#1.- LA LUCHA ES EL UNICO CAMINO

CAMARADA OSCURO|16-06-2009 21:43

Me parece una gran noticia la continuidad de este proyecto ilusionante para los sectores populares comprometidos con la liberacion nacional y social de todos los pueblos sometidos al Reino de España.

Espero que los sectores invitados a participar se sumen a esta historica union ya que desde mi modesta opinion todos somos necesarios e impresicindibles

Desconozco las razones por las que en esa invitacion no se incluyen a las organizaciones independentistas de Asturies,Pais Cantabru y Pais Lliones,pero seria interesante que nadie quedara excluido

La ilusion que este proyecto ha despertado en muchos de nosotros sigue viva y estoy seguro de que se extendera a mucha mas gente muy pronto

Animo y hasta la victoria siempre!!

Abajo la monarquia capitalista española!

VIVA EL INTERNACIONALISMO PROLETARIO 

PATRIA,SOCIALISMO O MUERTE

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#2

16-06-2009 22:09

Esta valiente candidatura  acaba de  entrar en la historia  y ya  forma parte de ella.    Adelante  INICIATIVA INTERNACIONALISTA-LA SOLIDARIDAD ENTRE LOS PUEBLOS !    Compañeros a luchar junto a ella, nos  jugamos el  futuro.   

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#3

16-06-2009 22:23

Muy buena la declaración política.

Estoy de acuerdo en todo. Especialmente significante es lo acertado sobre la ofensiva neoliberal y neofascista que llevan años practicando los autodenominados "demócratas".

Como es bien sabido, el asentamiento del neoliberalismo y neofacismo sólo se puede dar en una sociedad aniquilada, en cerebros más o menos muertos. Es lo que también llevan muchos años practicando esos autodenominados "demócratas": la aniquilación de la sociedad a través de la muerte o coma cerebral de cada vez más millones de personas.

Por ello quieren (los autodenominados "demócratas") seguir con ese inmovilismo, que lo que significa es más idiotización, embrutecimiento, pensamiento único, miedo generalizado, desdén, etc., etc., etc.

Salud y larga y próspera vida para II-SP.

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#4

AL|16-06-2009 22:26

1-¿vAIS A TRABAJAR EN ASAMBLEAS CON LAS BASES? ,Y SI ES ASI CUANDO VA A COMENZAR ESTE TIPO DE ACTUACION PARA ORGANIZARNOS A NIVEL DE POPULAR Y TRATAR ESTRATEGIAS Y DEMAS PUNTOS A PROPONER.
2-SE PROPONDRA UN DIALOGO HABIERTO CON LAS OTRAS FUERZAS IZQUIERDIDTAS DEL PAIS(SINDICATOS,PARTIDOS ,ASOCIACIONES)PARA FORMAR UN FRENTE POPULAR QUE INCLUYA TODAS LAS FUERZAS COMPROMETIDAS EN CAMBIAR EL SISTEMA CAPITALISTA.

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#5.- ¿Cómo que 40.000 fuera de Euskal Herria?

Joseba|16-06-2009 22:44

Estimados/as compañeros/as de II-SP: Supongo que habrá sido un lapsus o un exceso de modestia cuando decis que fuera de Euskal Herria ha podido obtener 40.000 votos. Yo que soy un tanto exagerado, he llegado a pensar en varios cientos de miles de votos robados en el Estado español. No voy a recordar los cientos de datos que tanto yo como otros/as compañeros/, y particularmente los responsables de ñla candidatura, hemos podido leer, y cada cual con mayor sorpresa (más del 24% de votos nulos entre los emitidos en el "extranjero"). El "camarada oscuro" lo tiene claro, al igual que los "sin nombre" nº 2 y nº 3.
Camaradas de II-SP: Ni puertas ni ventanas al campo; no obstante, hagamos pasillo a posibles oportunistas de última hora; no vaya a ser que en este océano de esperanza se nos cuele algún submarino atómico y atomizante. Abrámonos de mente y corazón, pero mantengamos el puño apretado.
¡Ya estamos venciendo!
¡Viva  nustro próximo Premio Nóbel de Literatura!

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#7.- Fuego a in-discreción

16-06-2009 23:10

"...; puede que se salga mejor de lo que estábamos o que se salga peor."

Salir peor es no salir.

Hay que aprovechar las contradicciones del sistema y sus políticos para avanzar en la justeza del programa organizativo de IISP y sus "afluentes" en lucha por la autodeterminación; por ejemplo azuzar las contradicciones Pp soE sobre los graves acontecimientos que provocan a diario sus 'huestes' en el avance de la ignominiosa dictablanda que aplican en nombre de la "seguridad", que obedece a la de sus desmanes y corrupciones.
Hoy el Pais ha publicado que el gobierno "manda callar" al alcalde de Huelva del PP por interceder sobre la intachable trayectoria social y política de la compañera Juana Orta (Medalla municipal por entrega y  méritos  con la ciudad de Huelva). Sin que haya ninguna afinidad con el Pp, hay  que "decir a los cuatro vientos" que la unión de los pueblos en razón de la Justicia pone en jaque al gobierno.           

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#8.- Cuando leo "comunicado de II-SP" lo abro a toda prisa con la ilusión del niño que ya hace lo suyo que no soy

GZlivre!|16-06-2009 23:50

Y sé que le ocurre a muchos algo parecido. Lo cual es en sí mismo una victoria inicial que ha de darnos fuerza para todo lo que nos espera.

Por lo demás, nos mantenemos a la espera de que digais donde y cuando para presentarnos allí para lo que haga falta.

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#9

17-06-2009 00:07

de acuerdo con el # 8 .estamos a la espera ,con gran iusion y ganas de trabajar y sobre todo de luchar, empezemos a rodar, que empieze la lucha.
adelante¡¡¡¡
contra el fascismo español ¡¡¡
a cabalgar, a desalambrar¡¡¡¡

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#10

Joseba|17-06-2009 09:09

Con otros dos seises necesitaremos, como poco, cruzar los dedos. Los "demócratas" necesitais un poco de escuela  y un desodorante para que no se os entienda y huela tan pronto. ¡Gracias por vuestra estupidez!
¡Que sea lo que nosotros y nosotras decidamos!
¡Que te vaya bien R6ppel!

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#11.- Clarificando

José Luis|17-06-2009 09:49

Por fin las cosas claras de lo que realmente es II-SP y su proyecto.

"El marco principal para la acumulación de fuerzas populares es el de cada nación".

"La lucha contra el españolismo tiene que ser, pues, un eje principal de II-SP,..."

  Pero queremos dejar claro que para nosotr@s la autodeterminación... significa la autoorganización de las fuerzas populares propias en cada nación, como camino más eficaz hacia el cambio político, social, cultural y moral que propugnamos".

Estos tres párrafos definen la ideologia y el proyecto político de II-SP. Una concepción nacionalista de la sociedad y la nación (real o figurada) como marco para la acumulación de fuerzas populares (no de los trabajadores). 

Esta concepción se confronta radicalmente con la concepción clasista de la sociedad y supone la división de los trabajadores en función de la pertenencia a una nacionalidad (real o figurada) frente a una burguesia única, cohesionada en torno a su Estado. Esto está suponiendo ya la fracmentación del sindicalismo alternativo y la división y el desarme efectivo de los trabajadores frente a la burguesía.

Se hace una, en mi opinión forzada, alusión a la colaboración con fuerzas de ámbito estatal pero condicionando esta a la aceptación de sus planteamientos políticos nacionalistas.

Pues bien, todo aclarado.

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#13

17-06-2009 10:30

Mi acuerdo con el comentario 11/. Las cosas van perfilándose y no creo que con ese discurso se vaya más allá de donde se encuentra ese proyecto hoy en día. A mi juicio varios errores:

1.- Exceso de electoralismo y voluntarismo.

2.- Falta de una perspectiva republicana que con la defensa a ultranza del derecho de autodeterminación permitiese acumular fuerzas y sumar a proyectos de ámbito estatal, verdadero escenario para mí de la lucha de clases.

3.- Exceso de sectarismo y cierta prepotencia.

Las críticas son con sentido constructivo, no se entienda que se trata de un ataque.

En todo caso, mucha suerte.

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#14.- cuidado

17-06-2009 10:49

cuidado porque ya nos metimos un hostion pensando que Kaos es sinónimo de mundo real, y aqui estamos los que estamos, entrando mil veces en el mismo artículo, dispando los contadores y creando una falsa realidad, la de que somos mogollón y nos vamos a comer el mundo. Luego llegan las elecciones y vemos que fuera de Euskadi somo lo que somos, un par de organizaciones de un centenar de militantes cada una como mucho. No nos dejemos llevar por el espejismo de internet-kaos. Ya vimos que creiamos que sacar un eurodiputado era cosa de 15 dias y la hostia ha sido mayuscula. Ahora queremos construir una organizacion y ya lo estamos flipando de nuevo. Construir una organizacion revolucionaria es algo que obliga a un trabajo duro, de hormiga, en la calle, de dia a dia cuanto mas lejos de internet y de Kaos mejor, a salvo del espejismo de los contadores de visitas que nada tienen que ver con la dura realidad

salut. Visca II-SP!!

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#15.- Izquierda Internacionalista, la única izquierda posible (I)

Eneko|17-06-2009 10:55

Si las antiguas istituciones revolucionarias de izquierdas han tenido errores (URSS, Yugoslavia, Nicaragua...), una de ellas, una de las mas importantes, a sido la de utilizar el genocidio con la excusa esa de que los derechos de los pueblos son un instrumento de la burgesia para dividir a la clase trabajadora. Esa izquierda imperialista que Che criticó.

Pero la izquierda ha avanzado, está avanzando, por haberse dado cuenta, como los capitalistas (Roquefeler, trilateral...), de que el derecho a la autodeterminación de los pueblos es un gran obstaculo para la globalización del capitalismo.

La izquierda viva, hoy, la que está poniendo en jaque al capitalismo, al imperialismo de las multinacionales, es la de los indigenas de Peru, la del aymara Evo, la de los Mapuches.

Y en Europa, la izquierda, si la va a haber,  vendra de reclamar el derecho del pueblo, da cada pueblo, a su propia tierra, a su propia alimentacion, a su propio patrimonio cultural, identidad...

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#16.- Izquierda Internacionalista, la única izquierda posible (II)

Eneko|17-06-2009 10:56

Yo soy euskaldun, y pienso que no poder desarrollarme como a mi me de la puta gana, es una injusticia. En Euskal Herria ir a comprar un pan y que el tendero no sepa euskara, es ir contra los derechos del consumidor. Tengo derecho a compra pan en esa tienda, y tengo derecho a hablar en euskara. Derecho que no tengo en Jaén, como es lógico. Alguno pondrá el derecho al libre comercio por delante, y dirá que si no te gusta te vayas a comprar a otra tienda. Pero yo quiero comprar ese pan tan bonito que está en tu escaparate, y tengo derecho. Pero si el tendero, porque es un analfabeto, me obliga a hacer la compra en español, me da la información pertinente en español, me está imponiendo su lengua. Cosa que ningun euskaldun hace, pues todos-toditos somos bilingües.

He aqui un ejemplo de como las ideas de derechas son en realidad las contrarias al nacionalismo. El nacionalismo es de izquierdas. Hoy y aqui.

  Pero es que, ademas, aquellos que dicen que los nacionalismos dividen a los obreros, no veo yo que propongan una alternativa real. Pues todos ellos son españoles si son de España,  Y sovieticos si son de la URSS. No veo que se pongan a hablar en esperanto, ni que no se identifiquen como españoles cuando la policia les requiere.

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#17.- Izquierda Internacionalista, la única izquierda posible (III)

Eneko|17-06-2009 10:57

Que de la Volkswagen dependa la economia Navarra, por ejemplo. Pues muy mal. Que tengamos que comprar pienso compuesto con soja transgenica del amazonas, pues muy mal. Los ganaderos del saltus vasconum tienen que entenderse y arreglarse con los agricultores del ager. Gas, petroleo importado despues de robarselo al pueblo de por alli. Muy mal, nos arreglaremos con la energia que se pueda generar aqui, teniendo el maximo rigor de dejarles a nuestros descendientes esta maravillosa tierra que nos hace personas tal como está.

Embalsar los pirineos para regar la produccion industrial de comida en Almeria? muy mal. Algunos trabajaran en eso, y defenderan su derecho al trabajo, por encima de que se esté jodiendo Aragón y Almería, los dos. La huerta murciana deberá ser eso, huerta. Y en el pirineo, bosque y ganado, que es lo suyo.

Pueblos libres y unidos contra la globalización del capitalismo.

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#18.- les va a estallar en la cara...

17-06-2009 11:36

Como juicio farsa y el asesinato de Ferrer y Guardia.
Como el Proceso de Burgos.
Como los GAL PSSOE.
Como el 11 M.
Como la pitada al Patata.

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#19.- Creciendo esperanzas

Desde Canarias|17-06-2009 12:21

Gracias por seguir alimentand tantas ilusiones!!

Estoy seguro de que este proyecto va a seguir adelante y crecerá en todas las naciones del estado, porque es necesario!

A UNIRNOS EN LA LUCHA COMÚN!!

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#20

Soy el 12|17-06-2009 12:33

Defensa y desarrollo del euskera, claro que sí. No puedo entender el internacionalismo de otra forma que cuidando también la cultura propia de cada lugar. Pero la inmigrante peruana que trabaja donde compra el pan Eneko es de los nuestros y no el dueño de la cadena de panaderías (por muy euskaldun y abertzale que sea).
Y lo otro que dices, pues claro: desarrollo (no destructor de la naturaleza y los recursos) local y regional e intercambios igualitarios. Que no es lo mismo que nacionalismo económico.

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#21.- Internacionalistas ¡ Aurrera!

17-06-2009 13:29

                El debate entre inter-estatalistas e inter-nacionalistas  lo he conocido desde que uso de razon politica.En E.H. con el resultado por todos conocido.
                Mucho se   esta hablando del aspecto cuantitativo de II y habra que seguir porque esta dejando al descubierto no solo la naturaleza de la Monarquia española ,la independencia de los  poderes en un Estado que parece dedemocratico pero no lo es,la dependencia del 4º poder  y la coherencia democratica de los partidos sino tambien la solidaridad practica de la verbal.
              Sin embargo considero mas importante el aspecto cualitativo de  la aportacion de II a la clarificacion y sobre todo  a  la ilusion que ha despertado entre los socialistas internacionalistas  de las distintas naciones del Reino.
            Se habla de la aportacion cuantitativa de E.H. a II  pero no se puede subestimar  que en el aspecto cualitativo  la aportacion  de II a E.H. es total  ( visto desde Euskal Herria)  y que  alcanzar el 100 por 100 ,vista la voluntad de continuar,  solo depende de  nosotros mismos porque
lo que nos une no es pertenecer al mismo pueblo sino a la misma clase y la defensa de los mismos derechos democraticos  .
    Co todo el respeto  al resto de criterios. 

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#23.- De todo un poco

17-06-2009 14:49

Compas que os parece que la Caja Madrid financie con dineros del rescate del gobierno la compra millonaria de futbolistas del R.Madrid. Muy mal supongo. Pues haber cuántos socios e hinchas se dan de baja de esa organización mafiosa y política.

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#24.- Qué es internacionalismo?

GZlivre!|17-06-2009 15:46

Aunque apoyar II-SP sólo sirviese para dar voz a la Izquierda Abertzale y permitir al pueblo vasco gritar lo que le venga en gana gritar por nuestros megáfonos, superando así la imposición totalitarista del intento de imperio-monárquico español-acomplejado-por-su-pasado de españolizar defenitivamente Euskal Herria, valdría la pena hacerlo con todas nuestras fuerzas. Pues la solidaridad ante el pueblo más combativo del estado español sino de Europa bien se lo merece. Por cuantas veces se la juegan (de verdad) por defender derechos y justicias de las que luego todos nos beneficiamos.

Por supuesto este no es el leit motiv de II-SP sino la excusa barata de los que quieren manchar su nombre para, disfrazados de internacionalistas, joder el único proyecto verdaderamente esperanzador que ha nacido de las entrañas del estado español en los últimos 30 años.

O es acaso más internaciolista condicionar nuestro apoyo a la lucha de un pueblo hermano al hecho de que si vence esté incondicionalmente predispuesto a hacerlo bajo nuestra propia bandera nacional?

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