CUATRISKEL SÍMBOLU DE LOS ÁSTURES
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#2.- A los lectores de Kaosenlared
Carlos X. Blanco|20-09-2008 19:25
Se trata de un documento de más de 70 páginas en formato word, que no me cabía entero en la autopublicación. Si alguien está interesado, puede escribirme:
http://carlosxblanco.blogia.com/
Y se lo mando en pdf o word. 
Para mi  primer comentarista: dudo que lo hayas leído. Te lo mando y dentro de unos días lo criticas, ¿vale? Y por cierto, me importa un comino que Asturies sea "un lugar donde los partidos independentistas no se  comen una rosca y donde triunfa la version menos sensible al autonomismo de todo el psoe", pues de lo que se trata es de dar un vuelco a esa realidad. El marxismo consiste en darle un vuelco a la realidad, poner el mundo patas arriba. Si nos atuviéramos a los "hechos" no tendríamos un proyecto revolucionario. Tendríamos un fatalismo. Gracies.
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#3.- Se puede leer aquí en Kaosenlared.
Carlos X. Blanco|20-09-2008 19:37
Ah: por lo que veo, pinchando arriba en el extremo derecho de esta web, donde dice imagenes  audios y documentos, podéis leerlo. ánimo.
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#4
20-09-2008 20:06
Gracias por el trabajo, Carlos.
Saludos comuneros e internacionalistas desde Madrid.
¡Adelante los pueblos, abajo la monarquía! 
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#6.- si me censuran poco se puede debatir...
abundando en el tema|20-09-2008 20:15
soy el del primer comentario, y sí, si lei todo el trabajo, como te llevo leyendo mucho tiempo a través de glayiu.
mi desacuerdo con tus tesis y con tu concecpcion del marxismo es absoluta; yo considero que te mueves en el espectro del idealismo y del voluntarismo y que haces una mezcla bastante acritica de posiciones que no tienen mucho que ver entre sí mas que su vocacion revolucionaria.
en efecto comparto que el objetivo del marxismo es cambiar la realidad; y ahi estoy 100% de acuerdo y por éso, pese a todo, considero que estamos en el mismo espectro de sensibilidades. pero dices, a grandes rasgos "que te importa un comino" que la situacion de asturias pueda desmentir tu analisis, porque se trata de cambiarla. creo que ese desprecio por las condiciones existentes no lleva más que a construir posiciones ideológicas en absoluto útiles a la lucha.
  no digo quesea lugar este pa debatirlo y a lo mejor me pasé en ironía en mi primer post y no fui respetuoso. pero bueno, como ya asumo que en kaos se censura lo q les salga de las pelotas, aunque provenga de un marxista pues nada. disfruta de los comentarios favorables q tendras, porq los otros seguramente los quites, o los quite quien le competa
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#9.- cuatriskel
Carlos X. Blanco|20-09-2008 22:17
En cuanto al cuatriskel: Hay hórreos en mi país que lo tienen tallado y se conservan, desde hace 5 ó 6 siglos. Hay estelas de piedra "prerromanas", es decir, ástures, que tienen siglos de historia, más siglos que ANV. Eso no quiere decir que sea un símbolo exclusivo de los ástures, pues éstos, como los cántabros, galaicos, bretones, etc. pertenecían al ámbito atlántico o indoeuropeo, y estaban celtizados. Es un símbolo que me gusta, como también la llamada "flor de agua" (que es el logotipo de Andecha astur) o el triskel, y muchos otros. Simplemente eso.
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#10.- partiendo de la realidad
Carlos X. Blanco|20-09-2008 22:19
En cuanto al comentarista nº 6 que discrepa: mira, no se trata de voluntarismo ni de negar las condiciones actualmente existentes. Las conocemos de sobra en cuanto a los pésimos resultados electorales de una opción soberanista revolucionaria. Pero es que no deberíamos divinizar el juego de la democracia formal, y su aritmética electoral. Se trata de ir sacando a la luz la cantidad de gente comprada, de bocas amordazadas, de clientelismo social-progresista, de connivencia entre todos los factótum de mi país: sindicaleros, empresarios, altos funcionarios, intelectualoides, la "izquierda oficial", etc. Hay mucha, muchísima gente (joven, especialmente) puteada con ese entramado mafioso, creo que más mafioso que el de otras comunidades del estado, o por lo menos tan mafioso como la que más (pon tú el ejemplo que mejor conozcas). La gente reivindicativa apenas vota, s ela condena a emigrar, se le quitan alternativas,. A la clase obrera se le han dado palos sistemáticos durante 3 décadas. El idioma está poco menos que perseguido (no "reconocido", como se limitan a decir algunos, sino PERSEGUIDO y ridiculizado continuamente. Se trata de una identidad nacional muy reprimida y ahogada, y eso en el resto del Estado lo debería saber todo el mundo, por eso me asomo tanto por aquí y por webs parecidas. .
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#11.- sigue
Carlos X. Blanco|20-09-2008 22:20
Se trata -Asturies- de un país "neutralizado" para que le salgan las cuentas a los españolistas que "parieron" la Constitución, así como a los nacionalistas burgueses de derecha  Catalunya y Euskadi. No interesa aumentar el "cupo" de naciones en este bendito Reino. Pero ¿sabes? lo reprimido y axfisiado siempre vuelve, y con más fuerza. Así que, lector (puesto que me lees, debo decir estimado lector), sí creo que parto de la Realidad y me permito hablar en nombre de tanto puteado
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#12.- Colonia
Carlos X. Blanco|20-09-2008 22:31
Colonia es un territorio al que se le ha robado la soberanía y es incapaz de tomar las decisiones que afectan a la supervivencia de sus nativos, por estar sometido a un poder estatal ajeno que no necesita ser un poder ultramarino. Normalmente hay una colonización cultural cuando la ha habido económica, o se dan ambas conjuntamente. Tras la industrialización del s. XIX, Asturies ha dependido de capitales inversores foráneos, y después, en el XX se ha convertido en parque extractivo, siderúrgico y energético del Estado Español. Ahora es también el principal vertedero del Estado Español, y fuente emisora de mano de obra capacitada pero barata.
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#13.- Cuatriskel... en todo caso sería tetraskel
20-09-2008 22:31
Me temo que hay una confusión:
-Triskel o triskele: símbolo de origen griego y mediterráneo oriental, representa las tres lunas en giro, signo yin frío vinculado al mar, el agua y la luna. Presente en Keltia (es el más característico) y en Extermo Oriente, sobre todo Tíbet y Sur de Japón y Okinawa (allí lo llamas san Domoe, las tres ruedas)
-Tetraskel: símbolo yang del Sol, y de la rueda de  carro en giro, aparece en la protohistoria europea. En Euskal Herria se emplea muy poco.
-Lauburu, símbolo de las cuatro cabezas, representa a Mercurio (Hermes-Trismegisto) y aparece tardíamente en los Grimorios (libros de ocultismo) de finales del medievo europeo. (según los estudios de Caro Baroja)
Se generalizó en Euskal Herria y territorios próximos en tiempos relativamente recientes; primero como símbolo de salud y protección de las familias y bienes, y adoptó seguidamente un significado nacional.
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#14.- Tetraskel, quizás sea más apropiado.
Carlos X. Blanco|20-09-2008 22:47
Sí, suena mejor, es verdad. Es un símbolo solar, indoeuropeo. Aquí en Asturies es omnipresente.
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#15
20-09-2008 23:06
El Lauburu no tiene que ver con el Sol sino con Mercurio, son cosas distintas.
En la simbología vasca aparecen cosas comunes con la celta y germánica (rosaceas, espirales y eguzkilore o flor del sol) pero tambien hay elementos muy distintos: comas, lauburu, estrellas.
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#16.- Agradecimiento a Carlos X. Blanco.
Comentarista anónimo.|21-09-2008 01:22
Yo ideológicamente no estoy de acuerdo con Carlos X, sin embargo le agradezco  la tolerancia (en comparación con otros articulistas) y  el juego limpio que ha demostrado en este artículo y en el anterior que publicó. Espero que siga así y que pueda haber un verdadero debate de ideas completamente pacífico.
Gracias.
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#17
21-09-2008 20:59
Pse, estamos de acuerdo en que Asturies es un pueblo con su realidad e idioma, que si sufre una discrimnación, pero de hay a mezclar como dice otro comentarista esto con la idealización de asturies y lo que es peor el marxismo con el nacionalismo pequeño burgues es un crimen!
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#19.- alianzas de izquierda (I)
Carlos X. Blanco|21-09-2008 22:00
Para el nº 18: en efecto, alguna vez he defendido una alianza, tanto en Asturies como en el resto del Estado, entre todas aquellas fuerzas cuya vocación sea revolucionaria, o al menos "anti-capitalista" y ello implicaría a fuerzas que no están comprometidas con el actual Estado Español, centralista y heredero del franquismo, pese a los avances dados en el tema de las Autonomías. Parto del análisis de que la "izquierda oficial" (PSOE-IU) no llega a ser ni siquiera socialdemócrata en este Estado, y posee unos vínculos económicos muy estrechos con ese Estado (incluyendo los sindicatos (UGT-CCOO), demasiado grandes como para no seguir defendiendo un "españolismo" matizado por un falso federalismo (que yo veo que sería más de lo mismo). Viven demasiado bien en el invento español como para abandonarlo.
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#20.- alianzas de izquierda (II)
Carlos X. Blanco|21-09-2008 22:06
Todo lo que sé del PCPE es que, siendo de ámbito estatal, ha dado pasos a favor de la oficialidad del asturiano, ha defendido aspectos claves de su identidad nacional, ha trabajado en plataformas codo a codo con los nacionalistas de izquierda (necesitados a su vez de un sola voz, y de unas siglas únicas, pues están confundiendo no poco al personal). Antes de cualquier "utopía" lejanísima  (implantar el socialismo, conseguir la independencia, ambas cosas...), hay tanto por hacer antes... En Asturies estaríamos todavía por implantar una fase "nacionalista" de lucha popular, antes de alcanzar los raíles de la soberanía recuperada y la vindicación masiva de la autodeterminación. En esa fase la izquierda "real" y no la "oficial" debería estar muy al loro, pues su proyecto anti-capitalista y anti-burgués podría ir perfilándose en una formación social específica, en un escenario de luchas concreto, como es Asturies.
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#21.- alianzas de izquierda (III)
Carlos X. Blanco|21-09-2008 22:15
En la fase "nacionalista" hay mucho de agitación y propaganda, de conquista de la hegemonía, de saltar a la luz todo lo que se ocultaba en la trastienda, bajo la mordaza de la izquierda oficial. En ese río revuelto, en efecto, los nacionalistas/soberanistas/independentistas ( a su vez unidos) deberían "enamorar" a otros revolucionarios de izquierda, y viceveresa. Sin prejuicios ni clichés, como ese del "internacionalismo", tan mal entendido en el Partido Comunista de Asturies. Para mí, es "-ismo" en su boca era su versión particular del Covadonguismo: Don Pelayo no fundó Asturies como Reino, sino que "salvó España y a la Cristiandad" ¿no? Ese fue el Internacionalismo de Sánchez Albornoz y de Franco... pues bien, el PCA y la izqda. oficial diría -por analogía- que el Octubre del 34, la Comuna Asturiana, se hizo en nombre del "Proletariado Universal". Hacer de una Nación que no sea algo en sí misma, sino un "instrumento" para otra cosa. ¡¡Pues ya está bien, hombre !!
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#22
soldier|21-09-2008 22:20
  Me apunto al trisquel, es icono de los peregrinos a la Santina (y así aparece en su camino). Aunque igual mejor sería la Cruz de la Victoria o la de los Ángeles, símbolo de que una vez todo empezó en Asturias. Un saludo.
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#23.- alianzas de izquierda (IV)
Carlos X. Blanco|21-09-2008 22:22
Perdón, que me enrollo: y sí, creo que lo de las alianzas de izquierda, en contra de los mayores enemigos del proletariado (PSOE-IU son enemigos del proletariado, bajo mi prisma), y en contra de los nacionalistas españoles (que abundan en esos dos partidos, y no sólo en el PP) es factible y deseable, aunque haya mucho recorrido y debate lógico entre nacionalismos y partidos simplemente revolucionarios. El comentarista de más arriba dice que esa mezcla es un crimen...No sé por qué. No sé qué idealización hubo en que la India, Cuba, Irlanda, Polonia, etc. se hayan levantado contra sus opresores. Y más sabiendo que Asturies, como Castilla, Aragón, Canarias, etc, etc, son paises factibles y viables en Europa, en el seno de un Congreso Ibérico de naciones , o como lo queramos llamar. Naciones que nos erán tan fácilmente pastoreadas desde un Estado de dudosa legitimidad, de dudoso comportamiento democrático y títere al cien por cien del Capitalismo Internacional-Gracias.
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#24
22-09-2008 14:42
Ahí tienes un muestrario bastante completo...
http://es.youtube.com/watch?v=YCv62mapBgE
Espirales y decoración de nudos, cruceiros, triskeles, lauburus, tetraskeles, eguzkilore (muchas curvas de radio) pentaskel y rosácea.
Los triskel son los que mas aparecen, el triskel galego es mas sencillo que el irlandés y que el griego (tres cabezas de serpiente)
Hay una diferencia fundamental entre el giro a la derecha (positivo), o el giro a la izquierda (nefasto)
El tetraskel es el de cuatro curvas (solar) que aparece justo despues que el lauburu de cuatro comas o "tripis" (mercurial).
Fíjate que son parecidos aunque diferentes, cuatro comas es distinto que cuatro rayas.
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#26.- El quejica.
23-09-2008 01:48
¡Siempre censurando!.
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