Comentarios (26)
#1.- Discrepo
Algazara|10-06-2009 18:57
Hay que diferenciar el BNP, que la mayoría de sus cuadros provienen del FN británico, o del FN francés que se pueden considerar postfascistas o neofascistas del Partido de la Libertad de Holanda. Este último, es el desarrollo del trabajo de Plyn Fortuin, homosexual y anti-islamíco. Los Holandeses son liberales radicales que ha raiz del asesinato de Plyn Fortuin y del director Theo van Gogh, ponen en duda la integración de la cultura islámica en Europa, no són xenófogos o admiradores del III Riech y mucho de sus pensamiento deriva del concepto holandes de laicidad o ingualdad de género.
Decirte que la Plataforma x Catalunya de Anglada, no ha apoyado al MSR ni a nadie. Fue el Parti per Catalunya unos excindidos de Anglada. Ernest Milá jamás militó o tuvo cargo alguno en CEDADE.
A día de hoy es difcifil que los grupos españoles llegan a algo parecido. Ya que no solo las diferencias políticas son avismales, meter en un mismo partido a ultracatólicos de misa y rosario todos los domingos; falangistas joseantonianos y franquistas; los otros falangistas que no le gustan Franco; nacional revolucionarios; neofascistas; franquistas; o fachas tipo torrente... podríamos seguir etiquetanco, es muy diferente. Sino, que en un mundo tan reducido, las diferencías personales entre los líderes de estos partidos y sus puñaladas hacen muy dificil ya no solo la unidad sino cualquier tipo de acuerdo.
El artículo es mejorable, y no tanto corta y pega de otras web´s. Un saludo
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#2.- LAS COSAS CLARAS.
tomy|10-06-2009 19:26
POR EL ARTICULO EN CUESTION HE DE PONER UN ESPECIAL APUNTE EN FE JONS.CUANDO EN EL SE REFIEREN COMO UN GRUPO FRANQUISTA.ESTAN EQUIVOCANDOSE.FE JONS TOMA SU NOMBRE DEL ORIGINAL DEL AÑO 1933 FUNDADO POR UN HOMBRE DEL CUAL EL PROPIO MANUEL AZAÑA SE LAMENTABA NO HABER PODIDO SALVAR Y DEL QUE BAJO SUS FILAS MILITARÓN LOS HERMANOS DE DURRUTI Y DEL QUE TAMBIEN ESTAVAN PERSONAS COMO LOS HERMANOS ROSALES.AMIGOS DE LORCA,PACO ORELLANA(VENIDO DEL PCE)COMO OTROS TANTOS
ESTUDIANTES DE LA CNT O EL PARTIDO COMUNISTA.DEL MISMO NUCLEO DE FE JONS ESTAVA MANUEL MATEO(VENIDO DEL PCE) QUE E 1966 JUNTO A CEFERINO MAESTU,DIEGO MARQUEZ Y MARCELINO CAMACHO.FUNDARÓN LO QUE SERIA COMISIONES OBRERAS.FE JONS ES DECLARADA ANTIMONARQUICA Y ANTIFRANQUISTA.
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#5
10-06-2009 20:27
Por aplicar un análisis científico y marxista, basado en las pruebas, en estos momentos no podemos incluir al partido de Rosa Díez, UPyD, en el denominado 'grupo ultraderechista' europeo. Ni por el origen de sus cuadros dirigentes (mayoritariamente del PSOE o de la izquierda) ni por sus propuestas, que los alejan de la ultraderecha clásica española. UPyD está a favor del aborto, del estado laico, es europeista, no tiene ningún discurso anti-inmigración y, en la mayor parte de sus planteamientos económicos, no difiere del PSOE o del PP. El hecho de su 'españolidad' no le hace fascista. Su principal característica es la ausencia de ideología definida, o mejor dicho, que se basa en una única ideología: su rechazo al nacionalismo periférico o independentista. Es un partido vacío. No tiene nada. Sin la tensión nacionalista, UPyD no es nada. Esa es su fuerza y, al mismo tiempo, su debilidad. Fuerza por cuanto puede coger un voto descontento, con poca cultura política, derechizado, demagogo y simplista. Y su debilidad: porque la ausencia de un programa ideológico definido le llevará a tener que improvisar en caso de tener posibilidades de gobierno, escorándose, obviamente a la derecha. UPyD es un partido de centro-derecha, con un discurso demagogo y simplista. Más tarde o más temprano los votantes verán que es un fraude. Pero no lo considero 'ultraderechista'. Es importante saber definir al contrincante para ver cuáles son sus puntos débiles.
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#7
10-06-2009 20:40
Por aplicar un análisis científico y marxista, basado en las pruebas, en estos momentos no podemos incluir al partido de Rosa Díez, UPyD, en el denominado 'grupo ultraderechista' europeo. Ni por el origen de sus cuadros dirigentes (mayoritariamente del PSOE o de la izquierda) ni por sus propuestas, que los alejan de la ultraderecha clásica española. UPyD está a favor del aborto, del estado laico, es europeista, no tiene ningún discurso anti-inmigración y, en la mayor parte de sus planteamientos económicos, no difiere del PSOE o del PP. El hecho de su 'españolidad' no le hace fascista. Su principal característica es la ausencia de ideología definida, o mejor dicho, que se basa en una única ideología: su rechazo al nacionalismo periférico o independentista. Es un partido vacío. No tiene nada. Sin la tensión nacionalista, UPyD no es nada. Esa es su fuerza y, al mismo tiempo, su debilidad. Fuerza por cuanto puede coger un voto descontento, con poca cultura política, derechizado, demagogo y simplista. Y su debilidad: porque la ausencia de un programa ideológico definido le llevará a tener que improvisar en caso de tener posibilidades de gobierno, escorándose, obviamente a la derecha. UPyD es un partido de centro-derecha, con un discurso demagogo y simplista. Más tarde o más temprano los votantes verán que es un fraude. Pero no lo considero 'ultraderechista'. Es importante saber definir al contrincante para ver cuáles son sus puntos débiles.
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#8
10-06-2009 20:55
El MSR es un partido fascista y neonazi. Tiene el mismo discurso social que Hitler. Así que no me hagas reir, por favor... nazi.
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#10.- Lo importante
Antifa|10-06-2009 23:18
No se califica a UPyD ni a UV de fascistas, simplemente apunta cosas curiosas de estas elecciones, sobre dos partidos con parte de su discurso semejante al de la extrema derecha. La Falange es franquista quizás no en su raíz, pero sí en su complicidad y beneficio con el régimen franquista. Y el MSR por supuesto que es neonazi, aunque no sea españolista. Hay carteles de CEDADE en catalán, por ejemplo. Son europeistas (Europa como nación), como Hitler. Además, pidió el voto para ellos el MPS, que nadie puede dudar de que son nazis....
Más allá de denominaciones, matices y famílias, lo que hay que destacar son los movimientos que se están dando en la ultraderecha española en vistas al éxito en Europa. Es realmente lo que hay que tener en cuenta. Y sobretodo quien está moviendo el bacalao, el Ernesto Milá, un bicho de cuidado.
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#11.- UPyD SI ES ULTRADERECHISTA
10-06-2009 23:35
Comparto casi practicamente al 100% el comentario 5 o 7.
Efectivamente sus cuadros dirigentes provienen del partido de derechas PSOE,se trata de una "escision" por la derecha que ha adelantado por dicho carril al mismisimo PP en temas muy concretos,los unicos que como bien ha dicho el compañero 5 o 7 componen en nucleo de su mensaje(ataque al movimiento independentista).
Si bien es cierto que aboga por un estado laico,este dato no nos debe llevar a engaños,evidentemente estamos ante un fenomeno nuevo,no se trata de la clasica ultraderecha,se aleja de ciertos discursos que les dejarian al descubierto de una manera muy evidente,pero es un partido de ultraderecha,quiza en pocos años desaparezca y resulte un experimento fallido pero creo que debemos ser conscientes de ante que tipo de fenomeno estamos.
Creo que situarles en ese espectro ideologico no es tan descabellado como puede parecer
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#12
rata roja|11-06-2009 00:24
Como quiera que sea fascistas son y nazis tambien y punto.
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#13.- Sobre el fascismo local
Tom Paine|11-06-2009 03:05
Magnífico artículo de los compañeros antifascistas del País Valenciá.
Es una suerte que los fascistas y nazis del estado español sigan divididos por múltiples factores, entre los que se encuentran los personalismos, que juegan un papel nada desdeñable (que siga así mucho tiempo) en las numerosas rupturas y fracturas que recorren las fuerzas del fascismo español, pero por desgracia esta situación no se va a mantener indefinidamente.
La profundización de la crisis y el aumento previsible de la conflictividad social obligará, tarde o temprano, al capital a utilizar a sus perros de presa y ya veréis a la mayor parte de la ultraderecha asomar la cabeza como no la habíamos visto hasta ahora. Es cuestión de tiempo y tenemos que prepararnos.
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#15.- Haber... un poquito de por favor...
Algazara|11-06-2009 15:58
1º) El artículo es de 5 raspao. Y abusa del corta y pega; sin comentar un par de apuntes que dejé en el comentarío 1, que podrían ser más.
2º) No se puede simplificar, por mucho que le demos un barniz de científico, que UPy D; DN; FrN; MSR; E2000; Coalición Valenciana y falangistas, todo como ultraderecha o extremaderecha. Porque solo demuestra o una de dos, vagancía a la hora de informarse de la realidad e idiología de estos partidos o simplemente un discurso fácil y combativo de "todos son iguales".
Porqué me refiero, que no podemos juzgar a todos por igual, ya que ahí sería nuestro error en creer que todos son igual de dañinos para nosotros. Porque por ejemplo, en Uk hay varios partidos polítcos reaccionarios que tienen las mismas base, los Toris y el partido por la independecía del Reino Unido (UKI) los dos tienen un discuro de control a la inmigración, incluso la europea, pero en sus listas verás apellidos indús y musulmanes. El BNP por el contrarío, si que tiene un discurso claramente xenófogo o supremacista británico. Con este ejemplo quiero diferenciar en comentario del tipo todos son iguales. UPyD no nos gustará, pero el discurso fácil de ultraderecha, no es xenófogo, no es supremacísta y alaba regímenes europeos de los años 30.
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#16.- Intolerancia hacia una clara opción:
Tanto monta, monta tanto...|11-06-2009 16:04
La única y principal razón que dan para acusar a UPyD de "fascista" es, símplemente, que dicho partido defienda la unidad del Estado Español. Sin embargo, partidos también "transversales" como el italiano "Italia de los Valores" (a mi juicio, bastante parecido a UPyD pero con Berlusconi como enemigo número uno) son tenidos como "de izquierdas". Estoy completamente seguro de que si UPyD cambiara sólamente el punto referente a la unidad del Estado Español por el de la total desintegración del Estado Español, muchos de aquí se afiliarían encantados a dicho partido e incluso Kaosenlared lo miraría con muy buenos ojos. Me pregunto porqué hay gente que todavía piensa en el "Referéndum de Autodeterminación" cuando uno de los dos grupos en cuestión (en este caso el "proindependentísta") califica al otro (al "prounionísta") de "fascista" y alienta a que se le ataque.
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#17.- Estoy un poco ciego, ¿alguien me podría explicar esta foto? (os aseguro que no es ningún montaje).
Tanto monta, monta tanto...|11-06-2009 17:01
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#18.- Leed bien
Antifa PV|11-06-2009 17:03
1-El artículo no califica a UPyD como fascista. Símplemente comenta que casi supera a IU y que uno de los ejes de este partido es el nacionalismo español y el ataque a las lenguas y culturas no españolas, eje temático que comparte con los partidos de la derecha española e incluso por su visceralidad, con la extrema derecha (DN y UPyD fueron juntos a la manifestación de Mallorca contra el catalán).
2-No se califica a todos por igual. Se distingue los falangistas y nostálgicos de los neonazis y de los populistas tipo E2000. Cada uno tiene su nicho, y por ello se comenta que les será dificil forjar alianzas entre neonazis, franquistas, populistas y ultracatólicos.
3-Lo importante del artículo es la estrategia que preparan, que tenga o no éxito eso ya se verá, pero es importante observar cuales son los planes del enemigo, así que me parece genial que se desvelen y los podamos valorar.
Y repito, no se ha calificado a UPyD ni a UV de fascistas, simplemente comparten algunas tesis. Por ejemplo, a UV lo que le da votos es el anticatalanismo, y esa es un arma de la ultraderecha. Coalición Valenciana es todavía más radical, vinculada al GAV y capitaneada por un ex falangista (Sentandreu), y que coincide a menudo en actos con España2000 y Alianza Nacional.
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#20.- En respuesta a algunos puntos:
Tanto monta, monta tanto...|11-06-2009 17:36
UPyD no está en contra de ninguna lengua, símplemente defiende el derecho de aquellos catalanes, vascos, gallegos, etc. que quieren vivir en castellano al igual que los partidos nacionalístas defienden a aquellos que quieran vivir en eukera, galego o catalá: si UPyD "ataca" dichas lenguas, los nacionalístas están entonces "atacando" también al castellano. El hecho de que en Mallorca hayan coincidido UPyD y DN se debe a que los de DN no pierden ninguna oportunidad para combatir a los nacionalístas (pues ellos son, si cabe, totalmente intransigentes con ellos). Los nacionalístas a veces también "coinciden" con determinados elementos racístas: el mejor ejemplo es Sabino Arana (lo que no quiere decir que todos los nacionalístas vascos deban de ser, por fuerza, también racístas). Es cierto que no se "clasifica" a UPyD entre los neonazis (me gustaría mucho el ver los argumentos que utilizarían para dicha "clasificación"), pero se menciona a dicho partido dando indirectamente a entender que tiene algún "lejano parentezgo" con ellos: ¿Porqué no se menciona también a algún otro partido parecido, como CDS o CDL?. En cuanto a lo demás, estoy de acuerdo contigo en tu estrategia contra los ultras y en tu hostilidad hacia UV y CV (antiguos ultraderechístas metidos ahora a "valencianístas"?.
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#21.- Detalles
Antifa PV|11-06-2009 17:53
La tesis de que el castellano está amenazado en Catalunya y EH es producto de una estrategia que no responde a la realidad. Nadie hoy en día tiene ninguna dificultad para expresarse en castellano ni en los PPCC ni en EH, ni en Galícia. Todo lo contrario. Hoy mismo se publica en el Levante que 80.000 jóvenes no pueden estdiar en valenciano (català) en el instituto por la fata de oferta. Esa es la realidad de las lenguas que han vivido, como la nuestra, 300 años de represión, siendo el castellano la lengua oficial. Por lo tanto, en menos de 20 años que llevamos de inmersiones lingüísticas, de políticas normaizadoras del idioma, decir que el castellano está amenazado es pura perversión, una vuelta de tortilla malintencionada para desbaratar esa normalización que se reclama para las lenguas que empiezan ahora a gozar de ciertos recursos para esto mismo.
Respecto al "valencianismo", cadauno usa ese término en función de su percepción personal del País Valenciano. Nosotros, los que no dudamos de la unidad lingüística y los que creen en un proyecto común junto a Catalunya y Baleares, nos consideramos valencianistas (se nos llama catalanistas). Luego, los anticatalanistas, cuya patria es España, también se autoproclaman valencianistas. Para más info, busca lo que se llamó la "Batalla de Valencia", que fue el orígen de la confrontación entre valencianos por las diferentes percepciones nacionales.
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#22.- ojito
Antifa|11-06-2009 18:07
Ojito que los fascistas ya han visto el artículo, lo han enlazado en sus foros y se pasaran por aqui a contaminar
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#23.- Te contesto Antifa PV:
Tolerancia para todos...|11-06-2009 19:40
Yo no he dicho en ningún momento que el peligro al que supuestamente está sometido el castellano es el hecho de que prohiban a hablar dicho idioma (a mí, de momento, no me han multado ni metido en la cárcel por hablar castellano) ni que el peligro de las otras lenguas sea también eso. Me refería a la enseñanza y a los carteles: en Cataluña, toda la enseñanza está exclusivamente en catalán (salvo una asignatura de una hora a la semana de castellano) y la Generalitat pone multas a todo aquel que ponga un cartel o un letrero en castellano (por ejemplo, "Tienda tal"). El castellano no está amenazado, pero si atacado (pues se busca su reducción). Y en los medios de comunicación empieza a ocurrir exáctamente lo mísmo (La Vanguardia se mantiene en castellano más por "tradición" que por "obligación").
Respecto a los valencianistas, también hay gente que se dice "valencianísta" pero que no quiere formar parte ni del Estado Español ni de los Paisos Catalans: lo leí en el foro "Independencia".
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#25.- A GRANDES LÍNEAS ESTÁ BIEN
Alan|12-06-2009 05:41
El fascismo se va a aprovechar de la crisis que se ahonda cada vez más.
Lo que es cierto es que la inmigración es utilizada por el capital para abaratar la mano de obra y fracturar a la clase obrera.
En cuanto a UPD, no tiene nada que ver con estos grupos, el que defienda la unidad estatal no es nada del otro jueves, también lo hizo el PCE histórico en la guerra.
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#26.- no hacerles favores a los ultras-spagnoles¡¡¡
margarita...|12-06-2009 12:00
los "ultras" españoles, que han tenido bastante "cancha" en algunos medias: Popular-Tv, radio Intereconomia, radio Intercontinental, algun o algunos diputados "torys", y otros en internet (ya.es, el imparcial.es,...): HAN FRACASADO ESTREPITOSAMENTE, una vez más........Equipararles a derechas europeas ("extremas" o no...) es hacerles un favor.............La derecha ultra y cavernicola española, no tiene parangón y debían haberse ido al basurero de la historia al menos desde 1945.....
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#27.- Algunos datos:
Tanto monta, monta tanto...|12-06-2009 12:56
Ciudadanos acudió a las elecciones con Miguel Duran (ex-presidente de Telecinco y de la onCE, amigo personal de Berlusconi, actual presentador de un programa de Intereconomía TV, ultracatólico, ex-militante de UDC y CIU, procesado por corrupción durante casi 10 años, etc.) como cabeza de lísta y contó con el apoyo de numerosos medios de comunicación (Minuto Digital, Intereconomía TV, ABC, etc.) y fracasaron ampliamente. Popular TV, El Mundo y la COPE prestaron apoyo al PP. De hecho, el mísmo día de las elecciones (el 7J) la COPE publicó también un sondeo en el que decía que UPyD sólo iba a sacar el 1 por ciento y que no lograría ningún eurodiputado para el Parlamento Europeo. Por eso me extraña mucho que haya gente que diga que dichos medios apoyan a UPyD cuando lo que veo es que hacen justo lo contrario: ignorarlo o atacarlo indirectamente como los medios de comunicación del PSOE (la cadena SER, por ejemplo, ni siquiera se tomó la molestia de poner el eurodiputado sacado por UPyD, pero sí que puso los eurodiputados sacados por todos los demás partidos).
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#28.- La derecha es el PP los demas nunca despegaran
Skapao|12-06-2009 15:21
La ultradrecha esta comoda votando al PP legitimo heredero del franquismo, ademas de que los potenciales votantes de un partido de extrema derecha se podrian ver atraidos por estos otros minoritarios pero cualquier derechon que se acerque por ejemplo al M.S.R y vea el apartado economico de su programa electoral saldria corriendo, lols votantes de la extrema derecha en España no comprenden mas alla del PP (afortunadamente)
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#30
13-06-2009 06:40
Fascistas y nazis? Perdéis el tiempo buiscando lo que no hay. Todos somos franquistas de viejo y de nuevo cuño, todos decididos a deteneros.
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