#1

12-01-2009 00:32

Prou bé, crec que recull el terme mig del conjunt de la militància. Dotar-se d'organització i estructura nacional SÍ (més enllà dels municipis), però eleccions regionals/autonòmiques a la primera de canvi NO.

Valoración: 2    |  Avisar provocación

#2

Un que hi ha estat|12-01-2009 00:35

Per cert, al redactat hi ha un petit error: la decisió de presentar-se o no a unes eleccions de més abast que les municipals és una decisió de moviment, és a dir, del conjunt d'organitzacions polítiques i sectorials (Endavant-OSAN, Maulets, CAJEI, SEPC, AS, casals,..) i no només de les assemblees locals.

Salut i endavant amb la lluita! 

Valoración: 4    |  Avisar provocación

#5.- la qüestió nacional ha de penjar de l'anticapitalisme i no a l'inrevés

Max|12-01-2009 14:53

la cup ha de resoldre un tema: l'antagonisme fonamental està en l'eix capitalisme-anticapitalisme, la qüestió nacional i l'alliberament nacional s'ha de derivar d'aquesta disjuntiva. Hi ha gent a la CUP que no enten altre antagonisme que l'eix Països Catalans/Espanya i, en tot cas, el tema del capitalisme és un domini sectorial.

però sempre serà millor que la pallissa neoliberal d'ERC (la futura secció esquerra de la casa gran convergent).

mentrestant... anem fent bases de lluita anticapitalista i quans més siguem millor.

veig més clar un reagrupament anticapitalista a partit de En Lluita, Revolta Global, gent de l'esquerra sindical, l'ecologisme radical i sectors marxistes dispersos.

Valoración: 0    |  Avisar provocación

#6

Un de la CUP|12-01-2009 15:31

Es que una de les tasques pendents és la clarificació ideològica (fins ara, al ser només una agrupació de candidatures, tampoc es podia fer massa més).

  Respecte als col·lectius que descrius, una mica de serietat. L'Esquerra Independentista té centenars i centenars de militants (una foto de l'assemblea de la CUP) , una xarxa sociopolítica molt àmplia de casals i ateneus arreu del país, un entorn de milers de persones properes, una trentena de regidors que segur que es multiplicaran per molt a le sproperes, unes organitzacions juvenils amb moltíssim creixement (mira aquestes fotos de la darrera assemblea nacional de la CAJEI), té desenes de represaliats, detinguts, etc. a l'any per alguna cosa (perquè som l'espai, en especial els que són joves, que més es mouen al carrer...)

No comparis tot aquest moviment en creixement amb organitzacions que sumades entre totes no deuen arribar a les 150 persones.

De totes maneres, jo penso que a la Unitat Popular hi ha d'haver-hi de tot, també llibertaris, trosquistes, etc. El veritable èxit passa per una alternativa independentista i socialista catalana. A quin model pràctic em refereixo? a l'Esquerra Abertzale. Més clar l'aigua.    

Valoración: 4    |  Avisar provocación

#7

12-01-2009 17:25

Max,  el que dius potser és cert en algun cas (també és bastant tòpic, i hi ha gent a les cUP no pel seu discurs de l'alliberament nacional sinó pel tema social  temes sectorials com l'ecologisme, la defensa cultural, el discurs antiespeculatiu,...) però és el que té ser una organització cada cop amb més presència nacional (i no només a l'àrea
  metropolitana de Barcelona). La realitat social als pobles és diferent: i aixo no significa que el discurs ha de deixar de ser anticapitalista, ho és i ho són sobretot les polítiques defensades a molts llocs, però per ser present a una població cal analitzar a realitat d'aquesta primer.

I això és un dels errors històrics que comet repetidament l'esquerra tipus Revolta Global, Espai alternatiu, En lluita, PCPC, o PCPE-PV etc. Que mai han sortit de les arees metropolitanes de Barcelona o València (o com a molt a alguna altra ciutat gran: LLeida, Alacant, Girona,..) però si us fixeu el seu discurs és inexistent a la majoria de pobles i comarques, precisament perquè allò que com descriu el company Max és "secundari", a la major part del país no ho és tant de secundari.... 

Valoración: 3    |  Avisar provocación

#8.- millor junts que separats

republica catalana|12-01-2009 19:45

molt interessant aquests comentaris i amb substancia. No sóc independentista, en el sentit identitari, sóc de RG, pero estic por proclamar la republika catalana i trencar amb la monarquia i lliurar-nos amb els pobles iberics de la burgesia centralista-financera, de la catalana i de l'europea-multinacionalista-globalitzadora. Més clar l'aigua...

estic amb Max que cal un enteniment entre les dues esquerres i crec que es possible. Les bases cal treballar-les, per llimar diferencies. Es veritat que el centralisme barceloni aixafa als pobles petits tant com el de Madrid i entenc al nº 7. Pero al temps a l'àrea metropolitana de Barcelona viuen 2/3 parts de la poblacio. 1 milio de nouvinguts que cal donar ciutadania catalana el dia que proclamem la republika i si es socialista millor. El discurs identitatri, tipus "300 anys d'okupacio"  aquesta gent no l'entenen. LLavors cal refundar-ho tot una mica.

No estic d'acord amb el comentari 6. Reconec les forces. Però el nombre no ho es tot- no es el  mateix una organitzacio estructurada que un front, aquest es més dèbil ideologicament. Ua organitzacio en canvi avui fa mes por, no es guai, no mola com als 70. Tampoc es cert que els anticapitalistes cabem en un taxi

a les fabriques el discurs "indepe pur", no entra. No es la manera. Caldra reprensar-ho tot per guanyar al capital, al centralismes, etc...

pero crec que necessitem sumar les nostres forces. Per separat no guanyarà ningú, sempre faltara una part del discurs.una humild opinió.

Valoración: -1    |  Avisar provocación

#9

comunista (I)|12-01-2009 23:28

Pel 8,

Precisament l'Esquerra Independentista no fa un discurs "indepe pur" (entenc que vols dir que només centrat en l'eix nacional), sinó que combina l'alliberament nacional i social per igual. L'EI ha impulsat campanyes com la de 300 anys (per unes dates concretes) de la mateixa manera que n'ha iniciat d'altres amb un discurs divers: contra la precarietat, per l'okupació d'espais i contra l'especulació, en defensa del territori,...

De la mateixa manera, el discurs "esquerrà" pur (subordinant l'alliberament nacional com a una simple causa més de l'opressió de classe) tampoc entraràs a la major part del país. I per cert, i per desgràcia, amb el discurs anticapitalista avui lamentablement tampoc entres a les fàbriques ni als centres de treball. És per això que l'anticapitalisme portem anys trencant-nos el cap, per trobar fòrmules per fer sumar una mica més d'una absoluta minoria de gent.

Per cert, pel que fa els nouvinguts, almenys la comunitat musulmana percep (manis com la d el'altre dia en són un bon exemple) que el "catalanisme" està amb Palestina, així que aquesta solidaritat penso que acabarà creant un sentiment no sé si d epertinença però si almenys de simpatia.

[...]

Valoración: 2    |  Avisar provocación

#10

comunista (II)|12-01-2009 23:30

I en qualsevol cas cal sumar forces, en això estic d'acord. Però la Unitat Popular com a expressió política no és el mateix que la unitat de l'EI, sinó que és un espai polític molt més ampli (on jo penso que RG, En lluita, etc hauria de jugar un paper). Vaja, Euskal Herritarrok va agrupar 16 organitzacions polítiques, des de les marxistes-leninistes clàssiques al carlisme socialista autogestionari passant per llibertaris. Això ha d'englobar la Unitat Popular catalana: gent provinent de diferents tradicions, potser amb diferències, però amb moltes més semblances.

Endavant amb la Unitat Popular! 

Valoración: 0    |  Avisar provocación

#11.- Unitat Popular.

Un altre de la CUP|12-01-2009 23:42

Per a mi és clar que el referent no és ni de lluny l'Esquerra Abertzale. Apart de ser una realitat nacional totalment diferent, socialment tampoc crec que es puguin ni comparar els dos països (el seu moviment conformat per una base que als Països Catalans serien de classe mitja alta).

  Crec que a la CUP i sobretot a l'Esquerra Independetista li queda pensar molt en el poble, i això és les condicions de vida de la major part del nostre pais, que al final ens hem cregut naltros mateixos que sóm uns petit burgesos. Quan parlo de poble parlo dels que avui estan pagant la crisis (on és l'Esquerra Independentista fent suport als milions de persones que amb prou feines saben com arribaran a final de mes?), amb els immigrants que avui mateix he vist com anaven a Càrites per menjar i roba (alguns d'ells seran catalans d'aquí a uns anys), amb els joves que veuen que es poden quedar sense estudis... .

  No sé si cal fer front amb altres grups com RG o grups marxistes, però si trobo que mentres l'Esquerra Indepdentista no faci un discurs per a la majoria del poble no serem una opció per aquest. La primera experiència d'Unitat Popular al món va ser amb Allende al govern de Xile, i en aquesta Unitat Popular hi havia diferents tendències, però allò que la feia forta era l'Organització Popular, que es traduïa en la movilització  de milers de persones que van acabar gestionant la vida pública. Crec que en un pais com el nostre i la nostra realitat el model a seguir és aquest.

Valoración: -1    |  Avisar provocación

#12

de Barna|13-01-2009 00:14

Interessant debat.

Aviam, dintre de les enormes distàncies de realitats polítiques, estem més a prop i tenim més a veure amb la situació d'Euskal Herria i de l'Esquerra Independentista basca que amb la realitat política de Xile dels 70. Això és innegable.

  Segon tema, i això penso que és la típica discussió de si "abans l'ou o la gallina". Precisament jo defenso que sense una alternativa política clarificada, senzilla per entendre al conjunt del poble i per identificar-la amb uns principis, poca cosa podem fer. El discurs de s'ha d'estar més amb la gent que més pateix la crisi, amb els immigrants, etc. estic molt d'acord i no crec que ningú ho negui, ni a l'EI ni a la resta de l'anticapitalisme. Així doncs, el debat no pot ser aquest. El debat és com fer-ho. Com ser una eina vàlida per aquests sectors i pel conjunt de les classes populars. I si a part de ser amb ells no proposes ni ets útil per solucionar els seus problemes (i molts cops ens limitem discursivament tot l'anticapitalisme a identificar els culpables sense massa més: capitalisme, etc.), tot queda en res.

Cal doncs, bastir aquesta alternativa política, aquesta Unitat Popular que englobi per sobre de diferents orgs, diferents sensibilitats polítiques i que pugui ser visualitzada pel conjunt com una eina vàlida per organitzar-se i defensar els seus drets, del contrari caiem en el "paternalisme".

PS: De petit burgés res, de familia obrera, de pare treballador a la SEAT i mare a l'atur.

Valoración: 3    |  Avisar provocación

#13

13-01-2009 04:07

Lo que jo no entenc es com alguns propugnen als quatre vents independència i socialisme i a la vegada en el seu dia a dia son empresaris, viuen de negocis on treballa gent que no està donada d'alta a la seguretat social o encara més, tenen problemes amb els seus treballadors, i els acomiaden. En aquestes circunstàncies no entenc com pot sortir de la seva boca independència i socialisme. Cap llibertari admet empresaris a les seves files o per lo menys així hauría de ser, peró encara algú te nassos a dir que és de la CUP i és llibertari, en definitiva,  a tot arreu no es pot estar!!!

Valoración: -2    |  Avisar provocación

#14

comunista|13-01-2009 09:09

Però que dius, 13?

  Deixa d'embrutar el debat i d'inventar-te coses, i sobretot deixa de parlar com si els llibertaris fossin els representants de déu a la terra. Una coneguda organització llibertària té llogat el local que té de seu d'un falangista, un conegut ateneu llibertari publica una revista a partir (en gran part) de subvencions,... de veritat cal que continui?¿ ho dic perquè ficant noms les coses que dic són bastant més comprovables que les teves difamacions. 

I a les CUP els llibertaris no són una "anècdota", n'hi ha bastants a alguns municipis. Són aquells que han entès que cal treballar colze a colze amb la resta del teixit social i dels moviments socials, TAMBÉ en aquest àmbit al entendre que una part de les decisions que condicionen el desenvolupament d'allò contra que lluitem es dóna allà.

Valoración: 0    |  Avisar provocación

#15.- pel 5

ei|13-01-2009 13:00

a veure els militants de l'EI en general i els de les CUP en particular tenim molt clar quins són els nostres objectius. Ningú ens ha de donar lliçons de marxisme i alliberament nacional perquè és la lluita contra el capitalisme el nostre principal eix de treball intimament lligat amb la llibertat del nostre poble. No hi haurà independència sense socialisme i ho tenim molt clar.  la característica principal de l'EI és la claredat en els nostres objectius i la contundència i decissió per aconseguir-los cosa que no es pot dir de les organitzacions filo-totskistes i residuals que menciones.

Valoración: 1    |  Avisar provocación

#16

Josep|13-01-2009 17:17

"Filo-trotskista" sona pitjor que ser "trotskista" i tot... Algunes membres de la CUP han après molt del despreci que els hi fa ERC (utilitzant termes com 'residuals' també) per despreciar a l'esquerra anticapitalista que no són ells mateixos...

Amb aquestes actituts no anem enlloc... seguim amb el bon clima de debat que estava sent molt interessant.

Valoración: -1    |  Avisar provocación

#17

13-01-2009 17:47

D'acord amb en Josep, no cal faltar al respecte a ningú.

Crec que portem anys i panys (el conjunt d el'esquerra anticapitalista) amb un discurs paternalista però sense crear eines eficaces. Que acomiaden a X? oh, pobrets. Que estan en vaga? vinga, donem'ls-hi un cop de mà,... tot això està molt bé, però si només es queda aquí (i a nivell discursiu ens quedem denunciant les maldats del capitalisme sense oferir respostes tàcties i concretes) ens quedem sempre al mateix lloc.

  I per cert, penso que errem pensant quan plantegem que el primer subjecte a a convèncer es el més explotat: els immigants. Lògicament que s'ha d'abordar aquest sector, però si l'EI no som capaços d'arribar massivament a aquells/es treballadors/es autòctons, alguns inclús independentistes i d'esquerres però que estan a altres opcions, com volem a arribar a gent (més enllà de casos concrets) que per les seves condicions (major explotació, menor alfabetització, ...) són molts més subjectes d'estar alienats? A la meva empresa (30 treballadors), els nouvinguts no es van sumar a la vaga que vam fer per millorar conveni, no només per la seva situació laboral sinó perquè no s'ho podien permetre (literalment). Així doncs, com vols enquadrar en una estructura de lluita a aquests abans dels que en principi haurien de ser més susceptibles? (és un error atribuir la consciència de classe únicament al grau d'explotació...)  

Salut, socialisme i independència! 

Valoración: 0    |  Avisar provocación

#18

13-01-2009 18:16

Valoración: 0    |  Avisar provocación

#19

13-01-2009 22:04

Escolta 14 si vols el nº de llista i el municipi i el nom de l'empresa,  penjo la sentencia de readmissió, embruto el nom d'un EMPRESARI i hem sento orgullós de fer-ho. Respecte als llibertaris de la CUP deuen estar a l'alçada dels municipalistes que ara es volen presentar a la Generalitat de Catalunya.

Valoración: 0    |  Avisar provocación

#20

13-01-2009 22:11

I seguin la corda del 14, no se si saps d'algún "bar del rollo" on cada setmana serveix gent diferent mmmmmmmmm 10 persones a la plantilla jo no hem creec que hi hagin... Respecte als llibertaris que tenen locals a falangistes et convido a que en diguis on son. Jo ja et dic que quan vulguis et demostro lo que dic, no parlo per parlar,.... I t'haig de dir que sóc més socialista i més independèntista que aquesta colla de la que et parlo, i que consti que no generalitzo.

Valoración: 0    |  Avisar provocación