#3

23-04-2010 17:56

Me parece que el del comentario nª 1 no ha entendido un carajo del articulo. No al burka por ser una prenda descriminatoria y aleatoria aparte de retrograda. Y no a la hipocresía capitalista que no lo prohibiría, si se vendiera como la espuma, y si se usara dejarian de venderse otras prendas mucho más rentables.

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#4.- Intento de introducir un poco de claridad en el debate

Dani|23-04-2010 18:43

Vamos a ver. Creo que el articulista está estableciendo una falsa oposición:  capitalismo o fundamentalismo. Denunciando la hipocresía del capitalismo, no vamos a solucionar el problema del velo en las aulas. Lo que me resulta inadmisible (por racista) es crear guettos de alumnos de origen inmigrante en nombre de la "multiculturalidad", el  tan cacareado "respeto a las diferencias".   Permitir el velo en las aulas (como sucede en muchos centros de secundaria públicos en Catalunya) contribuye a fomentar actitudes de recelo, cuando no xenófobas, hacia las  alumnas musulmanas. Muchos alumnos "autóctonos" lo perciben como un agravio comparativo ("no puelo llevar gorra, pero estas pueden llevar velo"). En la escuela, todos iguales. Si hay algo que  detesto es la hipocresía "políticamente correcta" de  tolerar en los otros (los inmigrantes)  lo que no  permitiríamos  a nuestras hijas. No hay que olvidar que el islam es una religión con un componente sexista y teocrático esencial. Podemos ser muy críticos con Occidente (debemos serlo, claro), pero los ideales de la Modernidad y las herramientas intelectuales críticas han surgido en nuestra cultura occidental. El relativismo cultural posmoderno ha hecho mucho daño y ha debilitado a la izquierda.   Impedir el velo en las aulas es hacer un gran favor a las alumnas musulmanas. Ellas lo agradecerán, no lo dudéis. Si esto no se tiene claro, apaga y vámonos.

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#5.- ¡Basta de discriminación por creencias!

Maria|23-04-2010 19:16

A mi la verdad, me trae fresca Jesucristo, Búda. Alá o Mahoma, pero respeto las creencias de todos (cada cual tiene sus ídolos). A mi, mi ídolo es Lady Gaga, la ídolatrolo, y no me dejan asistir a las clases vestida como mi admirada. Incluso una vez la policia me amonestó por ir por la calle vestida de tal guisa.

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#6.- ¡Basta de discriminación por creencias!

Maria|23-04-2010 19:17

A mi la verdad, me trae fresca Jesucristo, Búda. Alá o Mahoma, pero respeto las creencias de todos (cada cual tiene sus ídolos). A mi, mi ídolo es Lady Gaga, la ídolatrolo, y no me dejan asistir a las clases vestida como mi admirada. Incluso una vez la policia me amonestó por ir por la calle vestida de tal guisa.

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#8.- NI BURKA,NI VELO,NI CRUCIFIJOS NI OSTIAS....

Xose Lois|23-04-2010 19:48

Estando básicamente de acuerdo con el autor del articulo en sus criticas al  la mezquindad del capitalismo frente al burka y sus derivados;  no deberíamos entrar en un debate que para la mayoría de la izquierda y sobre todo la anticlerical este asunto debería de  estar zanjado.No debemos tolerar el uso de esta "prenda" porque discrimina a quien la lleva y la somete conductualmente.El hecho de que Sarkozy u otros se apresuren a criticar esta prenda humillante no se si estará en el condicionante económico o en cierta formas xenófobas de los mandatarios europeos pero eso no nos debe  justificar el uso de ella.Una sociedad que tanto le ha costado luchar por la separación de Iglesia Estado no debe tolerar la vuelta al pasado aunque venga de otras "culturas" y aunque estemos bajos los auspicios de democracias burguesas basadas en el mundo mercantilista nada debe retroceder a posiciones reaccionarias que hacen  del individuo un ser encadenado a ideas  y supersticiones pertenecientes a épocas siniestras y oscurantistas.No ha tardado mucho la Iglesia Española en salir en la defensa del uso del Burka¿Porque sera?Que anda buscando la curia  con la que les esta cayendo, después de conocerse su afición por la pederastia.

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#11.- Las sandeces de #2

Nexus|24-04-2010 01:46

No confundas tu admiración por el islamismo por tu odio hacía otras creencias.
Las monjas son mujeres mayores de edad que han decidido por voluntad propia seguir una "vocación" que obliga llevar un uniforme... como las azafatas o dependientas del supermercado.
Las niñas mayores de 11 años LES OBLIGAN SUS FAMILIARES a llevar esta prenda. Existe una presión social, moral y religiosa para que la mujer sea adocenada y tratada como un objeto sexual para su marido que además tiene todo el derecho de compartir su vida con otras mujeres, tantas como pueda mantener.
La izquierda está cayendo tan baja que en lugar de luchar por liberar a la mujer árabe se pone al lado de los imanes y los sectores más conservadores en defensa de una pretendida cultura.
La libertad de creencias, entre ELLAS EL DE NO CREER EN NADA, es un derecho que nos ha costado años conquistar y si "oficialmente" (aunque no realmente) nos hemos quitado de encima la tutela del cura sobre nuestros actos no podemos permitir que sean reamplazados por el iman.
Curioso, que cierta IZQUIERDA que ha perdido sus principios se orgasme con las criticas a la iglesia católica y se escandalice cuanto Mahoma es atacado o vilependiado.
Aunque más curioso y VERGONZOSO que los trotskystas franceses lleven a las elecciones a una muchacha que se declara musulmana y de izquierdas y que antopone el velo a la igualdad.

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#12

M|24-04-2010 02:11

En referencia al mensaje del compañero ''Dani'' (#4), exponer que asume por completo el discurso derechista que clama: ''Te prohibo llevar el velo..., pero lo hago por tu bien''.

Asumiendo así, y pregonando con infulas de librepensador, la propaganda que los medios, sin reparos, difunden..., que si el islam es opresivo, que si la mujer en el islam y bla bla bla... En definitiva, un disurso muy extendido entre, al menos, la sociedad española, muy dada a eso de ''opinar sin conocer'', algo alarmante cuando los derechos de una minoría están en juego.

Un discurso que se construye sobre la base de una supuesta superiodidad cultural, la superiodidad occidental, aunque no se diga, e incluso se niege, pero es su esencia, que analiza otra cultura desde una perspectiva deplorable, por etnocentrica.

  A modo de cierre, decir que no me merece más comentario que este la, y disculpad la expresión, gilipollez, realmente grotesca, de comparar llevar un velo, a ir vestida como ''Lady Gaga'' (sic). Cuando la argumentación alcanza el absurdo, cuando se construye sobre el infantilismo, la demagogia barata se apodera del discurso y el sinsentido resuena conconvicción, es mejor sonreir ironicamente y asentir al interlocutor como si de un demente se tratara, para evitar caer en actitudes poco educadas.

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#13.- Los derechos de una minoria en juego

Nexus|24-04-2010 11:58

#12, los derechos de quien están en juego son las de las mujeres que se niegan a llevar el velo, en Francia, en España o en Irán.
La izquierda en lugar de reafirmarse  en que esta prenda es una imposición se pone al lado de los imanes y ulamas, dejando indefensa a esa minoria identificandolas con vendidas al imperalismo.
En algunos barrios de Paris y de Catalunya ya circulan "Guardianes de la Revolucion" que velan por el cumplimiento de su ley opresiva. ¿Son estos elementos revolucionarios o por el contrario defensores de la reaccion?.
Cuando a una niña se le amputa el clitoris o se le obliga a llevar el velo, cuand, se le concierta o oblia al matrimonio o miramos hacía otro lado cuando en la Escuela se le exonara del deporte algo mal estamos haciendo.
Por no hablar de los centenares de casos que existen en Ciutat Vella i el Poble Sec de familias con dos o tres mujeres (ilegales en nuestro país) y con la vista gorda de las o­nGs del barrio diciendo que forma parte de su cultura.
En mi cultura también era normal pegar a las mujeres ("algo malo habrás hecho") o maltratarlas.. Debo reclamar el derecho de seguir haciendolo, porque una minoria ve amenzada su derecho por las leyes que las persiguen. La única diferencia es que los occidentales nos meten en la cárcel por eso y a los musulmanes los alzamos al panteón de los heroes.

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#14

LIBERTAD|24-04-2010 14:19

Al comentario 3: El artículo dice muchas cosas sobre capitalismo/fundamentalismo, sarkozy, la chavala del colegio, o el tío que anda desnudo por Barcelona. Luego, no creo que todos los comentarios deban ceñirse a lo de capitalismo/fundamentalismo.

Por mi parte considero que cada uno debería vestir y portar lo que quisera, siempre, eso sí, que no se lo impusiese nadie.
¡Salud!

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#15

M|24-04-2010 15:54

Nexus (#13), tu comentario no es más absurdo porque no es más largo.

Tu ignorancia es más que evidente, ofende al pudor, incluso. Ni siquiera debería contestarle, ya que su discurso se desacredita sólo cuando compara llevar un velo con la ablación del clitoris o los matrimonios concertados. Aquí lo único que puedo hacer es recomendarle que se informe un poco antes de vomitar semejante payasada.

El componente racista de su discurso es vomitivo, y es el componente sobre el cual elabora su argumento (¿?), lo que me hace pensar que usted se ha ''colado'' en esta web, ya que ni la línea editorial de la web concuerda con sus lamentables prejuicios ni los lectores habituales de Kaos son amantes del fascismo. Estaría usted más agusto en un foro de organizaciones ultraderechistas o nazis, los cuales no voy a nombrar, pero que tienen un discurso identico al suyo.

Cosas como ''[..] a los occidentales nos meten en la cárcel [...] y a los musulmanes los alzamos al panteón de los heroes'' son la evidencia de todo lo que la acuso, ya que recuerdan al execrable y falaz discurso fascista de ''los inmigrantes tienen más derechos que los nacionales''.

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#16.- tu si que dices sandeces

masseti|24-04-2010 17:16

Para el 11: Dicesque ha las mujeres musulmanas les obligan a llevar el Hijab?..Mentira,de lo que se denota que no tienes ni repajolera idea de lo que hablas...Tienen tantas mujeres como pueden?..Ja,ja,ja..DE donde has sacado tamaño disparate...Una cosa son las monarquías del golfo,y otras paisescomo Marruecos¡¡No tienen absolutamente nada que ver!!

Que la mujer musulmana no cree en nada?Pues probablemente tenga muchas más creencias que tú,caso es el de Hamas,cuya interpretación del islam le da un papel participativo en la sociedad, y hay más mujeres que hombres militando en esta organización.

Tu discurso es puramente etnocéntrico y racista.

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#17

Nexus|24-04-2010 18:09

Seguramente nuestra posición  sobre la situación de la mujer en los países islámicos parte de tópicos productos de nuestra ignorancia e islamofobia. O "fascismo" encubierto.. ya que ya se sabe criticar al islam, su cultura o religión es fascismo porque el Coran ha sustituido a los clásicos en la doctrina de muchos revolucionarios de pacotilla.

Te paso un enlace http://html.rincondelvago.com/la-mujer-islamica.html, seguramente todo es mentira y fruto de ese fascismo anti-islam de los europeos

Es todo mentira lo que dice?

Por cierto si Hamas es revolucionario y no un movimiento nacional-religioso con fuertes componentes fascistas ya hay para cagarse.

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#18

masseti|24-04-2010 19:27

Pues te diré que basicamente sí..EN primer lugar,a eso que llamas tu burka es una prenda que se utiliza únicamente en Afganistan,que para nada tiene que ver con el Hijab,prenda que se utiliza en otros países musulmanes.Por cierto que esta prenda distinguía ,(en la edad media) a las mujeres libertas(lo llevavan)de las esclavas.Les está prohibido andar solas por los bazares?...Jamás he escuchado mayor embuste,te sujiero quee viajes a paises como Siria y comprenderas muchas cosas que ahora no comprendes.

Hamas es un movimiento popular y de base..fascista dices?creo que ese apelativo deberías endosárselo a los Israelíes,pues estos si que lo son.

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#19.- Hamas SON PEDERASTAS y fascistas

Nexus|24-04-2010 21:35

http://www.youtube.com/watch?v=jdMXq3WjY-4&feature=player_embedded

En un país civilizado estos pederastas estarían en la cárcel.

Joder, tanto hablando de los curos y tus amigos no solo son peores sino que lo hacen públicamente como recompensa a los martires

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#20.- IGNORANCIA SUPINA

nexus|24-04-2010 21:50

#17 Tu ignorancia es igual a tu racismo.
No hay ni existe un "pueblo" fascista. Si un caso movimientos, partidos o gobernantes fascistas.

¿Acaso el pueblo aleman era fascista con Hitler o el italiano con Mussolini?. ¿O el chileno con Pinochet o el español con Franco?...

Cuando afirmas que un pueblo es fascista estas demostrando claramante tu racismo desenfrenado para justificar tu total falta de argumentos.

Hamas es un movimiento religioso con planteamientos totalmente conservadores y que aspira a la institución de un Estado religioso. En este solo tendrian derechos los creyentos y ninguno los que no lo fueran. Apoyan el papel de guía de la sociedad por parte de los imanes y su modelo sería parecido al puesto en marcha por Irán.

Por supuesto están a favor de la propiedad privada, ejercen discriminación sobre la mujer y sobre todos aquellos que profesen una religión distinta al islam.

Que hay mujeres que los apoyan. Si, es cierto. Es una muestra más del retraso de las conquistas sociales de la mujer en esos países.que aún siguen aceptando como algo natural ser relegadas de la sociedad.

Recuerda, que en España costó mucho conquistar el derecho a voto de la mujer y eso provocó que ganará la CEDA dando lugar al bienio negro.

La tarea de la izquierda es ayudar a esa liberación de la mujer y no poner obstaculos ni trabas. Apoyar el uso del velo, del burka y de otras prendas que la discriminan, es seguir relegandolas en un segundo papel en la sociedad.

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#21.- Multiculturalismo = la ideología del capitalismo global

Indel|26-04-2010 08:54

Mucho se ha hablado del tema, y las más de las veces saliéndose por la tangente y sin entrar en el verdadero fondo de la cuestión. El presente artículo que acaba hablando de la hipocresía del capitalismo es todo un alarde de paseo por los cerros de Úbeda.

El multiculturalismo que la izquierda guay ha adoptado ciegamente como axioma propio, no es otra cosa que la ideología de la globalización. Las grandes corporaciones transnacionales son las que no distinguen de valores culturales, religiones, ni zarandajas. Lo que quieren es consumidores y trabajadores obedientes. Se la suda el burka y la gorra de béisbol, y si puede las fabrica barato y las vende caro. El capitalismo global es el ente multicultural por excelencia. Trata por igual a todos. No discrimina como se hacía antaño entre ciudadanos del primer mundo (de donde eran las corporaciones) y tercer mundo (donde explotaban): hoy las corporaciones no son de ningún sitio, y explotan por igual a europeos y peruanos. Y esa filosofía es el multiculturalismo, y no otra cosa: una amalgama caótica de consumidores productores.

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#22.- Me rio de muchos

Raul|28-04-2010 17:11

Como es posible que al dia de hoy todavia se discuta por estas cosas, creo que musulman o de cualquier otro sitio que venga a un pais se tienen que integrar, no intentar cambiar reglas, me parece de verguenza que algunas personas traten de imponerse en territorio español. Que ellos primero pongan de su parte en sus paises y despues que se hable aqui. Si no respetan a la mujer pues aqui en España lo tendran que hacer y sino que se larguen.

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#23

masseti|28-04-2010 19:44

Pero quien impone a quien?!!..Acaso los musulmanes les dicen a las chicas de aquí que se pongan el Hijab!!?Iros de vacaciones a Turqúia o Marruecos..Veréis lo que los turistas "respetan" las costumbres del pais.
Sin embargo las "democracias "occidentales si que imponen su mierdocracia,encima a tiros..

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