Comentarios (25)
#1.- goodbye capitalism
04-11-2009 21:35
El hombre nuevo superará la civilización de los hombres-mercancia.Ya lo dijo la bruja avería:¡Abajo el mal!,¡abajo el capital!.
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#2.- LINEA DE FUEGO
04-11-2009 22:11
De acuerdo con el artículo, apostillo además que esta es una crisis de "liquidación total" donde se "realiza"* a trozos y en conjunto a los estados nación, bancos, fábricas, agricultura, manufacturados, etc. para el engrose de billetes verdes yanquis y europeos.
* Realizar en argot comercial significa rematar en venta mobiliarios e inmobiliarios, lo que anuncia de antemano el cierre del trabajo.
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#3.- Cuidado con la teoria de la conspiracion
ZHU DE|04-11-2009 23:25
No creo que deberiamos despreciar la llamada "teoria de la conspiracion", sobre todo es sus aspectos mas siniestros, como son el tratar de convencer al publico de que la Revolucion de Octubre fue financiada y dirigida por el capitalismo judeo masonico, estas teorias en la izquierda convencional suelen dar risa, pero en la realidad atraen cada vez a mas adeptos, dispuestos a pensar que tanto Hitler como Stalin eran lacayos sumisos de Wall Street. Cualquiera que visite,(los militantes de la izquierda rara vez lo hacen) las paginas sobre el tema, veran como una creciente cantidad de personas aceptan las tesis del mencionado pseudo documental a pie juntillas. Que existe una conspiracion por parte de la oligarquia ya lo estudio Lenin en su "Imperialismo, fase superior del Capitalismo", pero la tesis de los adeptos a la teoria conspirativa van mas alla, personalizando en determinados elementos dicha tendencia hacia el dominio economico mundial, esta tesis, la de que los movimientos sociales estan controlados por una elite, da alas a determinada faccion del fascismo . Pienso que la autentica izquierda deberia estar alerta y no subvalorar esta forma de alienacion. Las generaciones jovenes desconocen la historia de las revoluciones y es relativament facil inducirles a pensar que todo es producto de una camarilla poderosa e influyente y que la lucha de clases es una falacia inventada por agentes de la oligarquia.
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#4
Esto afirma un historiador ruso|04-11-2009 23:32
¿ Murieron 8 millones de norteamericanos de hambre durante la gran depresión?
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#5
04-11-2009 23:36
autor:
"Lo que sucede -según ellos- es esa casta de diabólicos (Bilderberg Group, Rey de Bélgica, Los Rochas, Rockefeller, Skull and Bones), príncipes y banqueros que dominan el planeta y causan todos los desastres (incluidas evidentemente todas las crisis)"
Autor, este sistema no flota,navega ni va sin rumbo, ni es por casualidad sino que hay cabezas que lo dirigen lso beneficiarios de que sea asi de esta forma y no de otra y son estos que se llevan las grandes ganancias a sus bolsillos privados los directores de orquesta, no hay sobreproduccion del sistema por casualidad, se le ve el plumero que con eso quiere criticar con verdades a medias a los anarkistas para ensalzarse ud como el marxismo.
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#6.- videos teorias conspirativas no son malas en si mismas
lucha obrera|04-11-2009 23:52
Es importante que la gente la clase trabajadora se empieze a concienciar cada vez mas y hacen su labor los videos ya sea en personificaciones de las teorias conspirativas, les entra por primera vez a las gentes no comunistas ni de izquierdas a sectores de la sociedad que les entra alergia oir hablarles de clase obrero/comunismo (no es malo como lo pinta el autor asi entienden mejor el sistema) primeramente, o ven segundo con la novela de orwell 1984 de un futuro sistema opresor y nos vigilan (ya esta aqui con la era digital), o oir hablar de las reuniones anuales de los capos capitalistas del mundo del club Bildelberg, o a traves del documental zeitgiest sea la puerta de entrada de los neofitos a su conciencia de clase, se empiezan a dar cuenta que no son mas que peones del sistema, y sufren sus ciclos de crisis y su opresión.
Todo eso no es malo como lo pinta el autor y lo bueno esos videos de youtube esta llegando a mas capas, sectores de la sociedad que si les hablas del marxismo, o El capital de Marx, (que no te quieren ni escuchar) o tienen una idea equivocada, tendenciosa y juiciosa sobre eso por la propaganda capitalista de desinformación de decadas. Es otro canal mejor y mas actual para sumar apoyos y conciencias que es lo que cuenta no analistas de Marx, de la gente de a pie que no lo son.
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#7
05-11-2009 00:39
“El poder político real es ejercido a nivel mundial por un pequeño grupo de individuos sin escrúpulos que se encuentra en EE.UU., un país gobernado por dirigentes de sociedades secretas, que coincide que son los dueños de los seis principales bancos. Este pequeño grupo dirigente constituye el cerebro que domina el mundo”.
Louis de Brouwer, consultor de la onU-UNESCO.
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#10
J.Palmer|05-11-2009 10:36
Hola
Estimo que las teorías de "Ciclos Naturales" y "Conspirativas" a la hora de explicar las fases depresivas del Capitalismo, no son incompatibles, sino complementarias.
A mi modo de ver, la crisis actual es sistémica, y lo es, en parte por los motivos que apunta el articulista. Pero las consecuencias de esta crisis, la percepción que de ella se tiene, el influjo, la desmoralización que produce a las masas... son exageradas ("exageradas" en el sentido de "aumentadas", no de "fabuladas") por los -llamémosles así- conspiradores para su propio interés.
Así pues, estimo que ambas teorías son perfectamente compatibles. Y hasta si me apuran, diría que es sólo una única teoría con dos apartados.
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#12.- un anarquista para manuel sutherland
05-11-2009 14:21
este tio no tiene ni puta idea,marx tambien era un mason para que lo sepas y te quede claro.tambien decirte que zeitgeist no esta hecho por anarquistas sino por tecnocratas,sino ve el segundo documental zeitgueist 2 y te daras cuenta.a mi en particular no me gusta zeitgueist porque se esconden los verdaderos intereses del documental,pero si te digo que muchas de las cosas que dicen otros documentales sobre conspiraciones son mucho mas objetivos y tienen mucho mas peso que las versiones oficiales que dan los gobiernos.si te piensas que esta crisis se crea de la nada,simplemente decirte que estas tan engañado como todos los borregos.asi que menos criticar teorias conspiratorias,te recomiendo que leas o veas algo sobre bill cooper,que antes de que el 11s se cometiera ya lo predijo diciendo que habria un atentado gigantesco,le hecharian la culpa a bin laden pero que seria el mismo gobierno estadounidense quien lo cometeria.a los pocos dias fue asesinado en la puerta de su casa.no vallas tan de listillo y de creer que lo sabes todo,porque en el fondo te digo como al principio "no tienes ni puta idea de la vida"
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#14.- SUTHERLAND Y LA CRÍTICA "A BULTO"
05-11-2009 15:31
Sutherland ---- la crítica nunca puede hacerse a bulto, y mucho menos desde el marxismo !!!
Si analizas Zeitgeist sin el ojo cristalino, advertirás que en sus referencias al problema del dinero toca una clave crítica del capitalismo, y lo hace de manera popular que se entienda con sencillez.
La "teoría" fraccionaria del dinero y su práctica por la economía que sigue poseyendo la divisa centro del sistema-mundo económico explica uno de los factores básicos del ciclismo destructivo de las crisis capitalistas. Y ese factor entra en estrecha relación con el problema de la tendencia decreciente de las tasas de ganancia y las llamadas crisis de sobreproducción.
El dinero, es una mercancía, ¿estamos? ... pero una mercancía específica. Esa mercancía que nuclea (no que lo produce, para entendernos) en torno a sí misma todo el proceso de reprodución del capital.
Eso a grosso modo. La literatura marxiana al respecto es bien abundante !!!!.
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#15
Wladimir Abreu|05-11-2009 17:16
Lo peligrosisimo de las etorias de conspirativas o de la Codigo da Vincisacion de la lucha reoovucionario, es que muchos empezaran a creer que con un indiana jones rojo o descifrando algun texto de marx en aleman antiguo lograran dar al trsta con el orden burgues, logrando solo engañar a los tabajadores sobre su verdarera labor revolucionaria.
solo en la dictadura del proletariado, y no en conspiraciones neo cabalisticas o formulas magico religiosas, esta la superacion revolucionaria del capitalismo
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#16
05-11-2009 17:47
Pero si el capitalismo es una crisis eterna.
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#17.- un anarquista
05-11-2009 19:38
la verdad que en kaosenlared en cuando dices algo que se sale de lo normal te inflan a negativos,pues nada seguir,que para cuando os deis cuenta sera demasiado tarde.y solo voy a tratar una pequeña parte del porque esta claro que los presidentes no son mas que meras marionetas en este sistema controlado por unos lobbys que se esconden detras de la cortina:obama prometio que quitaria guantanamo,acabaria con las guerras de irak y afganistan...¿cuantas cosas a hecho? NINGUNA,porque sus jefes no quieren.Zapatero dijo que sacaria a las tropas de irak,antes de ganar las elecciones ¿y que hizo?,mandarlas a afganistan,porque sus jefes son los mismos que los de obama.puedo poner cientos de ejemplos,que no son muy dificiles de contrastar.a mi en particular si lo quereis ver,bien,sino a mi me da igual.pero no critiqueis teorias de las que ni siquiera habeis razonado.a y se ma olvidaba,¿ya que son teorias conspiratorias de unos locos,porque no las sueltan en television?,asi nos podriamos reir todos un monton,todavia no he visto ni un solo documental en los mass media.lo que pasa es que si los televisaran mas de uno le veria las orejas al lobo,pero no puede ser porque entonces seriamos muchos mas locos en contra de este sistema que apesta a podrido y manipulado.que os valla bien con vuestra comida de coco.
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#18.- un anarquista
06-11-2009 10:11
aqui la unica teoria chapucera es la tuya sutherland,¿que hacen reuniendose una vez al año los banqueros mas poderosos,reyes,los mas grandes empresarios y un largo etc...cada vez en una parte del mundo (club bilderberg?.segun tu deben estar jugando a las cartas,mucho criticar pero de eso no dices nada.dices de cargartelos,venga intentalo ya veras lo que duras.primero informate,porque diciendo estas cosas,o estas totalmente engañado,o da que pensar que defiendes sus intereses por alguna razon que no nos quieres decir.
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#19.- bilderberg ¡¡qué asco!!
conspiracion|08-11-2009 01:11
sutherland, supongo y espero que tu desprecio sobre la teoria de la conspiracion sea por falta de información, porque está todo más que demostrado, hay mucha información en internet con documentación que lo demuestra y comentarios de gente importante que ha estado con ellos. Muchas cosas de las que han denunciado los "conspiradores" con antelación luego se han cumplido. Informate y animo a todos a que se informen sobre los fascistas criminales que quieren un Nuevo Orden Mundial
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#20.- Yoanis
carla|09-11-2009 17:02
Acaban de darle una paliza a Yoanis, la seguridad del estado cubano,
Viva la libertad de expresion, Viva Yoanis Sanchez.Abajo la dictadura militar de los castros!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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#21.- Respuesta del autor y gracias por el intercambio
Manuel Sutherland|10-11-2009 17:10
Muchas veces se escribe y no se piensa en la reacción que tendrá en ciertos compañeros y en el grupo político a quien se dirige. A pesar de las grandes diferencias que tengo con quienes comentaron al noticia es razonable tratar de responder algunos cabos sueltos de la teoría explicitada y buscar razonamientos que en realidad puedan servir para explicara la realidad correctamente y luego transformarla.
Por ello, intentaré plantear mi punto de vista en varios de los asuntos planteados. Allí van las respuestas sin ánimos de ofensa y sólo con la idea de contribuir con las teorías para la lucha contra el capital y sus acólitos de "izquierda" y de derecha.
Saludos
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#22.- Respuesta del autor I
Manuel Sutherland|10-11-2009 17:23
Comentario 2.: concuerdo, a medida que se profundiza en al crisis sistémica del capital, los eventos mediante el cuál se tienen que rematar (vender por debajo del valor la mercancía) millones de mercancías se hacen más frecuentes. ïndice de la sobreproducción que los marxistas planteados como nódulo de la crisis, a diferencia de los anarquistas de Zeiotgeist.
Comentario ZHU DE, 3: Totalmente de acuerdo, la teoría es muy peligrosa, deberíamos estudiarla más de cerca, espero poder tener el tiempo y convencer a otros marxistas de que lo intenten. Eso de afirmar que stalin, hitler, lenin y quizás hasta bakunin fueron agentes de wall street, o creados por un grupo de súper conspiradores mundiales, invita a pensar a la gente que EL CAPITALISMO ES BUENO, y que lo malo son los tipos que conspiran para arruinar a los pequeños productores (burgueses) "honestos". ¿para que hacer una revolución si los conspiradores lo saben todo.
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#23.- Respuesta del autor II
Manuel Sutherland|10-11-2009 17:29
Comentario 4: Quizás más murieron, fue algo atroz. Incluso, los hitsoriadores burgueses afirman que fue una crisi de sobreproducción. Millones morían d ehambre, cuando los tipos botaban las manzanas a la calle y tiraban la mercancía al río. Es un atraso científico afirmar que la crisis la planeó toda Rockefeller y los conspiradores...cuando hasta la burguesía reconoce que había exceso de producción.
Comentario 5: El sistema no lo dirige rockefeller y 60 burgueses en un sala de café en Holanda. Eso es antimarxista y además tan metafísico como decir que hay maldad en al tierra porque somos "malos" por naturaleza. No. El sistema lo dirige la Burguesía, como clase social íntegra. La burguesía en general, claro hay quienes tienen más poder que otros, pero eso no quiere decir que los de menos poder no hagan NADA. En Venezuela en Colombia, Brasil, Argentina hay diversos grupos de burgueses que nos gobiernan, no son un bloque único, dialécticamente tienen CONTRADICCIONES en su seno y necesidades de acumulación capitalista PROPIA que lso hacen chocar como grupo con otros. No ver eso es creer que todo lo que se produce o consume está meticulosamente desde Bélgica...es no saber como funciona una fábrica, una industria etc....
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#24.- Respuesta del autor III
Manuel Sutherland|10-11-2009 17:38
Comentario 6,lucha obrera: Dice "nos es malo como lo pinta el autor, ayuda a los obreros a entender mejor el sistema". Yo creo exactamente lo contrario, es pésimo, lo que hace es confundir como verdaderamente funciona el sistema. Los hace pensar en formas alocadas de funcionamiento capitalista y además difumina al enemigo (toda la burguesía) en decenas de FANTASMAS inaccesibles a quien nadie puede combatir. Es un atraso en al conciencia de clase tremendo y es tratar de ver el mundo como una pelicula de ciencia y ficción. ¿como empujas tu a la lucha a un obrero contra su patrón, si el patrón no tiene la culpa, porque es una víctima del grupo Bildelberrg que además arruinó su empresa a propósito?¿ como le dices que luche a la población contra un gobierno reformista si el culpable de la ruina nos es la burguesía rectora del país, sino el grupo SKULL and Bones o los Rocha? ¿para que hacer la revolcuión si el problema no es nuestro país sino los amos invisibles del mundo? Eso no ayuda.....salvo la parte del 11 de septiembre (aunque no explica de manera marxista y correcta el porque) y la parte religiosa y algunos datos de la parte monetaria y el adendum, que te puede servir para investigar, pero en general SOLO SIRVE PARA CONFUNDIR y atrasar las luchas en una sociedad y para eximir de responsabilidades a gobiernos y patrones locales que nos llevan a la miseria.
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#25.- Respuesta del autor IV
Manuel Sutherland|10-11-2009 17:50
Comentario VII: los que hablan de esa teoría de la conspiración en el mundo, en general, son quienes NO SON marxistas, sino repúblicanos, demócratas y no plantean sino pequeñas reformas y regulaciones. No son anticapitalistas, sino se molestan por gente "MALA" que se aprovecha de lso capitalistas buenos, es decir, los chiquitos.
Comenatrio X, Palmer: Las teorías son exactamente contarrias, la teoría conspirativa es una teoría burguesa llevada al extremo. ¿porque? si estudian a la burguesía en su expliación de la crisis que dirá: "la crisis es culpa de los financieros, irresponsables, del capitalismo casino, de lso especuladores de lso malos inversionistas etc. Bo es culpa del sistema capitalista." Es decir, ellso buscan explicaciones extrínsecas a la crisis, el capitalsimo es bueno, lo malo son algunos tipos deshonestos y especuladores. La teoría conspirativa lleva esta fantasía burguesa al extremo. Dicen que eso capitalistas malos son muy poquitos y que especula y hacen quebrar a TODA la ECONOMÏA DEL MUNDO, porque son MUY malos, especualdores y super deshonestos. Es decir, la causa de la crisis está muy por afuera de la acción natural del capitalismo, de su desarrollo. La teoría marxista explica que no tiene nada que ver con desiciones individuales sino con el proceso de acumulación capitalista, con al producción...Son teorías Absolutamente CONTRARIAS.
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#26.- Respuesta del autor V
Manuel Sutherland|10-11-2009 18:06
Comenatrio IX: el capitalismo no se va acabara, ni va a morir de forma natural, tiene padres y feroces burgueses diseminados que combatiran a sangre y fuego contra todo aquel que plantee avances y respeto para los trabajadores. El capitalismo hay que destruirlo con una revolcuión que deponga a TODOS los burgueses, no que asesine a un grupito de ellos (bildergberg).
Comentario XII: que fuera Marx, Mason, que Lenii fuera Judío que la revolcuión rusa, fue financiada por rockefeller y que la revolcuion china y Mao fueron construcciones de los AMOS INVISIBLES DEL MUNDO, wall street etc. es una necedad que no puedo discutir en el siglo XXI: Que cooper haya dicho eso y lo mataron, no me dice nada. En América latina, mataron a 500 mil cuadros de grupos revolcuionarios guerrilleros o no, que piensan que hay que destruir el sistema y no a los Conspiradosres invisibles...si crees que matando a los idiotas del Bilderberg se arreglan las cosas estas HYPEREUIVOCADO. Las crisis en el sistema, para ti, que no has estudiado NADA a MARX, se suceden en Inglaterra desde 1780 y en Europa desde 1830, siendo muy graves, la de 1848, 1857, 1870 etc. La genet del bildergb ¿TAMBIËN planeó esas crisis, era intencionado TODO? Por favor¡¡¡¡
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#27.- Respuesta del autor VI
Manuel Sutherland|11-11-2009 13:30
Comentario XIV: La crítica de Zeitgeist es INCORRECTA, a pesar d emanejar algunos datos, en el documental (cosa que tu no entiendes) no se explica que el dinero es una mercancía, pero con una característica especial, está solamente ACOTADA al área de la circulación, no ES CAUSANTE de las crisis de sobreproducción, ni de la tendencia decreciente de la tasa de ganacia. MARX nunca dice eso que tu dices, jamas le echa la culpa al dinero....que es una sola mercancia que mide la magnitud de la circulación d emercancías, entre y se queda en al circulación, es el aceite que mueve el intercambio. No se crea valor sobre el avlor cone l dinero, no genera riqueza, si niegas esto No sabes nada de Marxismo.
El dinero NO NUCLEA el proceso d ereproducción del capital eso ES UN DISPARATE, y perdona que sea tán enfático. pero al apenas leer el manifiesto comunista, o el capitulo VII del capita o el capitulo II de los Grundrisse te darías cuenta que el CORAZÖN del sistema LO ESENCIAL es la PRODUCCIÖN de mercancías en general, NO ES LA CIRCULACIÖN, ni el dinero ni las fianzas (donde sólo se recicla la plusvalía) Disculpa mis adjetivos que están demás, pero me preocupa que uses el marxismo para distorsionarlo de manera tan grotesca. Al menos se como ZEITGEIST y nombrate no comunista y enemigo de la dictadura dle proletariado etc. Antimarxista de puño y letra,ojala me equivoque y sólo sea falat d eformación o confusines ideológicas profundasd e tu parte para afirmar tamaña locura.
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#28.- Respuesta del autor VII
Manuel Sutherland|11-11-2009 13:39
comentario 15: solo en la dictadura del proletariado, y no en conspiraciones neo cabalisticas o formulas magico religiosas, esta la superacion revolucionaria del capitalismo. (totalmente de acuerdo)
Comentario 17 y 18: los banqueros g-8, ahora medio muerto y ampliado a g-20, las reuniones d el FMI, BM y x ruedas, son encuentros de complots, de trampas e intentos de dominación. Si. Peor no se encuentran para manejar e influir exactamante en la economía d etodas las naciones. Porque no pueden. Fijate, de los 15 más millonarios del mundo, ninguno es del bildelberg, y varios provienen de países como India, México, el golfo pérsico etc. De los 500 más millonarios muchos son aparte de estos países, de Brasil, sudáfrica y muchisimos de China. Ellos tienen intereses contrapuestos a los Amos invisibles del mundo y tienen el dinero y las armas para tratar de erigir y dirigir sus propios proyectos de acumulación capitalista. Es decir tienen contradicciopnes, luchan y compiten en lso mercados a sangre y fuego. por ello, compran nueva tecnología, sobreproducen y se suceden las crisis. Entre la expliacción que da MArx, y la que dan los de Zeitgeist y lso demás pequeños burguese que apoyan al candidato hyperreaccionario en EEUU Ron PAul (repúblicano), me quedo con la expliacción de MArx, que creo conoce mejor el sistema que el Zeitgeist y su proyecto venus.
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#29.- Respuesta del autor VIII
Manuel Sutherland|11-11-2009 13:48
Comentario 19: esta persona supone que es por falat de informacion mi crítica. No, conozco lo más público de las idoteces de zeitgeist y algunas cosas positivas de sus corrientes. Me se de memoria varais de sus cantinelas, porque son gringos y con muchos medios de propaganada ideológica (ahí hay dinero) para confundir a la gente y alejarla del comunsimo, de manera consciente o inconsciente. A los conspiradores, no se han puesto a pensar si los amos invisibles dle mundo lo dominan TODO, porque no pensar que los de Zeitgeist son pagados por ellos para distraer las culpas de las burguesías locales? de donde zeitgeist saca tanto dinero para realizar investigaciones y documentales y una página eb en 40 idiomas? si máxime no tienen ningún contacto con la clase obrera, no hay sindicatos que lso financien...y en EEUU todas las cosas cuestan mucha plata??? Si los conspiradores dicen que Lenin, Stalin y Trotsky eran masone y judíos pagados por Wall Street y el rey de Bélgica...también puedo decir que los d ela teoría de la conspiración son pagados para confundira al obrero y hacer apología velada al capital....Si el asunto no es científico sino especulativo y novelesco cualquier sospecha es válida, es más yo puedo star pagado por el bilderberg para "defenderlo" y mentir al mundo haciéndole creer que el sistema es "MALO" y que la crisis es intrínseca a su funcionamiento....
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