#3.- Difundiendo desde el Caribe.

Miliciano Libertario|10-12-2008 00:34

Mega Huelga en toda Europa. Será posible. Las fuerzas antifascistas alrededor de Europa desde Finisterre en España hasta los Urales en Rusia y más aya convocan para este miércoles la Madre de las Huelgas Generales. Comunistas, Anarquistas, en fin, izquierda de toda suerte y género para mañana 10 de diciembre de 2008 convocan a la Huelga General más grande amplia y masiva. Se le pide a todos y todas que difundan esta noticia pero muy en especial, a camaradas de Europa. Mañana arderá como una tea con el fuego purificador de la Revolución Social.   

Salud

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#4.- muerte al estado griego

kapaloa|10-12-2008 00:39

Comunistas dejen en paz al anarquismo. No queremos saber nada de dirigismos políticos ni la traslacion de la lucha de masas en votos. Ya tuvimós suficiente con los grupos stalinistas que venian a golpear a los "espontaneos". Fuera.

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#5.- Al 1

zheltyk|10-12-2008 00:43

Cuidado con determinadas consideraciones. La revuelta ha contribuído a agudizar la lucha de clases, pero la revolución no se hace quemando cosas ni sembrando el caos en una ciudad sin pensar en las posibles consecuencias.  Eso, como dice el 2,  son ansias de satisfacer unos impulsos de odio (que todos los revolucionarios  tenemos, pero hay que tener cabeza) y  puede tener el efecto contrario al que se pretende. Demos ejemplo revolucionario con la organización.

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#6.- A Kapaloa

zheltyk|10-12-2008 00:52

Sólo eres un infantil ultraizquierdista.  Un socialista utópico del S.XXI, sólo que violento. Os da igual pasar por encima de quien sea, sólo os importa vuestro criterio dogmático e inquebrantable, sois como iluminados, y por todo esto autoritarios, pues el individualismo siempre es autoritario. Gente como tú (y no hablo de los anarquistas en general) no comprende el materialismo, el funcionamiento dialéctico de la realidad, la lucha y unidad de los contrarios, las necesarias (aunque no sean deseadas) estrategias dirigidas a un fin. Sólo la revolución aquí y ahora. Argumentáis contra los comunistas siempre citando el estalinismo, como si todos los comunistas fuéramos estalinistas y como si vosotros no hubierais cometido barbaridades e incoherencias durante vuestra historia. Muerte al estado sí, pero construyendo el contrapoder, no quemando contenedores y quedando todos los findes para pegar a la poli...menuda estrategia revolucionaria.

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#7.- illuminatis no gracias

death|10-12-2008 00:53

Al comentario #2 no tienes ni puta idea, chaval. dejen de apropiarse de los muertos para ganar votos pandilla de lidercillos de tres al cuarto. los del pasok se quejan para echar a los de la nueva democracia, y los del KKE se quejan para echar a los del pasok y a la nueva democracia. que se larguen todos!

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#8.- TODOS

10-12-2008 01:00

Un detalle... Finisterre es GALICIA, no España. España es una marca de chorizos.

Aparte de todo, hay que SUMAR FUERZAS. Comunistas. Independentistas. Anarquistas.
TODOS.

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#9.- zheltyk vete a dormir

kapaloa tranquilo|10-12-2008 01:01

zheltyk, ¿que dices? ¿que no comprendo el materialismo, cuantos años tienes? ¿para cuando váis a aceptar que Marx quería acabar con el Estado? ¿a qué está esperando Cuba o Corea del Norte para "extinguir" el Estado (matización de Lenin)? Los stalinistas, y los leninistas, igual de iluminados y sectarios. Os cargásteis la democracia soviética, asambleas, con el adorado PARTIDO. Menuda estrategia contrarrevolucionaria. Nada más antimaterialista que eso.

Hablas como los maderos, porque sirves a la misma causa, a la paz social. "Quemando contenedores", bla bla. Oh, espera, que votando en el parlamento vas a conseguir mucho. Revolución aquí y ahora, sí, política preconfigurativa no partido mesiánico y jerárquico. Nacéis de un conflicto y os véis incapaces de resolverlo porque vivís de él, como políticos profesionales, vivís del conflicto y no os queréis ir para casita.

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#12.- Libertad

Miliciano Libertario|10-12-2008 03:17

Ya empezamos con lo mismo de siempre. Por que será que, cuando alguien pide moderación y uno voltea ve a un comunista de estado de donde sale esa horrible palabra. La moderación es la que detiene a la Revolución. No queremos dirigentes, el pueblo es más que sabio y se puede dirigir solito. Por cierto no solo el Partido comunista esta pudendo moderación, el PASOK también. Y no es para ponerse delante de los manifestantes sino a tras, bien atrás en el cochino parlamento griego joder.   

Salud

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#13.- Libertad

Miliciano Libertario|10-12-2008 03:22

Dejen de hablar de tanta moderación y prepárense para revindicarse de la Historia esa de la Komiterm y todos esos follones. Es la hora de los valientes y los arrojados. Si hoy dejamos a Grecia sola, mañana estaremos solos ante el fascismo. Se puede protestar como de costumbre, pacíficamente me entienden. Que no se repita lo mismo que en 1936. Esta ves todos y todas juntitos a protestar. Que no se diga que solo borrachos los y las anarquistas y comunistas (quedaran de esos de Stalin) podemos estar juntos. Gracias.

Salud

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#17.- Contra la opresión, venga de donde venga

10-12-2008 11:05

La bandera, sucedáneo de la trempera. La consigna del comité central, sustituto de la inteligencia. Los 'líderes revolucionarios' tomando el relevo de los actuales opresores -cuando no actuando en connivencia con ellos... 

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#19.- Al 9

zheltyk|10-12-2008 12:02

Claro que sé que Marx quería acabar con el Estado. Hablo de estrategia revolucionaria para la consecución de ese fin. Y no soy estalinista ni estoy  orgulloso de la deriva autoritaria que tomó la URSS (pregúntame sobre mis opiniones antes de hablar). He dicho que la revolución no se hace quemando contenedores por una razón muy sencilla: porque es algo que se puede volver contra nosotros, es como legitimar su poder para que la burguesía diga "¿lo veis?, nos necesitáis para poner orden". No hablo del orden social al estilo burgués, hablo de la convivencia. Para hacer una revolución sin perturbar la convivencia ésta debe hacerse por fases o puede suponer un trauma en muchos aspectos, el primero sería que esa revolución no llegara a buen puerto. Ya he visto en las manis anarcas hasta banderas anarcoprimitivistas...¿pero es que estáis en los mundos piruleta o qué? Madura chaval.

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#20

zheltyk|10-12-2008 12:10

"Todo ese movimiento espontaneo se estrellara asi mismo si no encuentra conexión con las luchas populares, que decenas de encapuchados practiquen la guerrilla urbana es un signo positivo porque reflejan la madurez de la situación, pero sin dirección no hacemos nada, el espontaneismo no lleva a ningun lado, no llevemos a las masa hacia el precipicio, es el momento ideal de articular fuerzas con vistas a la revolución socialista (...)"

¿No era un autor anarquista (no recuerdo si era Bakunin) el que decía que un grupo armado debería dedicarse a la guerra revolucionaria  contra la burguesía siendo independiente del pueblo al que quería liberar para no tener que responder ante él (sí, ante el pueblo)? ¿de qué catadura moral son esta clase de concepciones?

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#21

EAF|10-12-2008 12:33

Xk no dejais de hablar desde vuestras confortables sillas???? en grecia se parten la cara porque si, porque estan asta las pelotas y mientras, unos cuantos, los de siempre, intentan adueñarse de un movimiento que no tiene dueño, con su vanguardia y sus historias para despues venderlo como en mayo68 y otras tantas. Aun asi, como decia, desde nuestras kasas confortables y seguras no tenemos ningun derecho a opinar asi que algo de respeto y verguenza.

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#24.- discutible discurs

marxista independentista|10-12-2008 16:14

bé, primer no sembla una traducció motl brillant

No crec que sigui gaire útil per a la revolució destrossar-ho tot, ni tampoc crec que sigui possible cap canvi revolucionari sense organització política, això està clar, però està clar que els grans 'revolucionaris' d'aquest partit tampoc estan en condicions de dir que ells sí que tenen una estratègia revolucionària eficaç, perquè no la tenen. No em sembla acceptable acusar als que surten al carrer a expressar la seva ràbia de 'fer el joc a la repressió', això és molt trampós, em sembla propi o bé d'algú que en el fons no està disposat a trencar amb el sistema, o bé d'un idiota que mira el dit quan aquest assenyala la lluna, o vol compensar la seva falta de capacitat política per canalitzar el descontentament social d'una manera més productiva.

Jo entenc la resposta de ràbia i la considero legítima, com la dels disturbis de Los Angeles quan Rodney King, com tantes altres, desperten consciències, i almenys els sortirà cara la violència policial, no en sortirà cap revolució, però és una resposta, i ja va dir Marx que la pitjor misèria és la submissió

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#25

zheltyk|10-12-2008 17:21

La respuesta debe ser coordinada, organizada y dirigida a un fin. A partir de un determinado momento las acciones expontáneas no servirán de nada. "Si no existe organización, las ideas, después del impulso inicial, van perdiendo eficacia". Discurso a la juventud revolucionaria, 1962. Che

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#26

10-12-2008 17:26

Porque? me pregunto porque? PORQUE estas discusiones en momentos tan dificiles y ala vez tan esperanzadores para nuestra clase social e inculso para la humanidad..

Dejen ya comunistas de meterse con el anarquismo, no somos niñatos, ni buskabullas, ni desorganizados,.vale??

y tambien, anarquistas dejen de criticar a hermanos comunistas, no todos son stalinistas ni asesinos del pueblo.ni barbaridades q se de dicen.. OK?

  Juntos caminemos aprendamos de la historia, aprendamos todos de todos, y creemos el fin de un mundo y el comienzo de otro mejor!

Los disturbios, pues los justifico, pues la agresion policial es constante, pero tambien hemos de crear conciencia aprovechando estos momentos, organicemos juntos una sociedad justa y libertaria!

salud compañeros !grecia arde, el pueblo se alza, ahh, y muerte al fascismo , nuevamente nos demuestra que es el lacayo de la burguesia! 

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#27

10-12-2008 17:27

Hay mucha confusión interesada con este tema. El pueblo griego lleva movilizándose mucho últimamente, principalmente ante las medidas para superar la crisis (cosa que por ahora no ha pasado aquí), ha habido unas cuantas huelgas generales en lo que va de año y el papel fundamental ha sido y es del KKE y PAME.

Quien diga que el KKE no tiene estrategia política y revolucionaria que se lea sus documentos de los últimos años (y de los últimos meses).

En tercer lugar,  y para que quede claro, ¿por qué se habla tanto de los disturbios y no de los montones de manifestaciones pacíficas y organizadas que ha habido estos días? ¿Por qué al aparato estatal le interesa sacar siempre a los folloneros quemando cosas? ¿Por qué el gobierno pide que los sindicatos renuncien a las manis de la huelga general de hoy ante la posibilidad de altercados"? Como siempre, los grupos "incontrolados" (anarquistas o lo que sea)  haciendo el juego al Estado contra el movimiento obrero. Y luego aquí los palmeros de siempre...

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#28.- ??

barriobajo|10-12-2008 17:33

anarquistas incontrolados haciendo el juego al estado??....tristes palabras,,solo decir eso....

Nose que pasa.. siempre los incontrolados son los anarquistas,..manis pacificas? perfectas..esta claro, son como deberian ser siempre..pero nunca se sabe..ai infiltrados, sabeis? tambien gente que no es ni anarka ni comunista.como los malditos fascistas o algun io de cabeza violento q dice ser anarquista...

por el compañero caido. por la lucha obrera.. salud (A) 

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#29.- adolescente falto de autoridad paterna recurre al leninismo para suplir su vacío existencial

zheltyk|10-12-2008 19:04

El verdadero sujeto histórico para los leninistas no es la clase sino el partido. Ese vanguardismo alucinado es el rasgo más antiproletario del leninismo puesto que la idea de partido único mesiánico es ajena a Marx; proviene de la burguesía masona y carbonaria. Marx llamaba partido al conjunto de fuerzas que luchaban por la autoorganización de la clase obrera, no a una organización autoritaria, luminada, exclusiva y jerarquizada.

El Estado, el aparato político de violencia de la minoría privilegiada de la sociedad, cuya misión es la de uncir a la gran masa al yugo de la explotación patronal y al tutelaje espiritual, es el enemigo más encarnizado de todas las relaciones naturales de los hombres y el que siempre tratará de que tales relaciones se verifiquen solamente con la intervención de sus representantes oficiales. Se considera dueño de la humanidad y no puede permitir que elementos extraños se entrometan en su profesión.
[Rudolf Rocker - Anarquismo y Organización]

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#30

10-12-2008 19:24

nazionalismo =mierda
MI UNICA PATRIA ES EL MUNDO
VIVA LA CLASE OBRERA
VIVA EL PARTIDO COMUNISTA

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#31.- No caer en actuaciones sectarias y aisladas...

Smolny|10-12-2008 20:49

, de actos de sabotaje "radicales" que no llevan a ningún sitio y sirven para criminalizar el movimiento, enfrentar diferentes sectores de la clase obrera entre si y a esta con el resto de capas populares: quema de coches (que puedn ser de trabajadores), rotura de vidrios de pequeños comercios.

Hace falta la más amplia participación asamblearia, implicar a todos los sectores de la población explotados y machacados por el sistema, aumentar el nivel de conciencia de los sectores más atrasados ir hacia la huelga general de masas.

No caigáis en ilusiones de que en una semana se puede derrumbar el sistema. Esto solo puede ser el inicio de un nuevo ciclo de luchas, cada vez con más conciencia, más amplias a nivel de toda Europa y el mundo. La lucha puede durar décadas, pero este puede ser un punto de inflexión.

En ese proceso organizaciones stalinistas como el KKE son un lastre. Independientemente que en la base haya luchadores honrados.

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