Comentarios (24)
#3.- La Liga, y nosotros que la quisimos tanto...
Zaratustra|23-10-2008 16:17
A mí ya me tocó vivir el troskismo como Frustración, igual que con mi primera chavala.
En fin, que le vamos a hacer, ¡¡¡ ALLÁ HOSTIAS !!!
Bueno, pues que os vaya bien.
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#4
Republicano|23-10-2008 16:19
Vompañeros de EA: ¿Cuáles son esas diferencias ideológicas insalvables que le impiden una convergencia estratégica con otros sectores de izquierda salidos de IU, como el PCPE o Corriente Roja? ¿o con la izquierda independendista o con nuevos proyectos como Iniciativa Comunista en Madrid?
Creo que muy pocos. Entonces?
mucha suerte al nuevo partido, y ahora que dejáis los cargos, nos veremos en las barricadas (o no)
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#6.- CADA PÁJARO A SU RAMA
TILIN|23-10-2008 16:44
A medida que IU se refunda y el PCE recupera el timón, queda menos espacio para otras alternativas.
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#8
23-10-2008 16:51
Me parece muy buena idea la aparición de un nuevo partido anticapitalista español. Una de sus máximas debería ser la aceptación de que la solución vendrá desde abajo, cuando los trabajadores tengan verdaderamente las riendas de las empresas y del poder político.
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#10
jaen|23-10-2008 17:38
ya hay un fuerza anticapitalista que es iu y partido comunista español pce marxista leninista ,ademas de las dificultades que tiene el pce es un partido oragnizado y cohesionado con sus casi 30000 mienbros que tiene,dentro de iu en cuanto los censos ,por parte del pce no hay ningun problema ,porque en el pce se actualiza el censo ,y sabemos que somos asi 30000 militantes que juntos con otros anticapitalista ycomunistas de iu o de fuera se va a refundar iu en movimiento anticapitalista, federal y republicana.
y en el XVIII congreso del pce un partido marxista leninista.
viva la republica
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#13.- Corriente Roja
Uno de CR|23-10-2008 20:24
En CR conviven diferentes sensibilidades políticas sin ánimo homogeneizante. Tratamos de llevar a cabo un proyecto de transformación social anticapitalista y eso nos une. Trabajamos juntos aún cuando no exista afinidad total de posiciones políticas (algo que sólo existe en la mística revolucionaria de algunos pero no en la realidad social histórica y concreta).
Intentamos aprender a gestionar las diferencias políticas entre nosotros como nos gustaría que se resolvieran las diferencias en nuestro proyecto socialista. Y ese es un valor añadido que educa a los compañeros, que los forma políticamente y que nos enseña a ser no una sino mil veces flexibles con el método, que no con los principios.Así que eso implica diálogo, confrontación, aprendizajes, aproximaciones, tensiones y todo lo que conlleva una vida organizativa sana en la que nadie tiene una barita mágica de expedir carnets de marxista o de mostrar la verdad revelada.
Se trata de poner lo principal por delante y lo secundario muy por detrás…
Así que si el futuro nos une con los compañeros de Espacio Alternativo o quienes crean que hay que avanzar en la construcción de una oposición anticapitalista pues bienvenido sea… como dicen en mi barrio cuantos más seamos más reiremos ¡¡¡
Uno de CR
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#14
Toxo|23-10-2008 20:34
Celebro la salida de Espacio Alternativo de IU, no por el romper por el romper, sino que esta IU no se parece ni por asomo al proyecto sostenido tantos años por el honesto luchador J. Anguita: desde la expulsión de militantes de Ezquer Batua por no querer formar gobierno de "concentración" con el PP-PSOE en el municipio en el que se cometió el penúltimo atentado de ETA, a su posición ultra-blanda respecto a los últimos movimientos del PSOE.
No obstante, cierto es que así como el proyecto francés ha surgido de un proceso de ascenso ininterrumpido de luchas contra el Gobierno Sarkozy y antes, contra Chirac, en el Estado Español no se da esa característica:vivimos prácticamente en un "impasse" político desde 2004, en donde, hoy por hoy, siquiera la ultraderecha católica sale a la calle (como con la aprobación del matrimonio homosexual y la tregua).
Creo que la crisis debería de ser el momento perfecto para aglutinar a toda la izquierda transformadora en la calle contra las medidas ultra-capitalistas del gobierno ZP y el silencio cómplice de ultraderecha e izquierda socioliberal. Es el momento de tomar las calles y fortalecerse en la práxis, no creo que (todavía) sea el momento de pensar en términos electorales o de "pureza ideológica" como aquí se viene comentando por sectores afines al stalinismo y al anarquismo.
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#15.- Que equivocado #5
miguel|23-10-2008 21:10
Los troskos o corriente roja, siempre se han diferenciado muchisimo de la politica comunista del PCE o del PCPE, y están condenados a no entenderse, puesto que mientras los troskos montan siempre chiringuitos al margen de los demás y de muchisimas variedades sin consolidar ningún proyecto, los militantes del PCE o del PCPE, son totalmente distintos, siempre hacen proyectos pero de consolidación, esa que es la principal diferencia entre el troskismo y el PCE y PCPE, por esa causa es más probable un futuro duradero entre militancias del PCE y el PCPE, puesto que ambos han mamado de la misma madre, que no lo que dices tu que es corriente roja +PCPE, eso va directamente al fracaso, y te aseguro que como militante del PCPE, podemos estar de acuerdo en momentos puntuales, pero nuestra política es la de no desmontar nada, si algo no funciona no lo destruimos como los troskos, nos vamos a consolidar proyectos que perduren.
Siempre los troskos se van cuando peor lo tienen los comunistas, y esta es una prueba más.
Por otro lado, el defender el derecho de autodeterminación, no es más que defender la soberanía de los pueblos, no se porque no estás deacuerdo, puesto que es lo más justo, si como ciudadano debes poder elegir, tambien como pueblo.
Saludos para todo militante del PCE y del PCPE, para mi sois el futuro.
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#16.- La lucha en la calle
cabezon|23-10-2008 21:26
La lucha en la calle y en el tajo contra el régimen es lo que fortalece la unidad de clase, los discursos puristas y sectarios no sirven de nada. Mientras sigamos discutiendo si son galgos o podencos cae la liebre, prefiero un anarquista consecuente o un troskista honesto antes que mil comunistas de estos que sólo viven pensando todo el día en elecciones burguesas. Totalmente de acuerdo con el comentario 13.
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#17
23-10-2008 21:36
Saludo el paso dado por los últimos dirigentes de EA que quedaban en IU, porque EA ya se desligo de IU como Corriente de Opinión que era, usando exactamente la misma metodología que siguió CR en su momento.
Ahora bien, si de verdad quieren crear un agrupamiento parecido al que propone la LCR en Francia, debería seguir el método usado por ésta. Es decir, creación de Comités plurales, con gentes de la LCR y gentes que no lo son, para construir ese nuevo Partido anticapitalista. Es más, en cuánto frague el NPA, la LCR se disolverá...
Luego el camino pasaría porque EA fuera catalizador, en principio, de esos Comité plurales, y una vez armado algo mínimo, EA debería disoverse...
CR siempre tuvo en el frontisipicio de su acción política la creación de una nueva herramienta política anti-capitalista, pero humildemente creo que quizás cometíó y comete el error que ahora podría cometer EA. Es decir, creer que la herramienta ya está creada (CR o el nuevo EA), y que se sume el que quiera y pueda...
Con conocimeinto de causa os digo que eso no funcionará, y que el modelo francés, con las matizaciones lógicas que han de darse para aplicarse en el estado español, es la vía...
No obstante, salud y ánimo.
Un ex-CR, ansioso de que la izquierda a la izquierda del PSOE y de los restos de IU, tenga pronto algo de "masa crítica..."
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#18.- saltitos de purga
curro hoz martillo|23-10-2008 21:46
Don Antonio Mairena ,estaba dando un recital de flamenco,y decia voy hacer unos cantes de fulanito ,ahora de Alcala etc etc y asin llevaba toda la noche, salta un aficionao y le dice ¡¡porque no cantas algo por Antonio Mairena¡¡¡
Eso mismo le diria yo a los troskistas con todo el respeto, hay que hacer por uno mismo y no copiando modelitos que estan de moda, hoy el Frances ayer Anguita ,antedaller los alemanes....en fin un poquito desorientaos si que estamos
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#19
una que no es de EA|23-10-2008 21:51
Me parece una gran noticia, y un paso valiente: de eso se trata, de comenzar a construir organización con quien:
1-quiera construir y dejarse de experimentos efímeros.
2- se deje el sectarismo en casa.
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#20.- Así de claro: otra Izquierda De Verdad
23-10-2008 21:53
En resumen: "Mas vale ser cabeza de ratón..."
Espacio Alternativo no se siente identificada por ninguno de los tres sectores que concurrirán, el afín a Llamazares, el PCE y la llamada Tercera Vía.
Pastor subraya que no plantea una verdadera alternativa para IU. Pastor anuncia que buscarán formar un espacio fuera de IU.
El siguiente paso que dará Espacio Alternativo será el cambio de nombre y la transformación en partido político.
Cualquier cosa mejor que ser un comunista cualquiera:«ya que reconocen el derecho de autodeterminación, pero únicamente en el marco de una República federal unitaria, que excluiría, por ejemplo, la posibilidad de independencia». (y esto no quiere decir, ni por asomo, que lo sean los de IU.)
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#21.- Si me preguntaran mi opinion los de EA...
Flis|23-10-2008 22:44
Soy defensor del proyecto del NPA en Francia, pero creo que EA se equivoca si quiere copiar mecanicamente el proceso en España, aunque evidentemente ellos no diran que es "mecanicamente".
En Francia el proyecto del NPA ha llegado en un momento de fuerte ascenso de la LCR. Desde hace pocos años entran una gran cantidad de jovenes y cada vez mas de medios populares, es decir, superando el gran problema en España de que los militantes son casi todos de clase media y media-alta con alto nivel cultural, bastante alejados de los medios populares, y con preocupaciones mas esteticas que politicas. Ademas, la LCR es perfectamente conocida por gran parte de los franceses y mirada con simpatia.
A EA la conocemos 4 personas.
Otro error es dejar algo en medio entre ellos y el PSOE, IU en este caso. Por esta misma razon el PCE no debe abandonar IU tampoco. En Francia entre la LCR y el PSF esta el PCF, pero solo en el espectro ideologico, a nivel de fuerza en votos, capacidad de movilizacion y simpatia, es la LCR el referente a la izquierda del PSF. EA en España tendria la sombra de una IU socialdemocrata (si ganan los del PCE) o una IU liberal-social (si ganan los llamazaristas, pero siempre estaria a su sombra.
Por ultimo, el problema es que si intentan hacer el NPA ahora, agotaran ese cartucho en muy mal momento. Y en un futuro, con una mejor situacion, no seran creibles.
Conclusion: creced y esperad a mejores condiciones de convergencia, por ejemplo desarrollando mas luchas sociales.
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#22.- Una pregunta compañera al camarada jaen
José André Lôpez Gonçâlez|23-10-2008 23:38
Querido compañero, sólo quiero hacer una pregunta compañera, sin ánimo de ofensa. ¿Me podrías decir cuántos votos ha tenido en las últimas elecciones el PCPE?.
Me interesa para saber de la penetración de las ideas del PCPE en el proletariado español. Sólo eso.
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#23.- ¿Y donde está en Besancenot de Espacio Alternativo?
Jacinto Martin|23-10-2008 23:59
El proyecto de Nuevo Partido Anticapitalista tiene como proa un líder que rompe con la desprestigiada imagen del politico profesional, anticapitalista, revolucionario, en fin, de indudable impacto como es Besancenot. Su popularidad entre la clase obrera y en las filas de la izquierda es enorme, joven, trabajador de correos, solidario...
¿Donde está una figura equivalente en EA capaz de jugar un rol parecido?
Nadie lo conoce porque no existe. Y de existir un lider así no se hace en tres días.
Así que, compañeros de EA, paciencia, al tajo, a implantarse en las empresas, y en las organizaciones sociales de masas, que a la LCR francesa conseguir llegar a donde está, le costó mucha paciencia, perseverancia, inteligencia, trabajo de masas, claridad, coherencia y muchos años de actividad política.
Lo contrario, pensar que Besancenot se hereda, y que su influencia en francia se traslada automaticamente al Estado español, solo puede conducir a un fracaso sonado que hipoteque un desarrollo futuro de un aténtico Nuevo partido anticapitalista en el estado español.
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#26
24-10-2008 01:07
"reconocen el derecho de autodeterminación, pero únicamente en el marco de una República federal unitaria, que excluiría, por ejemplo, la posibilidad de independencia"
Pero luego no son españolistas... Es decir, defienden una unidad española en la que se reconozca el derecho de autodeterminación pero no se ponga en práctica. En otras palabras: son nacionalistas, nacionalistas españoles; defienden la nación española y, como nación que es, ¿cómo va a haber otras naciones que practiquen la autodeterminación? Y que el españolismo puede ser varias cosas pero no de izquierdas (al menos no en un sentido revolucionario), ¿cuáles son realmente esas diferencias que han hecho que se salgan de IU? ¿Acaso IU tiene una postura diferente en la cuestión nacional?
Sinceramente, más bien parece que el mayor problema sea que quieren ocupar el espacio que IU ocupa actualmente y, para eso, toman una actitud similar a la de cuando IU se fundó, que recordemos que también era "españolamente revolucionaria".
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#29.- 1
24-10-2008 03:46
El término "estado español" es comunmente usado por todo el mundo, político o no, izquierdas o derechas. Ahora bien, el españolismo es la defensa de España, estado español, papa asá, ... como queráis llamarlo -> mantener de cualquier forma las actuales fronteras de España.
Apelar a la Historia es muy peligroso si se hace de manera subjetiva. En Andalucía, a finales del XIX ya se daba el socialismo, de hecho era el único territorio del Estado en el que el socialismo alcanzaba a colocar diputados en las cortes. Pues esos diputados andaluces, socialistas, revolucionarios, igual que defendieron una república española frente a la monarquía, en el momento que llegó la república española a lo que fueron es a por la república andaluza (1873, previamente 1868 y más tarde 1883). Una república andaluza socialista, popular y hermanada con el resto de pueblos del Estado. Y al apelar a la lucha estatal apelaban a los españoles. Y este detalle es de vital importancia.
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#30.- al #25-26
24-10-2008 07:31
Qué ganas de malmeter...Lo que citas del texto se refiere al PCE, no al mismo Espacio Alternativo.
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#34.- ni se os ocurra independizaros.
COMUNISTA CASTELLANO de Madrid.|24-10-2008 12:51
Estoy deacuerdo con el 25. Dicen que si, a la autodeterminacion de los pueblos ,pero que no se les ocurra pedir la independencia. Eso en mi pueblo (que es Castilla) ,se le llama fascismo español. Por los pueblos y no por vuestra mierda de españa. CASTILLA COMUNERA.
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#35
24-10-2008 13:10
No deseamos la independencia, pero si los castellanos la quieren que sea así.
Ahora te digo una cosa compañero, yo que me considero castellano, pero defiendo la Republica Federal, con derecho de autodeterminacion, en Castilla nadie quiere la independencia.
Otra cosa es Euskal Herria o Catalunya, la independencia tiene fuerza, hay que respetarla, pero hay tres posiciones bien claras:
- independencia
- autonomias (fascismo español)
- federalismo (lo que siempre hemos defendido las y los comunistas, durante la guerra y durante existió la III Internacional)
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#39
PECEPERO|24-10-2008 16:10
Era algo esperado y desable, Lo que nunca entendi fue porque la LCR y el MC se incorporaron a IU cuando empezo a ser un partido reformista y no un frente, curiosamente coincidente en el tiempo con la expulion del PCPE (Año 1989).
En cualquier caso, creo que la gente se desligue del reformismo y vuelva a posiciones revolucionarias o de izquierda radical es bueno. No creo que el camino sea copiar mimeticamente el NPA Frances, y en eso creo que se equivocan. En cualquier caso, prefiero que sean un partido independiente que sigan haciendo el ridi en IU.
¿Diferencias ideológicas con el PCPE? por supuesto, pero eso no debería imperidr no sólo trabajar en tareas concretas sino trabajar por un Frente de Izquierdas. Es pronto para ello, pero seguiro que si sus pasos son honrados y no maniobras acabaremos coincidiendo, Espacio Alternativo, CR, PCPE, PCE-ML, grupos de la izquierda nacionalista, gentes de la CUT y el PCE etc...Es decir, la izquierda transformadora.
¿Cuantos votos tiene el PCPE? hoy mas que ayer y menos que mañana, como el amor, ja,ja. Quien juzga la penetración del pensamiento marxista en la clase en funcion de los votos es un reformista. En cualquier caso, que el PCPE es pequeñito, con poca influencia, y que debe trabajar con otros grupos para crear un gran partido comunista y con otros un Frente de Izquierdas, nadie desde el PCPE lo duda. No se si otros si y creen posible con sus sectarismos, excluyendo a miles, tambien al PCPE, hacer algo.
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#40.- Vaya vaya
xoni|24-10-2008 21:56
mas de lo de siempre, no servis para nada, no consolidais nada, y solo dividis a la izquierda.
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#41.- Al 22
25-10-2008 14:26
Oye 22 en las últimas elecciones no vote PCPE, pero me lo pensé, y claro, en las próximas y sucesivas vaya que sí lo haré.
Un simple currante
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