamos a ver la luz al otro lado.
Hoy el sistema NO puede ofrecer recuperación ni bienestar. Pero la esperanza de destruirlo tenemos aún que hacerla ver. Lo mismo que en los 60, tenemos una borrachera de posibilismo y hipis guay comeflores, hasta que el cmino que vamos a recorrer nos forme.
Pero estamos en pelotas, y aunque tengamos todo el futuro y la esperanza, todo está por construir.
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#48.- El46
vivalalibertad|13-07-2011 23:28
46 Se puede decir más alto pero no más claro. Yo antes he dicho que ETA es una banda terrorista y me HAN CENSURADO el comentario. Que proceso de paz???!!! Aquí lo que tiene que hacer ETA es disolverse y pedir perdón por los cerca de 1000 asesinatos que ha hecho en mas de 50 años en nombre de su concepto expansionista de "Euskal Herria". Y que la justicia caiga sobre ellos.
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#49.- 153 votos al 46 ¿quien se los ha dado?
Zaratustra|13-07-2011 23:29
Ya le vale al jambo.
Habla de cortesías parlamentarias burguesas, pero va de estalinista o eso dice. Que nos dé ejemplo de respeto, en lugar de tener tantos humos.
... A saber quien hostias es, no me importa...
NOTA: STALIN NO TIENE PILILA, ¡TE JODES!
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#51
BJ|13-07-2011 23:53
300.000 votos no es algo tan inaudito, Zaratustra, menos aun si tenemos en cuenta que parte importante de esos votos no son personas que habitualmente votarían a un partido abertzale socialista, que parece que algunos confunden Bildu con la izquierda abertzale, no va solo por ti.
Pero otra vez otorgas a ese hecho una importancia que no tiene. 313.000 votos. Vale. ¿Y?, ¿nos dan esos votos la autodeterminacion? ¿el socialismo? ¿van a forzar al estado a cambiar su postura? No. Y lo peor de todo es que esta es una lección ya aprendida. Si todo fuera tan simple como lograr unos grandes resultados habríamos ganado ya hace décadas.
Europa se levanta, el mundo, es normal hay una crisis ( otra más de la larga lista ), el sistema sufre y es débil. Pero lo que no se puede hacer es engañar a la gente con falsas ilusiones haciendo creer que, como el 15M, mediante una acampada tirando flores a los brutos de la policia pueden solucionarlo todo, o creyendo que con un porrón de votos y manifestaciones pacíficas y buenas intenciones vamos a lograr la victoria.
Por responsabilidad, y en nuestro caso doble: primero porque es una lección ya aprendida, que hemos mantenido durante años, precisamente durante los 90, cuando todos se apuntaban al pacifismo bobo, el conformismo y el reformismo. Y segundo porque somos un ejemplo de lucha, al hilo de lo anterior, por no haber caido en el pozo en el que muchos otros movimientos han caido, traicionandose a sí mismos, a su gente y a su causa.
Bietan jarrai.
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