#1.- La lengua Ido es más apta que el Esperanto

Adrián Pastrana|22-08-2008 11:22

El problema del Esperanto es que algunas letras de su alfabeto tienen supersignos y no se pueden escribir con un teclado cualquiera de ordenador. Sin embargo lo peor es los muchos casos de palabras con muy difícil o imposible pronunciación: kvar, scii, kvin, knabo, duonsvenigi,..., puesto que se supone que en Esperanto una letra corresponde a un sonido y viceversa.

En mi opinión Ido es más apto, más información en:

http://es.geocities.com/kanaria1973

Danko e saluti kordiala!

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#2

zheltyk|22-08-2008 12:18

La elección  entre ido (o esperanto reformado) y esperanto es, desde luego, motivo de debate (incluso a veces el factor de decisión es la mera preferencia). La verdad es que, en cuanto al tema de la ortografía, si el esperanto es introducido la reforma de los sistemas de escritura será simultánea a su introducción (sólo hay que programar el signo ^ para que pueda escribirse sobre la jota, la ge, la ese, la hache y la ce), y a mí me gusta mucho más escribir a mano con circunflejo en las consonantes (es más original y más simple). En cuanto a lo de la  pronunciación depende siempre de la lengua (no en vano se llama al ido en ocasiones "esperanto occidentalizado". Cabe decir también que los esperantistas son mucho más numerosos y que muchos hablantes de ido son esperantistas que lo han aprendido por curiosidad.

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#3

22-08-2008 12:28

Esto es como lo del chiste del racismo:

Para evitar el racismo decidieron pintarse todos de verde !!

Y al final, como siempre, dice uno a ver si nos organizamos, va que pasen primero los del verde un poco más claro !!

Una pena pero la historia es evidente la comunicación humana (internacional) es necesidad para quien la tenga y el problema es que la inmensa humanidad no tiene ese problema tiene otro SOBREVIVIR!!

Lo digo con respeto para el esperanto y o que significa y significó pero consciente de que sino ha crecido no ha sido por el olvido de la izquierda sino por la ser innecesario para la mayoría de la población mundial !!

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#4

zheltyk|22-08-2008 12:29

Se me olvidaba: el esperanto permite, en la escritura electrónica, sustituir los supersignos por una equis tras la letra en cuestión, así que este problema (si se le puede llamar así) es de los menores.

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#5.- Para el 3

zheltyk|22-08-2008 12:34

Bueno, si tomamos tu argumento también podríamos decir que la revolución no ha triunfado por innecesaria...entonces apaga y vámonos. Por supuesto que hay problemas más graves que la introducción de una lengua universal, pero eso no significa que se pueda pensar también en eso. Una lengua universal no es necesaria, como no son necesarias las ollas ni los cazos, el arte, los parques...no es necesaria, sino útil.

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#6.- El problema de la escritura en Esperanto

Adrián Pastrana|22-08-2008 13:06

No creo que éste sea un problema menor, ya que póngamos por ejemplo la palabra: ŝanĝiĝema (que yo sí he conseguido escribir copiándola y pegándola) los esperantistas la pueden escribir de hasta 5 formas diferentes:

sxangxigxema, shanghighema, s^ang^ig^ema, ^san^gi^gema, s'ang'ig'ema.

En fin, en Ido sería chanjema, así de fácil.

Amikale!

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#7.- al #6

zheltyk|22-08-2008 13:54

Casi sólo se usa la fórmula de la x, además te digo lo mismo, si se implantara los teclados vendrían ya con la posibilidad de escribirlo y en escritura a mano a mí me resulta más conciso y original (esto último es muy subjetivo). No es el mayor problema, lo importante sería ponerse de acuerdo en adoptar una lengua internacional, después se podría discutir muchas cosas. Otra cosa que quería decirte es lo del tema de la pronunciación: akvo (agua) puede ser más difícil de pronunciar para un español, pero no así para un hablante de cualquier lengua eslava (acostumbrados a pronunciar gran cantidad de consonantes seguidas).

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#8

22-08-2008 16:41

""hemos renunciado a los llamados "intereses nacionales" en pro de los intereses de clase"

Eso solo ha pasado en España, no en el resto del mundo, ademas que alli tambien habeis renunciado a los de clase.

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#9.- curioso

la ranota|22-08-2008 17:33

soy una persona curiosa por la cuestión de una lengua internacional, y si la veo seguramente necesaria, y la izquierda que pretende ser internacionalista, la tendría que tener en su discurso.
Otra cuestión es que la gente esta convencida en el mensaje del imperior que solo ve necesario enseñar ingles como primordial.
La pena que la izquierda también lo tiene asumido.

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#10.- esperanto mejor que el Ido?

Alberto|22-08-2008 18:52

La verdad no veo al esperanto ni mejor ni peor que el Ido, el Ido lo unico que ha hecho son cambios subjetivos, solo por el hecho de que no le gustaron ciertas cosas a unos cuantos entonces  trataron  de modificar el esperanto, alejandose de la filosofia de este, y lo unico  que ahora  hacen es desviar  la  atencion  del  esperanto,

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#11.- Al #8

zheltyk|22-08-2008 20:24

Cuando digo "hemos" me refiero a la izquierda. Lo que quiero decir es que aunque la izquierda haya puesto en práctica el internacionalismo (que no digo que lo haya hecho siempre), la idea en sí creo que tiene que ser ampliada para incluir el tema de una lengua internacional.

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#12.- Un segmento significativo del movimiento por el Esperanto siempre fue de izquierda

José Antonio Vergara|23-08-2008 03:30

En los hechos, la historia de una parte importante del movimiento por el Esperanto se desarrolló activa y miltantemente en el seno de la izquierda cultural, social y política. Durante la primera mitad del siglo 20, cuando el movimiento obrero y socialista, en su pluralidad de corrientes, formaba un vigoroso espacio de socialización, afirmación  identitaria y educación de masas para los de abajo, a través de un rico entramado de partidos, sindicatos, grupos culturales y deportivos, organizaciones de solidaridad, etc, el Esperanto  frecuentemente  aparecía como una de las iniciativas concretas de praxis  internacionalista y emancipatoria, por la igualdad entre los pueblos y la ampliación del horizonte cultural de los trabajadores que lo aprendían y usaban.

Nos enorgullecemos, por ejemplo,  del uso del Esperanto  por  parte de y en solidaridad con la España y Cataluña republicanas.

Actualmente, el Esperanto ha estado presente en todos los Foros Sociales Mundiales, continentales, regionales y dentro de los países. 

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#13.- Asociación por la democracia lingüística y el esperanto

Toño|24-08-2008 23:57

Algunos textos sobre el tema tratado en este artículo se pueden leer en la web de la asociación "Izquierda y esperanto SATeH":

http://www.nodo50.org/esperanto/demo-es.htm

http://www.nodo50.org/esperanto/diagonal.htm

http://www.nodo50.org/esperanto/artik26.htm

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#14.- ikso

Ateneo Reclus kaj Verne|25-08-2008 20:31

Somos  esperantistas y por curiosidad hemos visitado la pagina del ido (supongo que por un poco de morbo, como un cenetista que mira de vez un cuando la pagina de la cgt) y echamos de menos direcciones reales de contacto, algo parecido a lernu!,.....lo mismo Couturat y compañía pudieron engañar a la gente en la epoca pero si ahora se lo siguen creyendo, ¡bah! que hagan lo que quieran

"...akuzativo por tuta vivo..." (JoMo)

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#15.- Cursos y diccionarios de Esperanto

Dariulo|25-08-2008 22:08

Os dejo la dirección de mi página web en la que encontraréis muchos enlaces a cursos y diccionarios de Esperanto en Internet, en lenguas ibéricas:
http://www.telefonica.net/web2/dariorls/kursoj.html

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#16.- Cursos y diccionarios de Esperanto

Dariulo|25-08-2008 22:09

Os dejo la dirección de mi página web en la que encontraréis muchos enlaces a cursos y diccionarios de Esperanto en Internet, en lenguas ibéricas:
http://www.telefonica.net/web2/dariorls/kursoj.html

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#17.- otra manera de viajar

Manolo|25-08-2008 23:29

En junio mi chica y yo hemos viajado por Francia. En cinco ciudades distintas hemos pernoctado invitados en casas de esperantohablantes. Ha sido estupendo, aunque ni ella ni yo hablamos francés.

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#18.- ikso 2a

Ateneo Reclus kaj Verne|26-08-2008 13:23

Ya hemos encontrado algunas direcciones a la que poder dirigirnos en el tema del ido. Al señor Pastrana sólo tenemos esto que decirle ( copiado a día de hoy desde http://ttt.esperanto.es )

  ESTO - Esperantista Societo de Tenerifo - Sociedad Esperantista de Tenerife
Apartado 53 
38201 LA LAGUNA
\n letruca@terra.es Esta dirección electrónica esta protegida contra spambots. Es necesario activar Javascript para visualizarla
www.esperantotenerife.org
Reuniones: en calle San Agustín 23 - La Laguna, los domingos de 11:00 a 13:00.
Clases: en la Universidad de La Laguna los martes de 18:30 a 20:30 (hasta el 5 de junio de 2007)
Otros informes: Todos los años en la fiesta de Corpus-Cristi el grupo realiza un tapiz floral.
En mayo el grupo participa en la Feria del Libro en Santa Cruz.

"...mi havas viretojn kiuj laboras por mi..." (Testimonio Agata R.de la Prada/La hora chanante) 

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#20.- El esperanto destruye fronteras...

Marcelo|26-08-2008 17:21

Hace muy poco me dio por aprender esperanto y en dos días he ampliado mis miras increiblemente. Ahora, y no es broma, tengo un montón de amigos por todo el mundo (y no es una metáfora, es tal cual) y puedo asegurar que todo se ve de otra manera cuando hablas de tú a tú con gente de tan diversos orígenes. Me encanta y lo recomiendo encarecidamente. Gxuu la vivon!

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#21.- ikso 3a

Ateneo Reclus kaj Verne|26-08-2008 18:09

La gente del ido direis que como se maltrata al idioma internacional esperanto, este hace lo mismo con el resto de los idiomas auxiliares.

Alguien  escribió en su libro "Mian batalon"/"Mein kampf" que rechazaba el idioma internacional  por su origen judío, el autor  se llamaba Adolf Hitler. Pues bien, habrá gente  que pueda plantear que si  el fallo del  idioma es que los castellano hablantes  tendemos a decir kuar en vez de "kvar" y kuin en vez de "kvin",  se puede decir que Hitler o  gente de ese palo es un enemigo  al cual  le puedes ver venir de frente. Mientras que otra gente que dice quiere ayudar y habla amistosamente contigo  te va a clavar la puñalada por la espalda.

En nuestro mensaje anterior, la vuelta del hijo pródigo que os planteábamos es una historia que conocemos todo el mundo, al igual que los dos casos que se han planteado en este mensaje.

Para ampliar conocimientos buscaremos en http://google.com/eo los términos "ido vikipedio".

"Ni batalas inter ni, dum ili ridegas..." (La kaco malerekta - grupo clónico de La polla records + GATILLAZO)

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#22.- No hay debate

Jordi|26-08-2008 18:30

Simplemente, el ido no lo usa prácticamente nadie, ha fracasado, y el esperanto lo usan centenares de miles de personas, webs, etc. El debate entre ido y esperanto terminó en los años veinte del siglo pasado (ver La Revista Blanca). Reabrirlo no és más que un inútil ejercició de dialéctica o ganas de boicotear una idea que ja de por si és de compleja ejecución.

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#23.- Al #19

zheltyk|26-08-2008 20:43

Quien diga que el ido es más sencillo que el esperanto...la lleva clara. El ido ha suprimido los correlativos (una de las mejores cosas que tiene el esperanto), tiene excepciones en la práctica, es parcial, muchas de sus reformas son completamente subjetivas y lo hablan cuatro gatos (dos de ellos esperantistas que lo han aprendido por curiosidad). En cuanto a los supersignos, yo me he bajado un programa de escritura  en cinco minutos y divinamente. Por otra parte me parece una auténtica idiotez usar una anécdota (la mala pronunciación de un esperantista en concreto) como argumento (y piensa de todas formas que probablemente haya algún idista  ruso que pronuncie "qvar", por serle más habitual en su lengua).

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#27

José Antonio Vergara|26-08-2008 23:24

Compañeros, ¡ un poco más de tolerancia !  El movimiento por una  interlengua construida  para uso internacional exhibe en su larga historia la expresión de diversas corrientes y manifestaciones concretas,  con intensos debates y fuerte competencia entre los partidarios de una u otra (Esperanto, Ido, Occidental, Interlingua, etc).

Dentro de esa diversidad, sólo el Esperanto logró alcanzar, a través de las generaciones, cierto nivel de existencia real como idioma, con comunidad hablante propia y aplicación  para diversos fines. Los idistas, si bien muy minoritarios, tienen una historia paralela aunque cruzada siempre por la extrema debilidad de su movimiento, y por ejemplo también fueron prohibidos expresamente por los nazis y contaron con una fracción roja, obrera, al igual que los esperantistas.

Es bastante patético que algunos de los pocos idistas actuales (no todos, felizmente), persistan en su destino trágico de oponerse  airada y radicalmente al Esperanto como primera prioridad, como parece ser el caso de este señor Pastrana.

No creo que merezca la pena embarcarse en ese debate extinto, y en cambio  hay que persistir en el empeño de divulgar la idea,  ampliando así la masa de quienes creemos que una comunicación global igualitaria y democrática tambien es un elemento de ese otro mundo posible con el que seguimos soñando. Aprender  Esperanto y usarlo ahora es una forma de avanzar hacia ese objetivo.
 

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#28.- ikso 4a

Ateneo Reclus kaj Verne|27-08-2008 11:19

Hay que mirar bien lo que se escribe donde sea. Lo de que el ido ha fracasado lo hemos escuchado también con el esperanto. Y el debate a nosotros nos conviene pues a mediados de septiembre damos una charla sobre el internacional esperanto y está bien tener un contrincante con quien entrenar, aparte del élfico, el klingon y demás...

Desde este foro ofrecemos públicamente una mesa redonda a los idistas para que digan sus planteamientos, como ya se dijo antes a mediados de septiembre y el lugar, una ciudad muy próxima a Madrid.

"...kaj mi, sidante en proksimo,
ekvidas gambon filigranan
kaj, ekpulsante pro l' intimo,
lascive eksopiras Annan..." (William Auld)

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