Comentarios (58)
#2
Real Mandril|26-08-2009 09:44
Ejpaña Ejpaña oeoe oeoe oeoe !!! Champiñones!!!
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#5
26-08-2009 10:50
MATRIMONIO TIPO CON DOS HIJOS (MES)
Ingreso: 1.900 #
Hipoteca: 750 €
Alimentación y vestido: 700 €
Gastos fijos hogar: Luz, agua, gas, teléfono: 250 €
Gastos seguros: coche, casa ...: 100 €
......
Resultado no se llega a fin de mes y aún dicen que son clase media !!
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#7
26-08-2009 11:27
El problema es que las clases populares se han creído que son clase media y lo que son es trabajadores con sueldos de risa cuando la economía especulativa crecía con horas extras se tenían unos ingresos fuera de nómina altos y muchos trabajaron a reventar ... y gastaron a reventar.
Pero ahora en tiempos de crisis (vamos cuando ha reventado el sistema de explotación especulativo) los sueldos han vuelto a los que son: sueldos miserables (entiéndase esto en el contexto europeo) y además muchos ahora no tienen ni trabajo (vamos ya para los 5 millones de parados/as) ni subsidio ...
Nadie ya quiere reconocerse como clase trabajadora ese es el problema !!
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#9
J.|26-08-2009 11:28
Dos cosas.
En primer lugar, llamo la atención sobre este excelente reportaje (inexplicablemente) publicado por El País, que más o menos viene a adelanter estos datos que ahora conocemos:
http://www.elpais.com/articulo/semana/Adios/clase/media/adios/elpepueconeg/20090531elpneglse_2/Tes
Por otro lado, después de leer varias cosas de estos técnicos de la GESTHA (hicieron algo muy bueno sobre el recorte de inspectores para la vigilancia de grandes fortunas hace unos meses) me queda la curiosidad... ¿Alguien conoce bien a esta asociación? ¿Es gente de izquierdas, simplemente funcionarios decentes...?
Salud
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#14.- ¿Cómo se define la clase media?
Ines|26-08-2009 12:34
Para decir que en este pais no hay clase media, primero habria que definirla. ¿Porqué se supone que el que gana menos de 1000 euros no es clase media?
Según wikipedia, "Marx la considera formada por aquellos que poseen algo de propiedad, pero no la suficiente para poder dedicarse íntegramente a la explotación de la clase obrera " También según wikipedia, "... Es clase bisagra entre los provenientes de la clase trabajadora obrera, que fabrican lo que la sociedad necesita y aspira a la migración hacia la clase media, y la clase alta, que es la elite en el poder, que dicta las normas, que en cierta forma aplica o gestiona la clase media." Y también "Las propiedades más interesantes a analizar son sobre su comportamiento y valores, manifestados en su acción social y con relación a su significación y aportación al sistema social, relacionados con el prestigio y el poder. También se establece que es un grupo formado por el mercado laboral tecnocrático, que queda patente en las nuevas definiciones de puestos de trabajo de nivel muy cualificado".
En cuanto a los comentarios sobre Cuba que hace numero 13, creo que debería leer un poco antes de decir tantas burradas.
Resumiendo, creo que analizar la existencia o no de clases medias por el salario que tienen, es insuficiente.
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#16.- 1000 euros: sueldo de superlujo
espartak|26-08-2009 12:45
No es una provocación decir que 1000 euros es un sueldo fabuloso. Si nos fijamos un poco en nuestro entorno -personal- económico, podemos percibir claramente que todo el sistema económico es muy endeble e inestable. Vivimos en un país sin recursos ni matérias primeras ( salvo arena de playa ). Si admitimos que estamos en un mundo globalizado, y comparamos las rentas de trabajo de los paises emergentes con las nuestras, podemos comprovar que hay un tremendo desfase entre ambas. Por "la ley de los vasos comunicantes", estos rendimientos tienden a equilibrarse...;podemos ir preparándonos, pues los sueldos tienen que bajar y mucho, eso si, también los precios de los bienes, hasta llegar a un "equilibrio" mundial. Lo que si está claro es que nosotros, clases altas y medias incluidas (ésta, puede incluso desaparecer), estamos viviendo muy por encima de nuestras posibilidades y esto parece que se está acabando. Mejor, si comenzamos a sujetarnos los machos.
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#18.- Simplista
pepa|26-08-2009 13:56
Por lo que respecta a la información, cojonudo. El titular, en cambio, es más propio de la demagogia de Tele5 que de medios como este.
Este tipo de cosas, vistas en ojos ajenos, solo hace que parezca que la izquierda no tenemos ningún tipo de rigor analítico. El análisis de clases es algo que deberíamos hacer de forma exhaustiva y, evidentemente, el mundo no se divide en la dicotomía burgueses-proletarios, de hecho Marx jamás afirmó semejante cosa. Pese a que las condiciones en el S XIX nada tenían que ver con las actuales y es cierto que la división burgueses-proletarios era más palpable, Marx siempre hizo alusión a clases sociales intermedias, eso sí que en un momento clave se posicionarían con unos u otros.
Hoy en día, para que los marxistas tengamos legitimidad, es necesario realizar un análisi de clase exhaustivo. Partimos de la base de que sigue existiendo una estructura de clases en la que por un lado están los dominantes y por otro los oprimidos, eso es impepinable. Lo de la clase media, sabemos que ha sido instrumentalizado por los medios para hacer perder conciencia de clase, etc. Sin embargo, no podemos olvidar la tremenda fragmentación de la clase trabajadora, la cual es necesario analizar minuciosamente.
Resumiendo... no caigamos en imprecisiones analíticas de este tipo y menos con un titular tan grande... Lo único que logramos es parecer alejados del mundo real.
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#21
MARKOS|26-08-2009 14:15
AKI EN ANDALUCIA LAS PASAMOS PUTAS, PRICIPALMENTE POR EL NUMERO DE PARADOS, Y LOS KE KURRAN GANAN UNA MISERIA, PUTA ESTADO FASCISTA Y KAPITALISTA, REVOLUCION SOCIAL YA
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#22.- AL 20 !!
26-08-2009 14:15
Pues empieza el análisis!!
Estamos esperando!!
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#23.- La gran mentira de la oligarquía
Chileno combatiente|26-08-2009 14:30
Dentro de las tácticas de la burguesía, está precisamente el "divide y vencerás". La necesidad de la clase dominante, de generar recursos con mano de obra muy barata, llevó a sectores oligarcas a desarrollar una base de apoyo social, que no encontrarían en el proletariado más "duro", por decirlo de alguna manera.
Los sectores con mayores posibilidades de sobrevivencia, con acceso a estudios superiores o que desarrollaron pequeñas actividades comerciales, pero no siendo miembros del "esclusivo círculo" de la burguesía, son lo que hoy llamamos "clase media". Una clasificacion social "ficticia". Lo hemos visto durante las crisis económicas a través del tiempo. Una vez generada y de prolongarse, deteriora el nivel de vida de esta "clase", a tal extremo insoportable, que les lleva a vender sus bienes adquiridos con mucho sacrificio, para poder mantener el status logrado dentro del "escaso espacio", que la burguesía, astutamente les otorga para hacerles creer que algún día pueden codearse con las esferas del poder. Esta accion burguesa, lleva a estos sectores conocidos como "piojos resucitados", a alejarse de la masa proletaria, aún cuando también son trabajadores explotados. Así la oligarquía, aumenta su base de apoyo y aisla a la clase obrera. Estos, se constituyen en los peores enemigos del proletariado.
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#24
àngel6420|26-08-2009 14:33
ja veurem si no exploten ses masses.si ho fan,que es preparin tota aquesta aristocràcia d'empresaris polítics corruptes i reialesa,no sigui que els tallin es cap,com va passar a sa revolució francesa.salut i anarkia.
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#25.- La gran mentira de la oligarquía II
Chileno combatiente|26-08-2009 14:43
Siguiendo con el tema anterior, podemos comprender entonces, que cuando hemos llegado al descalabro de sectores intermedios, si estos logran sumarse al proletariado en su lucha por recuperar algunos de sus "privilegios", es cuando ha habido algún "éxito social", frente a la clase dominante, siempre minoritaria. Este fenómeno, se manifiesta más evidente en países del tercer mundo. De ahí entonces que el fenómeno "crisis", es clave para descolgar a esta "clase ficticia", y sumarla junto a los más postergados.
El asunto es, generar conciencia en estos sectores de "privilegios intermedios", para mantener esta unidad y deteriorar en parte, la base social del capitalismo.
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#26.- La derecha sabe que es clase media
Julito|26-08-2009 15:00
Recuerden, camaradas, que hace tan solo unos días y ante los los comentarios de algunos ministros del gobierno pseudosocialista sobre la posibilidad de aumentar los impuestos a las rentas más altas, portavoces del PP se apresuraron a criticar la posible medida diciendo que suponía un ataque directo a la "clase media".
Los ingresos anuales brutos de quienes serían "victimas" de este asalto se estimaban en ¡ 50.000 € !. Esa es la clase media. Todos los que andamos por debajo esa cifra, una gran mayoría de la población, NO SOMOS CLASE MEDIA.
El análisis minucioso es necesario, por supuesto, pero partamos de la base que el concepto mismo de clase media como el nicho donde se asienta la mayoría de la población es un deliberado espejismo destinado a disgregar la conciencia de clase de la clase obrera, amén de la utilización de otros siniestros mecanismos que se han mencionado en otros comentarios de compañeros. Salud.
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#28.- La gran mentira de la oligarquía III
Chileno combatiente|26-08-2009 15:11
En Chile en 1973, El departamento de estado norteamericano y la oligarquía, con su aparataje comunicacional, la infiltracion de las F.F.A.A., y el aislamiento de las fuerzas de izquierda, a través incluso, de concientizar obreros en contra de Allende, haciendo creer a estos que los intereses de la clase dominante, eran los mismos intereses de todos. Si a ello sumamos el hecho que, Salvador Allende confiaba en poder "democratizar" a las fuerzas armadas, y se negó sistematicamente a crear milicias populares, ya estaba preparada la derrota contra el pueblo. Pinochet utilizó el argumento de "la clase media", para aislar a los trabajadores. Pero una vez más "la crisis" económica de los años 80 al 84, fué la que generó la unidad entre esta "clase flotante", y los más explotados por la dictadura. Esta unidad fué de tal envergadura, que logró generalizar protestas callejeras, obligando en Santiago de Chile, en una oportunidad, a sacar 22 mil soldados a la calle más las fuerzas policiales y la CNI(Gestapo de Pinochet), para poder enfrentar a un pueblo enardecido que ya le había perdido el miedo a la represion dictatorial. Comenzó así la resistencia armada, con la aparicion del Frente patriótico Manuel Rodríguez, que incluso intentó la ejecucion del dictador en una emboscada, en el Cajón del Maipo.
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#29.- TODABIA QUEDA CLASE MEDIA MUCHA.
26-08-2009 16:06
TODAVIA AQUI HAY UNA CLASE MEDIA FUERTE QUE ES EL FUNCIONARIADO.
y AQUI SOLO LOS MUY CONCIENCIADOS APOYARIAN CAMBIOS,LOS DEMAS
LE PEDIRIAN ARMAS A LOS MILITARES PARA DEFENDER EL SISTEMA.
PROFESORES,MILITARES,POLICIAS,GUARDIAS CIVILES,TRABAJADORES
DE AYUNTAMIENTOS,DE COMUNIDADES AUTONOMAS O DEL ESTADO
CENTRAL,TRABAJADORES DE FABRICAS FUERTES,MUCHOS JUBILADOS Y
OBREROS QUE NO TIENEN DONDE CAERSE MUERTOS PERO SUEÑAN
CON SER FUNCIONARIOS O QUE LES TOQUE LA LOTERIA, PERO NO CON
CAMBIAR EL SISTEMA.
TODOS LLEBAN UN BERLUSCONI DENTRO,CON ESTE PANORAMA LA
REBOLUCION DEBE ESPERAR.
HASTA LOS ANARQUISTA SE COLOCAN EN EL ESTADO¿SERA PARA
DESTRUIRLO MEJOR?.
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#30.- Clase media
Toto|26-08-2009 16:18
Como se ha dicho es bastante impreciso el término "clase media". Lo que está claro es que no son "los obreros que ganan algo más de lo normal", es decir, que si gano 1.500 euros al mes eso no me convierte en clase media, en absoluto.
Supongo que clase media se podría llamar a pequeños propietarios, a una franja de trabajadores asalariados con cargos de responsabilidad e ingresos muy altos, y a una franja de los altos funcionarios.
Clase alta propiamente dicha serían los grandes propietarios y los directivos asalariados con ingresos extraordinarios (un consejero de un banco, por ejemplo).
No creo que esta gente sume ni el 5% de la población.
El resto somos clase obrera, clase trabajadora, proletarios. Aunque evidentemente, como siempre hay diferentes niveles dentro de la clase.
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#31
26-08-2009 16:33
Esto lo que evidencia es que si hay base social para la revolucion y el socialismo, lo que no tenemos es nadie que diga las cosas a las claras y con un mensaje claro y constante, que machaque, los bolcheviques eran cuatro gatos en proporción, pero tenian un discurso calro y constante.
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#32.- Para #29
julito|26-08-2009 16:41
Lo que dices, estimado #29, no es, desde luego, lo que se dice un análisis minucioso y como incluyas a un par de gentes más, la clase obrera solo serías tú y otros cuatro. Un poco de seriedad. Creo que el compañero #30 se acerca más a la verdad. Ganar 2000€ al mes no te convierte en un burgés ni tampoco en clase media. Probablemente, hay más conciencia de clase en algunos de esos colectivos que nombras que en la mayoría de los barrios obreros y marginales donde las clases populares se dan de bofetadas con la vida para malvivir. Salud.
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#34.- Seguimos viviendo bien en comparación con África.
26-08-2009 16:53
No hay revuelta posible, allí donde lo vemos España sigue siendo un paraíso en comparación con Camerún, un muy muy pobre va a cáritas a vestir y a la cocina económica, tiene la casa de los padres y se las arregla con curros temporales, se sigue viviendo con mucho mayor nivel de vida que los países del tercer mundo y si ahí no hay revuelta alguna mucho menos la esperéis aquí porque sencillamente no hay sindicatos (de masas y de clase).
Como digo a los ignenuos que se pensaban que España iba a reventar o algo por el "mal nivel de vida" ... xD les metía 2 collejas y una patada en el culo.
Que ojo, no digo que no sea mala la situación, pero no lo suficiente ni mucho menos, aún se aguanta bien con la riqueza heradada del periodo de los años 70-80 donde la vivienda estaba barata, puedes vivir en casa de los padres sin miedo a quedar en la calle y si no a un piso patera a vivir.
Otro asunto es que el Estado haga una buena campaña de control mediático en respuesta a la carestía de vida, y va camino de ello, por lo que podríamos acabar como Colombia, una país con condiciones de vida miserables pero con gran estabilidad y una concienciación de ultraderecha.
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#36.- dos cosas
lucas|26-08-2009 17:41
La encuesta no demuestra la media del Estado pues no están ni Euskadi, ni Navarra donde los sueldos son de los más altos de Estado, detras de Madrid.
La trampa del sistema es hacer creer a cuaquier pringao que es de clase media. El otro dia una familia con dos hijos e ingresos de 2400 euros se consideraba clase media. Sale a 600 pavos por persona, como tenga hipoteca grande o alquiler van dados, estan en el salario minimo interprofesional o casi en el umbral de la pobreza y los muy pringados se consideran clase media para sentirse superiores al inmigrante sin papeles o al indigente.
El problema no es el sueldo, sino lo que cueste la hipoteca o el aquiler. 1000 euros pueden estar bien, pero como pagues un alquiler o una hipoteca de 500 ........
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#39.- The middle class es la clase media, es decir burguesía.
26-08-2009 18:03
La clase media es un concepto más socio-sicológico que real, creando falsa conciencia, por precisar entre las dos clases sociales principales hay capas pequeñoburguesas, el proletariado lo único que tiene es descendencia (por eso de la prole), para sobrevivir vende su fuerza de trabajo, procede entonces llamarlo también trabajador asalariado.
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#41
Català|26-08-2009 18:33
la clase obrera existe (desorganizada, pero existe) y está formada por una buena diversidad de gente y constituye la gran mayoría de la población, aunque los hay mas explotados y menos. la clase media (pequeños burgueses comerciantes, funcionarios, autónomos, etc.) también está presente, aunque algunos de ellos estan también en situación irregular o explotados. Por otro lado, celebro la iniciativa de no hacer el juego al sistema y dejar claro que no nos creemos la sandez interclasismo. Clase contra clase y unión antisistema! Por otro lado, hay gente en païses menos desarrollados en que la gente vive con 2 euros al dia. Aunque eso es macroeconomía.
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#43.- Al chileno,,,
26-08-2009 18:46
Chileno combatiente, cierto en tus tres comentarios, pero ese llamado "tercer mundo" me parece inapropiado, el impulsor de la teoría de los tres mundos es de Deng Siao Ping; siempre entendí que hay dos mundos sociales en lucha, el 1º el del capital, y el 2º que le disputa el Poder a los poseedores de los medios de producción, que es el llamado campo del socialismo. Esos paises del llamado "3er. mundo" son dependientes neocolonizados.
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#46
Anti-globalización|26-08-2009 19:32
en primer lugar, no nos podemos comparar con Camerún en un artículo de economía española. lo que si es cierto es que hay que bajar el consumo de bienes para equilibrar el orden mundial, pero eso es macroeconomía y pertenece, creo, a otro tema.
En segundo lugar. yo creo que si es possible una revolución y, es mas, no puede demorarse muchos meses (este nuevo curso se irá gestando más i más. Eso de quién o quién no pertenece a una clase es relativo (supongo que los mas indicado sería el Índice de Desarrollo Humano de la PNUD).
Por último, creo que debemos seguir combatiendo por los derechos laborales desde una perspectiva de extrema izquierda (con lo bueno y mejor del marxismo, socialismo, anarcosindicalismo, etc.). Ahora no se puede pensar tampoco en grandes revoluciones. Lo principal es la movilización ámplia de la sociedad y el análisis (la desobediencia civil nos puede ser muy útil. llevar una revolución social hasta el final, requeriría al menos de una unión de trabajadores internacional o al menos europea. Defendamos nuestros derechos frente el capitalismo neoliberal!
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#47.- Que prepotencia tiene la oligarquia y encima quiere que le aplaudamos
Obrero jubilado|26-08-2009 19:49
¿Como era eso que dijo el innombrable "Hay que tirar del carro de la crisis"?
Yo jubilado, no llego a los mil euros y como yo cientos de miles de personas ¿Tenemos que tirar del carro?
Que tire el y los que como el, ganan miles de millones.
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