La senadora Piedad Córdoba
"Hay un grupo muy grande de colombianos y colombianas que vamos a insistir ante la opinión internacional , ante las organizaciones internacionales de derechos humanos para que esto no quede en la impunidad, sobretodo porque el fenómeno paramilitar está vigente, se está volviendo a organizar ", dijo Piedad Córdoba a teleSUR.
Pese a los obstáculos que ha impuesto el gobierno de Colombia para que se impulse un proceso de paz y esclarecimiento de crímenes de Estado en ese país, existe un grupo de colombianos que continuarán trabajando para que no haya más impunidad en la nación suramericana.
Así lo señaló la senadora liberal Piedad Córdoba, quien entrevista concedida a teleSUR reveló que en su reciente visita a Estados Unidos, en la que nuevamente se entrevistó con ex jefes paramiltares detenidos en ese país, éstos le manifestaron que su temor a declarar sobre los crímenes cometidos por la Autodefensas Unidas de Colombia (AUC), a los que están vinculados funcionarios del actual Gobierno de ese país.
Según Córdoba, los temores de los ex jefes de la agrupación irregular de extrema derecha se deben a que sus familiares son objetos de amenazas, debido a la intención que en un principio evidenciaron, sobre confesar los delitos de lesa humanidad que, según ellos, son parte de una política de Estado.
A continuación en texto completo de la entrevista:
¿Exactamente con que jefes paramilitares se entrevistó usted durante esta visita a los Estados Unidos?
Me entrevisté en esta oportunidad con Macaco, Carlos Mario Mejía, con Jorge 40, me entrevisté con Juan Carlos Sierra, a quien llaman El Tuso y también tuve la oportunidad de volver a hablar con Mancuso.
¿Cuáles son las demandas que ellos hacen?
Hay cosas muy importentes, delicadas de todas maneras, muy difícil lograr que se pueda saber toda la verdad en el país, porque ellos tienen mucho temor por la vida de sus familiares, siguen insistiendo que reciben muchas amenzas, que no hay garantías. Pero también encontramos demasiados obstáculos que tienen que ver con lo jurídico y que tienen que ver también con las dificultades que se presentan para poder tener los elementos que le garanticen hacer unas confesiones adicernidas a la verdad.
¿Qué tipo de impedimentos juridicos se plantean?
No creo que sea de parte del Gobiernos de los Estados Unidos. Primero,éste es un proceso inédito en Estados Unidos porque es haber extraditado un montón de jefes paramilitares que tenían procesos como el de Justicia y paz, muy importantes en el país, de mucha hondura ética y moral y sobretodo procesos que permitirían, en un momento determinado, que se acabara la estructura paramilitar, y con lo que ha pasado no es así.
Ellos (Estados Unidos), al principio no entendían, todavía tenemos dificultades con algunos, de que era muy importante que ellos (paramilitares) siguieran declarando, porque ellos privilegian, primero que todo lomque tiene que ver con el proceso de narcotráfico. Eso es una dificultad muy grande, fuera en las cárceles es muy difícil que ellos puedan recibir los computadores, donde tienen información muy impiortante de ellos, donde tiene también los mapas donde se pueden ubicar las fosas comunes, igualamente muchísimas dificultades para ver fotos de personas a quien ellos podrían señalar que hicieron parte de su organización paramilitar.
Obviamente, vale la pena recordar aquí que ha habido muchísima colaboración de los directores y directoras de las cárceles, tanto en Washington como en Nueva York, que ha sido muy amable la actitud de ellos, y obviamente que las dificultades con algunos abogados las entendemos, pensamos que hay que superarlas porque Colombia necesita conocer la gravedad de lo que nosotros ya conocemos, pero sobretodo porque es muy necesario que no quede en la impunidad todo este proceso que ha vivido Colombia en los últimos 15 o 20 años.
¿Obstáculos desde el aparato diplomático colombiano o desde el Gobierno colombiano?
Yo creo que sí, hay obstáculos desde el Gobierno, desde el aparato diplomático pero, que con la ayuda de los mismos jefes paramilitares, hemos ido salvando y pensamos que en el futuro igual. Yo pienso que tenemos que volver a hacer una serie de dilgencias, esto es muy largo, muy complejo, es muy duro saber lo que ha pasado en el país, muy doloroso, pero yo también pienso que aquí hay un espacio importante a futuro para la reconciliación de Colombia y para acabar la estructura paramilitar.
Yo creo que en una de las cosas que vamos ir tomando decisiones tiene que ver con una reunión que tuve con la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, donde le plantée la importancia de hacer segumiento a estos procesos. El doctor Cantón, el secretario de la Comisión lo va a hacer y vamos a dirigirle la carta oficial porque es muy importante, en la medida en que se den garantías para que se confiese la verdad porque, de todas maneras, vuelvo y reitero, aquí hay muchos delitos como las masacres, que son delitos de lesa humanidad, que no deben quedar en la impunidad.
Independientemente, yo creo que este proceso va a ser muy importante para hacer tareas exploratorias hacia la paz en el futuro. En segundo lugar, creo que también es muy importante enviarle una carta al relator de la Organización de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos, por las ejecuciones extrajudiciales, el documento que él acaba de dar a conocer en el país es muy importante, y estas personas (jefes paramilitares) tienen información con relación a este tema de las ejecuciones estrajudiciales, algunos de ellos dicen que esto es una política de Estado, y creo que ahí el relator de las Naciones Unidas puede recavar mucha información, pruebas que le permitan consolidar un informe definitivo para lo que ha pasado en el país, para que no quede en la impunidad y para que no se vuelva a repetir.
En ese sentido, también voy a escribirle al relator de Naciones Unidas para darle la información que se requiere para que puedas dirigirse a estas personas y pueda conocer mucho más sobre los falsos positivos, que no son los mil 500 de los que se habla, yo creo que eso llega al orden de los 10 o 20 mil personas que fueron ejecutadas extrajudicialmente.
A propósito de las ejecuciones extrajudiciales, amplienos qué le dijeron los ex jefes paramilitares
Sí, pues sobretodo con la precaución que debo tener para no salirme de la reserva que hemos tenido tando el senador Lara como yo, el resto de la comisión, Iván Cepeda, Danielo Rueda y Eduardo Carreño, lo que puedo ampliar en ese sentido es decir que ellos (jefes paramilitares) han hablado de frente y han dicho "eso es una política de Estado, viene de mucho tiempo atrás". Dan nombres de militares, inclusive.
Ya usted lo decia. Uno de los principales problemas para que digan al verdad son las amenazas contra sus familias ¿En que consisten esas amenazas?
Ya el país conoce, en Colombia fundamentalmente, que algunos de ellos ( jefes paramilitares) han sido no sólo amenzados, ha habido atentados y fuera de eso, a unos de ellos le mataron un hermano, le mataron un hijo, las amenazas siguen dándose con el argumento de que deben quedarse callados.
Nosotros estamos tomando medidas en ese sentido, creo que es muy importante lo siguiente: fueron jefes paramilitares que cometieron muchísimos asesinatos en el país, cometieron delitos supremamente grandes, pero creo que es muy importante, como principio de la reconciliación también, que sus familiares estén protegidos, que estén a salvo y que puedan ellos (jefes paramilitares), con toda tranquilidad, seguir dando las declaraciones, seguir confesando en este proceso, aunque ya sabemos que hay más complosiones de las que nosotros conociamos, porque algunos abogados nos las dieron a conocer.
¿Cree usted que el Gobierno colombiano no está interesado en que se conozca la verdad de los crímenes de los paramilitares?
La semana pasada tengo entendido que el ministro del Interior estuvo en Estados Unidos, me imagino que debe estar trabajando un mecanismo de cooperación judicial que viabilice la confesión, que posibilite que los fiscales se puedan trasladar con toda la celeridad que se requiere.
Pero, de todas maneras, independientemente de que el Gobierno lo quiera o no, ya hay un grupo muy grande de colombianos y colombianas que vamos a insistir ante la opinión internacional , ante las organizaciones internacionales de derechos humanos para que esto no quede en la oportunidad, sobretodo porque el fenómeno paramilitar está vigente, se está volviendo a organizar y quienes estructuran los cuadros paramilitares siguen como si no hubiese pasado nada, porque ya salieron de 14, 15 ó 16 que eran peligroso y piensan volver a organizarse, creo que esto hay que impedirlo y hay que buscar la manera de que no se pierda.
¿A propósito de lo que usted dice, cuál es su papel en este proceso?
Yo pienso que hay una cosa muy importante, es el hecho de que el Senado de la República haya conformado una comisión, esta es una comisión oficial, una comisión muy seria. Nosotros hemos tenido las garantías del presidente del Senado, el doctor Hernán Andrade, que a pesar de que pertenece a un grupo del uribismo, del Partido Conservador, yo tengo que decir que a mi me ha dado las garantías para desempeñar ésta tarea, eso de por sí ya es un avance muy impotante.
En segundo lugar, yo creo que es muy importante decir aquí que los abogados y abogadas de algunos de ellos (jefes paramilitares) han contribuido enormemente a facilitar nuestras reuniones. Yo diría que esto es inédito en el país, porque muchos de nosotros , en mi caso por ejemplo, yo fui secuestrada por ellos, fui perseguida, amenazada, yo he tenido posiciones muy radicales frente a éste fenómeno y creo que el hecho de que se empiece a hablar y que seamos capaces de avanzar en la posibilidad de que en Colombia esto no vuelva a ocurrir, esto es un espacio ganado supremamente importante.
Creo que vamos a vanzar en las dos cosas que le dije, en la carta a la Comisión, un informe que le vamos a hacer al Fiscal General de la nación, la carta al Alto Comisionado para las ejecuciones extrajudiciales y otras tareas que entre manos pero que, por ahora, vamos a dejar en reserva, para poder avanzar porque, de todas maneras, esto tiene muchas amenzas.
El presidente de venezuela, Hugo Chávez denunció el fin de semana el vínculo entre políticos venezolanos y paramiliatres colombianos. ¿En las entrevistas que usted sostuvo con ellos hicieron referencia a la exportacion de ese fenomeno a otras naciones?
Ellos (jefes paramilitares) sí, claro. Hay personas que ya han dado muchísima información, este es un hecho que se está extendiendo por Suramérica, muy peligroso además. Hay países que tienen una presencia paramilitar muy fuerte como es Costa Rica, como es Venezuela. Esta es una tarea que corresponde a Colombia, en primera medida, resolver y enfrentar porque Colombia no puede ser un país problema para la región.
Creo también que es hora de que los colombianos y las colombianas entendamos que es más importante que otros temas, que no resuelven los problemas que tiene el país, es enfrentar el tema del paramilitarismo, es enfrentar el tema de la guerrilla de las FARC y el ELN y avanzar hacia un proceso de paz y un proceso de reconciliación.
Yo tengo que decir que he encontrado, independientemente de las cosas que hemos sabido que son muy duras y dolorosas, recepción por parte de ellos (jefes paramilitares) para avanzar en las verdades que se tiene que saber.
¿A propósito de la Ley de Justicia y Paz ellos le dijeron que fallo o quien les fallo exactamente?
Todos tiene muchas observaciones, muchas críticas. Obviamente que eso hay qie acogerlo con mucha reserva, uno también que conocer la otra parte, lo que diga el Fiscal, lo que pueda decir a quien más critican, que es al comisionado anterior sobre lo que fue ese proceso, pero ellos sí insisten en que no pudieron avanzar porque se les truncó la posibilidad con la extradición, y también que hubo muchos imcumplimientos en el proceso.
Yo creo que esto es bueno porque también pienso que, a veces, quienes hemos estado en la posición no teniamos todos los elementos a la manos para plantear posturas que a veces planteamos y que si hubiéramos más responsabilidad en el trabajo que teníamos que hacer, de pronto hubiéramos podido ayudar mucho más en que se supiera la verdad.
De todas maneras, ir a Estados Unidos es una tarea muy difícil, es muy agotadora, tiene muchos obstáculos, pero yo pienso que a la larga vamos a salir adelante con este proceso de verdad, justicia y reparación para las víctimas.
El Congreso hundió la Ley de víctimas por orden del Presidente de la República. ¿Cómo lograr entonces un nuevo camino que logre una Ley que realmente repare a las víctimas?
Me parece que es muy delicada la situación. Cuando uno escuha a los jefes paramilitares contar lo de los hornos crematorios, contar como eran las masacres o las incursiones que se hicieron, la persecución a todo tipo de personas que creyeran que eran comunistas, uno reflexiona sobre la cantidad de víctimas que han quedado a lo largo y ancho de toda esta guerra en el país.
Colombia tiene un conflicto interno armado de mucha intensidad, no es una baja intensidad como lo hemos dicho en otras oportunidades, es muy grave y me parece que es muy fuerte para las víctimas, para mucha gente que está en es circuntancias muy difíciles, unos porque realmente su situación económica es peligrosa, dirísima, otros porque quieren saber dónde están sus familiares, qué paso con ellos. La reparación tiene que ver con el buen nombre más que con la reparación material o económica.
Me parece que hay cierta irresponsabilidad, hasta cierto cinismo, de hundir una Ley cuando efectivamente la responsabilidad que debería tener el Estado colombiano es cómo tiende las manos a tantas víctimas que hay en el país, cómo se ayudan, cómo se logra efectivamente que las personas puedan encontrar en el Estado colombiano un Estado que los respete, que los acoga y que sobretodo que vele por ellos y no lo que hemos visto hasta ahora, una burla sistemática a sus inquietudes, a sus aspiraciones.
Yo creo que lo que ha dicho el relator de las Naciones Unidas con relación al tema de las llamadas ejecuciones extrajudiciales, que aquí se puso de moda como falsos positivos, es una cuenta clara de las víctimas de Estado, que no son dos o tres, son muchísimas, un hecho que debería avergonzar enormemente a la sociedad colombiana, que debería movilizar a la gente y que debería, sobre todo, pensar a qué elecciones vamos a acudir, qué aspiraciones se tienen en una sociedad donde cerzenan a la gente, desaparecen a la gente, asesinan a la gente, interceptan los teléfonos, hacen montajes. Yo creo que las circuntancias que se están viviendo en Colombia es muy grave, creo que amerita mucho apoyo internacional y a eso nos vamos a dedicar, a pesar de que haya una campaña de desprestigio muy fuerte contra algunos y algunas de nosotros, con el interés de que salgamos, que no denunciemos o de que no apoyemos un proceso que tiene que terminar con un proceso de paz en Colombia.
A propósito de ese desprestigio del que usted habla, la Procuraduría abrió hace pocas horas una investigación formal contra usted y otros congresistas por vínculos con las FARC ¿Cuál es su posición?
Yo ya me he pronunciado en ese sentido, lo tengo muy claro. Además de todo el clima de opinión que se generó la semana pasada, se está repariendo publicidad por Internet, vulgar, irrespetuosa contra mi, contra algunos de los otros, La revista Semana, por ejemplo, saca otro correo que yo ni siquiera conocía y hace un análisis muy tendencioso, muy peligroso, porque lo que está buscando es que a mi me tiene que meter en la cárcel como sea, osea, yo no tengo derecho a la defensa ni a absolutamente nada, sino que me tengo que ir a la cárcel.
Si las autoridades, como pretendo yo creer que tiene qyue actuar la Procuraduría, que va actuar en derecho y no en un juicio político. Porque yo me voy a presentar y a lo que la Procuraduría requiera lo voy a absolver, porque creo que es mi obligación.
Creo que tiene que ser un juicio jurídico que no puede ser político. Yo no voté por el Procurador, todo el país lo sabe, el Congreso lo sabe. Y no creo que esto sea una retaliación, o el afán de equipar a quienes estamos en la oposición por las posiciones que hemos defendido, que vamos a seguir defendiendo.
Yo le apuesto fuertemente a la paz, creo que las FARC son un actor político en este país, independientemente de los métodos a los que se llegue. Esa es la tarea de nosotros, avanzar para acabar la guerra. Hay ejemplos muy concretos a lo largo de la historia de Colombia, a lo largo de la historia de las guerras en el mundo.
Vamos a Suráfrica, por más que se rearmaran se dieron que la guerra no se acabab militarmente, que se acababa a través del diálogo. Ahí vamos a seguir, ahí vamos a continuar con Gloria Ramírez, con Wilson Borja, seguramente, pero reitero, esto hace parte de una tarea muy difícil que tenemos que enfrentar quienes no estamos a favor del régimen.
Finalmente senadora ¿En qué va el proceso para lograr la liberación del cabo Pablo Emilio Moncayo y el cuerpo de el mayor Julián Guevara?
Yo creo que, lo sabe la opinión pública, ya nosotros no podemos hacer nada distinto a lo que ya hicimos, lograr de manera muy rápida que las FARC tomaran la decisión no sólo de hacer el intercambio, sino de entregar al cabo Moncayo y entregar el cadáver del Mayor Guevara, pero ya eso está a decisión del Gobierno.
Nosotros creemos que esta es una tarea humanitaria, el Gobierno la mira de otra manera. Es igual a lo que pasa con la Ley de Víctimas, hundirla no cuesta nada, no importa nada, no vale nada, porque seguramente no se ponen en los zapatos de mucha gente que está padeciendo. Igualmente, en este caso, muchísima gente quisiera que los soldados y los policías, que son las personas más humildes de esta cadena, que son los que se exponen, que supuestamente son los que defienden la Patria, que ellos dicen que hay que defender, pues pareciera que no le importaran a nadie y si los matan, pues, seguramente lo harán en función de la tarea que estarían desempeñando. Pero nosotros aspiramos que realmente el Gobierno reflexione y ayude, lo mismo que las FARC también, y viabilicen caminos para que podamos avanzar hacia la liberación.
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