-¿Cómo puedes estar en contra de la abolición de la prostitución?
      -Entre otras cosas, por la misma razón que estoy en contra de la “condena del terrorismo”: porque los términos no están bien definidos.
      -¿Cómo que no? Todo el mundo sabe qué  es la prostitución y qué  es el terrorismo.
      -En absoluto. Mucha gente confunde la prostitución con la explotación sexual y el terrorismo con la violencia no gubernamental.
      -¿Y no son lo mismo?
      -No. Por supuesto, la prostitución puede ir unida a la explotación sexual, del mismo modo que la construcción puede ir unida a la explotación de la mano de obra; y sin embargo nadie pide que se dejen de construir edificios.
      -Pero la mayoría de las prostitutas son explotadas por mafias o por proxenetas.
      -Aun suponiendo que así  fuera, también la mayoría de los obreros son explotados. ¿Vamos a abolir la industria para acabar con la explotación?
      -No es lo mismo. La industria es necesaria, mientras que la prostitución es una lacra.
      -Muchas de las cosas que la industria produce actualmente en los países ricos, no solo no son necesarias, sino que son perjudiciales para la humanidad y para el planeta.
      -Pero la sociedad actual no puede funcionar sin un alto grado de industrialización.
      -La sociedad actual tampoco puede funcionar sin un alto grado de prostitución. La mayoría de las personas alquilan su cuerpo y/o su mente al mejor postor.
      -Estás mezclando la prostitución real con la metafórica. No es lo mismo alquilar tu fuerza de trabajo que alquilar tu sexualidad.
      -No, no es lo mismo. Pero elegir qué  parte de tu cuerpo o de tu mente alquilas es, o debería ser, una decisión personal. Una licenciada en derecho que ejercía la prostitución me dijo: “Prefiero aguantar a un cliente diez minutos que a un jefe ocho horas por el mismo precio”. Por otra parte, incluso lo que llamas “prostitución real” es indispensable para el funcionamiento de nuestra sociedad. Dicho de otro modo, la mercantilización del sexo es un aspecto fundamental de la sociedad de consumo.
      -¿A qué  llamas “mercantilización del sexo”? ¿No es otra forma de denominar la prostitución?
      -La mayoría de la gente solo entiende por prostitución el hecho de acostarse con alguien a cambio de dinero. Pero el matrimonio de conveniencia, ¿no es también una forma de prostitución? Por no hablar de sus innumerables variantes leves y difusas, como ponerse una blusa escotada para conseguir un empleo. En algún momento y en alguna medida, la mayoría de la gente comercia con el sexo.
      -Tal vez. Pero, como tú  mismo has señalado, hay formas leves y menos leves de hacerlo.
      -Que dependen de las necesidades, las posibilidades, la sensibilidad y los escrúpulos de cada cual. ¿Quién tiene derecho a decir hasta dónde se puede llegar? Lo que nos lleva a otra cuestión que, por sí sola, basta para convertir el abolicionismo en una intolerable forma de injerencia en la vida privada de las personas: la imposibilidad de tipificar la prostitución.
      -Si lo que quieres decir es que puede haber casos dudosos...
      -Salvo en el caso de los inequívocos anuncios de los periódicos (que, paradójicamente, casi todos toleran), el “comercio carnal” siempre es dudoso. Si una mujer se me acerca por la calle y me propone que la acompañe, ¿quién tiene derecho a decir que lo hace por dinero y no movida por un súbito arrebato amoroso?
      -Es evidente, por la forma de vestir, la zona...
      -Hay “zonas”, como las discotecas, donde la gente liga con frecuencia y donde las mujeres suelen ir vestidas de forma “provocativa”. Pero no sería posible, ni lícito, controlar si los ligues de discoteca van acompañados de alguna forma de retribución.
      -Pero en el caso de que pudiera demostrarse...
      -Aunque pudiera demostrarse, si se puede pagar por un masaje, también se puede pagar por los llamados “servicios sexuales”. ¿Quién, y con qué derecho, establece la frontera entre un masaje relajante y un masaje erótico? Lo que dos o más adultos hagan con sus cuerpos en la intimidad es cosa suya. La intimidad es, por definición, el lugar donde el individuo deja de tener que rendir cuentas a la sociedad.
      -¿Y por qué  muchas personas y organizaciones de izquierdas son abolicionistas?
      -Porque muchas personas y organizaciones de izquierdas aún no se han librado del yugo de la moral cristiano-burguesa, es decir, del nefasto puritanismo patriarcal, que niega o reprime la sexualidad femenina y el derecho de la mujer a decidir lo que hace con su cuerpo. El abolicionismo, en última instancia, es una forma sublimada de machismo.
      -Entonces, ¿estás a favor de la prostitución?
      -En absoluto. Me parece lamentable. Pero también me parece lamentable vender mis libros infantiles en vez de regalárselos a los niños. No estoy a favor de la prostitución, sino de quienes la ejercen: no se puede tomar ninguna medida relativa a este problema sin contar, ante todo, con ellas, con su opinión y sus reivindicaciones. Antes de “redimirlas”, hay que preguntarles si quieren ser redimidas, y de qué manera.
      -Pero, sinceramente, ¿no te horrorizaría que una hija tuya fuera prostituta?
      -Sí, me horrorizaría. Pero también me horrorizaría que fuera monja de clausura, guardia civil, princesa o ama de casa. Vivimos en un mundo horrible, sobre todo para las mujeres. Un mundo en el que “hijo de puta” es el mayor de los insultos cuando la prostitución es la menor de las culpas. Lo que hay que abolir no es la prostitución, sino el capitalismo, que todo lo convierte en mercancía y, antes o después, en basura.
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#2
Adrianllorca|14-10-2009 15:33
Este tio es mi consciencia, totalmente de acuerdo con el. La gente se escandaliza cuando dices que estas en contra de la abolocion de la prostitucion, se creen que eres un degenarado, un machista... cuando, en ningun momento, he dicho que estuviera a favor.
Adrian Llorca
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#3
SADE|14-10-2009 15:40
Estoy totalmente de acuerdo con la conclusión de su diálogo plutónico, Sr. Frabetti.
Sería, por otra parte, conveniente  encontrar  también las razones  por las que  es necesario  abolir el capitalismo desde el lado del consumidor de prostitución, del demandante. ¿No es él mismo también producto de una sociedad que no puede abastecer sexo sin mercantilizarlo, una sociedad en  que la sexualidad humana se desborda hacia el consumo o es invadida por éste? Por lo demás, considerar al demandante de prostitución como responsable de la existencia de la misma -lugar común en que se encuentran derechas, izquierdas e iglesias varias-  me parece  análogo a pensar que si los televidentes dejasen de ver televisión ésta mejoraría de calidad. Improbable.
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#6
14-10-2009 18:22
Estimado carlos, ya se que esto no es un colsultorio, pero me gustaria saber tu opinión respecto a un articulo de ayer edn PUBLICO de CARLOS PARIS, nada sospechoso de conservador, derechista o cosas por el estilo donde se mostraba absolutamente en contra de la prostitución en cualquiera de sus formas y maneras y planteba que según la doctrina demarx jamás puede equipararse la explotación del trabajo humano con la explotación sexual de las mujeres.
Nada más gracias CARLOS
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#7
gabriela|14-10-2009 18:51
que capo
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#9.- La ley escrita en sus corazones
14-10-2009 21:41
La crítica de Marx a la explotación social, enmascarada y justificada por las ideologías, como son el derecho y la moral, ha de ser tomada en serio...
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#10.- ¡Qué bien llevada la argumentación!
Alicia|14-10-2009 22:45
Así es ¿  de qué prostitución hablamos?   Para mí, personalmente, es mucho más grave la prostitución del alma, el espíritu o la conciencia, que la del cuerpo, que al fin y a la postre se lava. Estamos en contra de  toda explotación del hombre o  la mujer. Estamos en contra de la prostitución de los valores, de la hipocresía y la mentira. Una persona se prostituye cuando utiliza su cuerpo no sólo para el sexo, sino para obtener bienes de consumo provocando miseria a su alrededor, cuando no defiende lo justo y se calla,  con su silencio, también se prostituye, Y de toda esta gama de  prostituciones la más leve, precisamente,  es la del sexo. Así he entendido tu artículo: una cosa es que te  obliguen, y otra muy distinta que tú decidas, libremente, lo que hacer con tu cuerpo, con tu conciencia o con tu espíritu. Y en esa libertad de decisión que cada cual asuma su título.
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#11
Crates|14-10-2009 23:08
Cáspita. Siguiendo estos profundos razonamientos "antipatriarcales", se acabó afear su conducta a los sindicatos que firman despidos, o considerar repugnante la actitud de la patronal que ofertan tales pactos. Hacer eso es interferir en la libre elección de las personas en nombre de una moral arcaica, lo importante es acabar con el capitalismo. La prostitución es un mal, pero como todos somos malos -asalariados, etc-, pues ya se sabe, mal de muchos, consuelo de izquierdistas.
Nos mean y decimos que llueve, incluso bajo forma de "diálogo platónico".
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#12
15-10-2009 00:06
Lo bueno de estos diálogos es que se llevan por donde uno quiere. En este camina un paso para adelante, otro para atrás, hace comparaciones absurdas, generalizaciones que no vienen a cuento, mete de soslayo una anécdota para que veamos que no sólo hay putas que quieren ser putas, sino que ademas las hay licenciadas oiga, que no es moco de pavo. Al final termina diciendo que no quiere que su hija sea puta, como es normal. El hecho es que su hija ni se lo va a plantear, ese muerto lo cargan inmigrantes pobres. Luego hay alguna chiflada y chiflado que por vestir ropita de marca o conducir un coche caro no les importa poner el trasero, literalmente. Bueno, esto representa la cima de la estupidez humana capitalista, con o sin licenciatura, la indignidad en estado puro, y dice mucho de la persona que lo hace: que es un enfermo. Con esto es precisamente con lo que queremos terminar. O quizás no, ya no sabemos nada.
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#16.- Sobre putas y represores, 1
Crates|15-10-2009 07:29
Bueno, trabajar para el ejército y la policía no debe de ser tan malo: ¿quien tiene derecho a decir que el que se hace militar lo hace por dinero, y no por un súbito sentimiento amoroso a la Patria? Antes de redimir a las personas que se quieren dedicar a la vida militar, hay que preguntarles si quieren ser redimidas, y de qué manera.
Habra quien diga que el policía y el militar reprimen, pero eso no tiene por qué ser así en todos los casos. Es cierto que un policía cobra su soldada a cambio de estar disponible para reprimir, igual que una prostituta o un prostituto están disponibles. compitiendo con otros, para dejarse dominar por el cliente. Pero después de todo ¿Quién tiene derecho a decir hasta dónde se puede llegar? Policías habrá, licenciados en derecho, que prefieran vestir el uniforme con pluses y meses de vacaciones que aguantar a un jefe ocho horas por menos precio, o soportar todos los desvelos de la vida del campo. Y dado que en el fondo estamos hablando del mundo de la libertad individual, ¿quién nos puede decir que el policía que gracias a su sueldo puede comprar ropa de marca, desistirá de detener a Otegi -o a Frabetti- cuando le llegue el momento, en uso de su libertad individual? Cualquier otra consideración es signo de un moralismo profundamente cristiano.
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#17.- Sobre putas y represores, 2
Crates|15-10-2009 07:51
Quise decir: "¿quién nos puede decir que el policía que gracias a su sueldo puede comprar ropa de marca, NO desistirá de detener a Otegi -o a Frabetti- cuando le llegue el momento, en uso de su libertad individual? Cualquier otra consideración es signo de un moralismo profundamente cristiano". La policía no es denunciable, y denunciarla es moralizar.
Habra quien diga que la policía y el ejército son un inmenso sumidero de riqueza social, lo que tiene más transcendencia que el "acuerdo privado" en que consiste la prostitución. Ignorando las cifras que se desperdician en el negocio de la prostitución, y, por cierto, la naturaleza de muchos clientes y proxenetas, policías y militares realizando acuerdos privados: así, la existencia de la prostitución es función de la existencia de tan antisociales nominas . Hay quien dice que la prostitución de lujo es un desmentido para quienes hablamos de esclavitud, como si la existencia de la prostitución  de lujo se pudiera sostener sin la existencia de plusvalia ganada mediante los jefes a los que tantos soportan ocho horas -eso los afortunados que sólo le soportan ocho horas-, y no fuese así parte de la explotación.
Eso sí, pienso que este carácter "estructural" no es la más importante razón para denunciar la prostitución. O en todo caso, me parece triste que esto resulte más motivador que la naturaleza de la relación en sí.
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#18.- Sobre putas y represores, y 3
Crates|15-10-2009 07:55
Frente a los que valoran el texto de Frabetti como "científico", yo pienso que es un texto irónico destinado a recordar que la prostitución es un trabajo envilecedor, sí, pero como todos los demás que se practican en régimen de asalariado, y como tantas relaciones matrimoniales (y a veces paterno-filiales, añado). Comparto esa tesis.  Pero no creo que el sufrimiento humano deba ser excusa para, obviando los problemas cotidianos, echar unas risitas y consolarnos de nuestra impotencia anticapitalista disfrutando con nuestra inteligencia despiadada, o disculpando cualquier vileza como pequeñez en comparación con la gloria celestial que será el fin del capitalismo.
En todo caso, acúdase a las grandes novela realistas del XIX, donde con tanta agudeza se demostró que ser redentor puede ser otra forma de ser cliente...
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