Comentarios (25)
#2
13-09-2009 23:16
La CUP es possa al costat de la burgesia catalana (CiU, ERC etc) i vota a favor d'un referèndum a favor de la Unió Europea.
¿Quina és la diferència que ens manin desde Madrid que desde Brusel·les?
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#3.- Parabens ao povo catalá
GZlivre!|13-09-2009 23:29
Parabens e obrigado.
Parabens por conseguir sacar adiante o referendum, fazer-se escoitar em tuda Europa e por dar umha resposta unitaria coma povo ás provocaçions facistas da Espanha tardofranquista.
E obrigado porque a vossa loita é a de moitos outros povos. E os vossos pequenos e grandes sucesos, coma os pequenos e grandes sucesos do povo basco (véxa-se a manifestaçom de Etxerat pela repatriaçom de presos) som um pulo para a nossa propia loita. Assim coma porque debilita ao nosso comum inimigo.
Espero que esta soio fosse a primeira de moitas consultas, para que a Espanha lhe quede bem craro que máis cedo que tarde cada povo é soberano para decidir o seu propio destino. E soio o povo é soberano para toma-lo seu caminho seja qual for.
Um saúdo dende a Galiza!
Visca la terra!!!
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#4.- No hacer caso a provocadores
GZlivre!|13-09-2009 23:42
La diatriba Indepencia o Sozialismo es un virus demagógico soltado siempre por el imperio capitalista a fin de provocar desunión en el pueblo que responde a sus abusos.
Soy marxista-leninista.
Soy independentista.
Mis acciones van orientadas a liberar de la opresión a mi pueblo y a mi clase social y denunciar los abusos que ambos como tal sufren. Y me involucro y me mojo en cada acción que favorezca estos dos propósitos políticos. No entiendo la una sin la otra y ojalá la liberación de ambas cadenas ocurriese pronto y a un mismo tiempo. Pero no dejaré escapar la oportunidad de llevarlo a cabo sólo porque una esté más cerca que la otra. Quien os intente contar la historia de que sois poco nacionalistas o poco socialistas por lo uno o por lo contrario o bien no ha entendido nada o bien lleva muy malas intenciones.
Adelante con todas las iniciativas populares a favor de la liberación de los pueblos y en contra de la opresión de clase. Juntos y sólo así, lo conseguiremos.
Espanha é a nossa ruina. Independência e Sozialismo!!!
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#5
Socialismo o Barbarie|13-09-2009 23:48
No nos engañemos, en la pregunta se habla de una Cataluña independiente pero dentro del marco de la UNIÓN EUROPEA. Y yo la independencia la puedo querer, pero no para estar dentro de un bloque imperialista contrario a las aspiraciones e intereses de la clase trabajadora.
Salud
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#6.- VISCA CATALUNYA LLIURE
Andaluz|13-09-2009 23:52
Desde Andalucía, un saludo independentista.
Avant i salutacions
Bona nit
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#7.- Pero sólo votó el 41 por ciento.
13-09-2009 23:53
Este referéndum demuestra claramente lo que ocurrirá en futuras convocatorias: casi todas las personas contrarias a la independencia se quedarán en sus casas al identificar directamente la palabra "referéndum" con la de "independencia", por lo que sólo los independentístas acudirán a votar. Es decir, ocurrirá lo mísmo que ocurrió en la CAV cuando se aprobó allí la Constitución Española de 1978 (solo que a la inversa): mucha gente no se sentirá identificada con el resultado del referéndum y pasarán a engrosar las filas de los partidos extremístas. La razón de dicha actitud por parte de las personas contrarias a la independencia se debe a que en Cataluña se ha criminalizado el "anti-independentísmo" (comparándosele injustamente con el fascísmo), por lo que los "anti-independentístas" se niegan a participar en dichas convocatorias ante el temor de ser tachados de "fascístas"; sin embargo, eso no quiere decir que dichas personas vayan a quedarse de brazos cruzados: seguro que en las próximas elecciones el PP, Ciutadans o Falange obtendrán muchos de estos votantes resentidos. En resumen, esto va camino de una guerra civil, ya que cada bando se niega terminantemente a apoyar al otro: la futura Cataluña independiente será una nueva España en miniatura, tan inestable internamente como la actual España.
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#8
barcelonès|13-09-2009 23:55
Aquí lo importante es que Catalunya tenga el derecho a la autodeterminación. Esta pregunta de hoy responde a los intereses de cierta burguesía catalana de apostar por una subordinación al imperialismo europeo y no a españa. Yo como comunista hubiera votado que sí a la independencia a secas más que nada para forzar al estado español a un referéndum más amplio y vinculante, pero con la pregunta de hoy estamos en lo mismo, con españa o sin ella, pero dentro el proyecto imperialista europeo; falso derecho a la autodeterminación. Y la izquierda independentista apoyándolo...
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#9
13-09-2009 23:56
Creo que lo de la Unión Europea es secundario. La cuestión era poder ejercer el derecho a autoderminación, derecho que se ha visto que está prohibido en el estado español, y que por lo tanto este gesto como el del voto a favor de la independencia debilitan y dejan en evidencia la democracia española y su estado de derecho.
Paisos Catalans Lliures i socialistes.
Castilla Libre y Comunera!
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#10.- ¡Cuidado con CIU!
14-09-2009 00:13
Lo de la Unión Europea no es nada secundario: es como ponerle al referéndum un sello de CIU. Después vendrá lo de la OTAN y quién sabe que otras cosas más.
El darle a CIU tanta influencia en los procesos independentístas va finalmente a servir de base a una hipotética hegemonía de dicho partido en la futura Cataluña post-independiente.
Os aconsejo que leáis el libro de El Gatopardo y así comprenderéis cuál es la verdadera postura de CIU en todo este asunto: cambiarlo todo para que nada cambie. Pues resultará realmente paradójico que al final la nueva Cataluña pase a estar gobernada por el mísmo partido que la gobernó durante tantos años como comunidad autónoma española.
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#11.- numerosplease
matemáticas|14-09-2009 00:29
Tanto follón para que participe apenas un 40%. Y los comentarios hablan de éxito. ¿Que palabran tienen reservada si participa el 80% o el 90%?
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#12
Viriato|14-09-2009 00:34
Para 10:la CyU que tanto te asusta no es más que un partido regionalista. Sólo queclaro, Catalunya no es Murcia, evidentemente. Pero dudo mucho que a la burguesia catalana le guste la Independencia. Lo que quiere la burguesia catalana es vover a recuperar el monopolio del mercado español algo que le arrebató precisamente la Unión Europea. Hoy el papel de las empresas catalanas las desempeña Alemania y Francia.
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#14
14-09-2009 01:42
totalmente de acuerdo con otros comentarios que hacen referencia a la hipocresia de una izquierda que da apoyo a una consulta independentista en el marco europeo . Pero una sola correccion que va ligada a otra critica , no se consulta la independencia de catalunya , se consulta la independencia de lo que el estado español denomina comunitat autonoma de catalunya.
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#15.- para cuidado con ciu
14-09-2009 04:52
resulta que en el referendum sobre la Otan, ese de la pregunta "esta uste de acuerdo en en que España se mantenga en tono amistosos bla bla bla en la estructura civil del pacto atlantico de buenos amigos... blabla" el PSOE utlizaba entre otros los mismos argumentos que tu para pedir el Si en Catalunya, Y en Catalunya salio que NOO -igual que en Euskalherria y Canarias-.
Para reflexionar.
Y la burguesia catalana que haga la claca que quiera. Recuerda: una rota es una roja (articulo 7 de la constitucion)
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#16
14-09-2009 08:44
Sabeis qual es el problea de fondo?
Que ustedes, los españoles, los que quieren que esto siga dentro de España, le encuentran cualquier problema a qualquier iniciativa que vaya encaminada a nuestra liberación. No es de estrañar como el independentismo de qualquier otra parte comprende el avance parcial que signfica esta consulta, mientras que otros os quedais con lo de la UE. Hay un refran que dice "Cuando el sabio señala la luna, el imbecil mira el dedo", que cada uno saque sus conclusiones.
En cuanto al proceso i tal, lo vuelvo a explicar porque no se ha entendido o no se quiere entender.
Una entidad sociopolítoca que NO ÉS de la Izquierda Independentista, el MAPA, quiere hacer esta consulta. La CUP se limita a entrar esta reivindicación en el plenario, igual que entra otras muchas coherentes con sus objetivos.
Cuando la consulta la REALIZA la Izquierda Independentista, la cosa cambia. En Berga, la pregunta, realizada por la CUP serà: "Esteu d'acord que els Països Catalans es constitueixin en un estat lliure, independent i democràtic?”
Por si alguien no se lo cree:
http://berga.cup.cat/index.php?option=com_content&task=view&id=205&Itemid=1
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#17.- Exacto 16!!!
GZlivre!|14-09-2009 09:40
Ese es justo el problema de fondo. Adornan en palabrería su españolismo más recalcitrante. Hay excepciones, valiosísimas y valientes, pero la gran mayoría de la izquierda y los izquierdistas españoles son españolistas y les produce hurticaria la sola idea de perder las pocas colonias que les quedan.
Jamás entenderán lo que supone para un pueblo vivir bajo el yugo de otro dentro de un estado que no le pertenece y bajo la dominación cultural de una cultura ajena.
Pero cada cual a lo suyo y Catalunya a realizar mil consultas, una en cada villa. Y que se extienda a los Paisos Catalans si puede ser mejor. Pero claro, para andar mil kilómetros hay que empezar por un primer paso. Algo tan sencillo de entender se vuelve incomprensible cuando lo que no se tiene es voluntad de entendimiento.
Visca la terra!
Gora Euskal-Herria askatuta!
Galiza ceive! Poder popular!!!
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#18.- Millor Europa que l'Estat Espanyol
Joan Vecord|14-09-2009 10:17
A mi tampoc no m'acaba d'agradar que la pregunta inclogui la inclusió a la Unió Europea. Però potser que ens deixem de maximalismes, perquè si només hem de votar quan estem 100% d'acord amb la proposta només hi anirien quatre gats. A mi no m'agara l'UE, però tampoc no vull seguir formant part d'un Estat (l'espanyol) que no em permet viure com a català.
I als que patiu per la unitat de la classe obrera se us veu el llautó: voleu la unitat de la classe obrera ESPANYOLA. Si voleu unitat obrera, aprengeu idiomes, perquè si no no veig com collons us unireu mai amb els treballadors de la resta del món (em sap greu, però ni a la Xina, ni al Marroc ni a Rumania, per a posar tres exemples d'on és molt necessari el recolzament proletari internacional, no parlen espanyol). Amb inglés i francès ja us entendríeu amb moltíssima gent. I encara podrieu reivindicar l'esperanto.
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#19.- DEMOCRACIA 19, ESPANYA 1
14-09-2009 10:19
Pels que no paren d´insistir amb lo de la unió Europea, a partir d´akest referèndum s´ha aconseguit que la cup de molts altres municipis hagi convocat consultes amb la pregunta :" estas d´acord amb que els PPCC esdevinguin un estat independent i democràtic?"
Hem de tenir una mica més de vista... que si esdevenim un estat independent i burgès podrem seguir lluitant pel socialisme, però ja tindrem la feina mig feta.
ENDAVANT AMB LA LLUITA DELS MUNICIPIS!
INDEPENDÈNCIA I SOCIALISME!
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#20
14-09-2009 10:57
Aupa principat... aupa independencia del principat... i mes principat ,,, i be principat i mes principat xD i catalunya lliure independent..i "democratica" , a fer demagogia perque vagin a votar socialdemocrates i liberals que se senten catalans , aixo si eee INDEPENDENCIA I SOCIALISME clar , clar ......
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#21
aragon royo|14-09-2009 11:05
Comentario censurado en Público:
"Mientras el fascismo (PSE-PP) se apropia ilegítimamente de gobiernos (Vascongadas, Nafarroa) con el aplauso nervioso de los medios del poder, mientras organismos históricamente fascistas ( Audiencia NaZional, Guardia Civil, Legión, iglesia católica) reciben un insuficiente maquillaje democrático, mientras un rey italiano, impuesto por un aliado de Hitler es vitoreado porque, en un ataque de sinceridad alcohólica, ordena callar a un jefe de gobierno legítimo que solo decía verdades públicamente conocidas ( y vosotrxs, mercenarixs del Word os estremecéis de orgullo patrio al oírle), los fascistas, con o sin corbata, con o sin uniforme, con o sin toga se pasean impunes y con salmos de alabanza por su democracia impuesta, nosotrxs morimos, somos torturadxs, encarceladxs, criminalizadxs por lxs fascistas y lxs de la pluma a sueldo. Si el establishment ni quiere, ni puede defendernos, lo haremos nosotrxs.
El fascismo avanza si no se le combate.
CARLOS, NI OLVIDAMOS NI PERDONAMOS"
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#22
14-09-2009 11:38
És pitjor estar al costat de la falange que de CiU (que per cert CiU diu que Sí a Arenys per quedar bé amb les bases més sobiranistes, però al parlament ni mu, no fos cas que el món de la pela se'ls enfadi).
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#23
14-09-2009 13:16
Jo sóc catalana, encara que potser hi haurà gent que en treuria la possible nacionalitat per pensar com penso. I és que segons el meu parer criminalitzar a la gent que no estem pel projecte d'una Catalunya independent és molt greu. No sóc feixista ni espanyolista, de fet les banderes són draps de colors... ja sabeu la canço, però acusar a gent que discrepa d'aquest possible model d'estat em sembla molt fort. A més si us plau, de veritat creieu que si el referèndum fos de veres es guanyaria? Tota la gent que votaria que no s'ha quedat a casa perque sabia que només era simbòlic, només un 40% amb el bombo i plateret que ha tingut aquesta consulta és per riure. A més sabeu on s'ha fet,poble nacionalista que amaga la seva situació financera amb una consulta perque no es parli de res mes, si es fes a l'àrea metropolitana, on vivim la majoria de catalans i catalanes el resultat seria un altre. Què en farieu llavors? Titllar d'espanyolista a tothom? Dret d'autodeterminació si, però no confoneu, potser hi han més models d'organització territorial a més del que tenim i de la independència.A més estic amb els que diuen que el tema de la UE no és secundari. La sobirania d'un poble, tant política com econòmica, no és assumible dins d'un projecte com el de la UE.
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#25.- Esl espanyolistes ja no sabeu com fer-vos-ho per disimular les vostres afinitats amb la Falange.
jaume|14-09-2009 14:04
Agua del Ebro comprarla a España? vols dir que no et fan falta lliçons de geografia a tu?
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#26.- Acerca de los referéndums unilaterales y de la criminalización del adversario.
Siguiendo el camino de BosniA..|14-09-2009 14:51
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#27
Joan|14-09-2009 15:14
La criminalització de l'adversari ja havia començat molt abans: la criminalització de l'adversari de la idea de l'Espanya una i no 51.
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#29.- Els diners de Catalunya a Catalunya
15-09-2009 14:01
No és veritat que la Independència no impliqui cap canvi més enllà de la creació d´una nova frontera. No és veritat que no impliqui cap canvi econòmic. Per començar posa fi a l´espoli fiscal.
Una vegada has posat fi a l´espoli fiscal, com a persona conscient tens la obligació de reclamar una democràcia més participativa, transparent, més repartiment de la riquesa, millor formació pels treballadors i un futur millor i amb més oportunitats per tothom. Però està clar que tot això ho podràs fer millor si tots els impostos de Catalunya es queden a Catalunya.
Quan tinguem la Independència no hi haurà excuses i tota la responsabilitat la tindran els polítics catalans. I nosaltres els assenyalarem amb el dit si les coses no ens satisfan.
Es pot estar en descord amb la Independència, pero estar en contra de les lluites democràtiques per l´autodeterminació no té justificació moral. Per altra banda, Espanya ja ha demostrat en el procès de l´Estatut que no accepta cap sortida vertaderament federal.
Independència!
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