#1.- Algunos lemas del 15-M

02-07-2011 20:33

“Violencia es no llegar a fin de mes”

“Violencia es cobrar 600 euros”

  “No somos mercancía en manos de políticos y banqueros”

  “Esta crisis no la pagamos”

  “Si siguen con esas hacemos la islandesa”

  "Pueblo manso, buen esclavo"

  "Sin Pan no habrá Paz"

  ...

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#2.- Hay que complementarse.

02-07-2011 20:46

Una persona que recuerdo  siempre me aseguró que eso de la música rok era un fraude y no entendía como lo podíamos bailar. Para él, todo lo que no fuera un pasodoble, un tango,,, no merecia ser bailado. Sobre el rap ni me hizo comentarios.

Yo he comprobado que para bailar rok no he tenido que renunciar a los tangos, por ejemplo.

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#4.- Ponle cristales graduados a las gafas

Canario independentista|02-07-2011 22:02

Esta visión del Movimiento 15-M que nos presenta Nega es parcial y sesgada. Denota una actitud pre-juiciosa frente a un movimiento que no se entiende (ni se intenta comprender). Aquí parece que hay quienes no quieren darse cuenta de que las viejas tácticas y estrategias que hemos venido practicando desde las organizaciones tradicionales antisistema, han devenido obsoletas: habrá que reinventar nuestro propio discurso y nuestra praxis, a la luz de las ricas experiencias que están ocurriendo aquí y ahora.

No creo que los manifestantes de la Acampada de S/C de Tfe. que fueron brutalmente golpeados y heridos por las fuerzas represivas el día de la constitución del Ayuntamiento de la Capital fueran, precisamente, plato del gusto del Sistema. Tampoco creo que ocurra tal cosa con los compañeros de Catalunya que han sido procesados por el acto de protesta ante el Parlament y que se arriesgan a una bastante probable condena de hasta 5 años de prisión...  

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#5

Ielksusnarf|02-07-2011 23:58

Hombre, yo también prefiero pintarme las manos de blanco, ir a manis a ritmo de batukada, poner florecitas en los fusiles de la policía y acampar en mi ciudad a ver si con un poco de suerte me ligo a la hippie de mi barrio en un momento de carnal intimidad revolucionaria antes que meterme en el marrón que supone encapucharme y ponerme a pintar paredes o lanzar a los maderos algo más que improperios (hay quien aún lo encuentra demasiado radical) pero, seamos sinceros, ¿quién no esbozó al menos una tímida sonrisa cuando supo que alguien le había partido la cara a Berlusconi con una réplica del Duomo? 

Nos dicen desde los medios que "hay que intentar cambiar las cosas siguiendo la legalidad". El objetivo nos es "intentar cambiar las cosas", si no cambiarlas. No se trata de discernir entre lo legal y lo ilegal si no de lo justo y lo injusto. La legalidad vigente es una invención de gente injusta y que defiende sus intereses(y aún así a veces se la saltan).

Yo no dejaré de ir a convocatorias de los "indignados", a pesar de que yo no esté indignado, más bien estoy enfurecido con el sistema. La cuestión es sumar y trabajar para que los que luchan desde las posiciones del pacifismo más exacerbado no renieguen de nosotros. 

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#7.- Si quieres resultados distintos, no hagas siempre lo mismo

Capitán Cautivo|03-07-2011 00:37

Que la gente de las plazas no ha leído a Marx, Mao o Marcuse me parece una afirmación acertada y ni falta que les hace. Que hayan leído a Ignacio Escolar, Stéphane Hessel o Eduardo Punset tampoco creo que lo puedan decir la mayoría y también digo que ni falta que les hace. Esta claro que este movimiento no ha salido de la reflexión personal y el compromiso político individual de sus participes. Seguro que a la mayoría de los Indignados se la trae floja Marx and company y hasta el mismísimo tío Paco. Probablemente la mayoría de ellos no estarían en las calles si tuviesen un buen trabajo y seguramente han sido los 5 millones de parados los que han desencadenado el movimiento. Per bien, esto es lo que hay. No podemos dudar que lo están haciendo de una forma diferente a las anteriores. No podemos dudar que por el motivo que sea la población española y en especial sus jóvenes han alzado, de momento su voz, contra el destino que les quieren imponer. Yo creo que está bien así y creo además que hay que dejarlos reinventar la lucha a su manera y no llevar a las asambleas formulas que demostradamente nunca dieron buen resultado.

Como decía Einstein; “Si quieres resultados distintos, no hagas siempre lo mismo".

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#11.- a ver a ver..

indignado_nato|03-07-2011 06:06

Para decir basta de la precariedad laboral, para decir basta al recorte sanitario y su desmantelamiento a la vuelta de la esquina, para decir estamos cansados de como esta el panorama, no hace falta leerse a tanta gente ni a tantos célebres. 

Lo que realmente molesta, es que una ciudadanía de cualquier edad y de tan distintas vidas se unen y se congregan en las mayores manifestaciones y concentraciones de las últimas décadas de forma unánime sin necesidad que el sindicato de turno lo convoque o el partido de turno le interese que se convoque algo para fastidiar al contrincante.

  No desligitimarán estas voces que suelen aparecer de tanto en tanto, con aires de cultura inmensa, a millones de personas ya en todo el mundo levantandose diciendo hasta aquí se puede soportar esta situación "globalizada".

  Tanto molesta que la ciudadanía española, se una por una vez en mucho tiempo y escriba en una pancarta hecha de carton si: "NO HAY PAN PARA TANTO CHORIZO" ?

Yo lo veo: COJONUDO.

No se que dirían todos los antepasados ilustres de esta palabra ni de este lema. Pero su significado se entiende perfectamente. Y eso, parece que molesta a más de uno. 

Por algo será.

Si fuera por mi ni banderas existirían.  Y con esto dejo que algunos se rasguen sus vestiduras, y con ellas, se hagan su propia bandera. Total ...

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#12

03-07-2011 06:43

Destaco muy buenos comentarios.

Dice #5# que está enfurecido: La cuestión es sumar y trabajar para que los que luchan desde las posiciones del pacifismo más exacerbado no renieguen de nosotros.
También dice #8# : sin ir más lejos en Euskalherria el apoyo a la izquierda abertzale disminuía con la lucha violenta y ahora que se plantea una lucha pacífica el apoyo social sube.
Pues bién, como dice #4# : habrá que reinventar nuestro propio discurso y nuestra praxis, a la luz de las ricas experiencias que están ocurriendo aquí y ahora.

Y como bien  dice #7# : Probablemente la mayoría de ellos no estarían en las calles si tuviesen un buen trabajo y seguramente han sido los 5 millones de parados los que han desencadenado el movimiento. Pues bien, esto es lo que hay. No podemos dudar que lo están haciendo de una forma diferente a las anteriores. No podemos dudar que por el motivo que sea la población española y en especial sus jóvenes han alzado, de momento su voz, contra el destino que les quieren imponer. Yo creo que está bien así y creo además que hay que dejarlos reinventar la lucha a su manera.

El éxito consistirá en convencer y concienciar a la gente, paso a paso, y en conseguir que no se queden en sus casas lamiéndose las heridas.

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#19.- No saben por qué pero funciona (1)

Juan Carlos Monedero|03-07-2011 12:14

NO saben por qué pero lo hacen. Y funciona. La frase es de Marx. Hay gente que es marxista sin saberlo. Les basta haber dado el salto del dolor al conocimiento. De haber pensado en los orígenes del dolor, haber señalado culpables y disponerse a decir que no están dispuesto a aguantarlo. Han vivido con muchas comodidades materiales. Un buen marxista (como El Roto) diría: "Si tengo coche, vacaciones y chalet en la sierra ¿para qué voy a acaber con el sistema?

El 15M es, como diría Ibáñez, "una gran conversación". Donde la gente ha empezado a politizarse. Que los más avanzados, Nega, regañen a los más rezagados, no sirve para gran cosa. He visto rechazar banderas republicanas al comienzo del movimiento. He visto agitar banderas republicanas, gritar que un viejo comunista era el líder del 15M y gritar a-anti-anticapitalista al final del movimiento. Lo que no ha sido capaz de hacer ningún movimiento clásico que sabe que existe la clase obrera pero que aún no ha entendido que no se la puede representar (.../...)

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#20.- No saben por qué pero funciona (3)

Juan Carlos Monedero|03-07-2011 12:16

Son tiempos confusos que necesitan aclaraciones. Unas, autogestionadas, de ignorantes aprendiendo con ignorantes. Otras, acompañadas, de experimentados acompañando a novatos. También harán falta momentos de "leninismo amable", cuando la parálisis pueda medir mal los tiempos (pero amable: si deja de ser amable, no valdrá para nada), de manera que la teoría pueda alumbrar una mejor práctica. Si el cóctel molotov sólo sirve para alegrar la vista del que lo lanza, es contrarrevolucionario. Yo quiero los logros de la Comuna de París, no su fracaso.

Y algo que aprendí en Venezuela: alegría. Porque un socialismo triste es un triste socialismo. Abrazos.

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#23.- Si Vis pacem para bellum

Raul Caparros|03-07-2011 14:48

HABLEMOS EN PLATA: Mientras se hace una re-organización social pacífica (se podría llamar), nos la están metiendo doblada. La lucha pacífica sirve de poco (parar algún deshaucio y poco mas)...Los que llevamos años en la lucha (no pacífica claro) sabemos que lo que mas duele y que cambia las cosas es precisamente la contestación violenta a su terrorismo estatal. Y los derechos se han ganado porque unos pocos (no todos ni de coña) de antaño (hablo de los 70's-80's) se partieron las espaldas por nosostros( a éstos los encerraron, los mataron, torturaron y reprimieron). Para coger fuerzas y aprobación social creo que a estado muy bien la No-violencia pero ha llegado el momento de atacar sino prepárate para vivir aún mas esclavizadx.

SI VIS PACEM PARA BELLUM

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#24.- al 23

analía|03-07-2011 15:56

Perdona, disiento completamente. La violencia no llega si quiera a hacer una simple mella en las mega-élites, que son las que preparan con muchísimo tiempo de antelación, todas las medídas a implantar. Por mucha violencia que haya   entre manifestantes y policía, las cosas no cambian. Sólo la desobediencia civil actíva les puede hacer algún arañazo. Ellos están en sus  bancos y consejos de administración y viven en sus bunkers llenos de ejercitos privados de defensa. La violencia les interesa para decretar estados de excepción, purgas de todo tipo, campos de concentración ... y montar guerras. Ellos son los violentos, NO NOSOTROS. Nos pondríamos a su altura ¿comprendes? Mira Grecia ¿de qué ha servído partirse el alma en la calle? Si van a tener que venderle a los ultra-ricos (MAFIA bancaria y petrolera) algunas islas.Ojalà no tengan que llegar a éso. Asi que, insumisión fiscal, huelgas de consumo masívo a productos, servicios, etc. Huelgas de hambre, paros laborales, concentraciones ante el Congreso y ante el Banco de España. Unidad y fuerza pacífica.

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#28

Pepe|03-07-2011 17:28

Hay que entendre que hay gente que nos hemos, y nos estamos, enducando en una cutura política crítica. Me hace gracia ver como muchos indignados con los que he compartido plaza y calle saltan al cuello de cualquiera que sea autocrítico e intente proponer nuevas acciones y discursos para seguir avanzando. La gente más polítizada y autocrítica vivimos en 15M entre los desprecios de aquellos que se negaban a ver sus potencialidades y apostaban por la vida del puritanismo y los indignados que se niegan a la autocrítica.Lo que es un camino difícil.

A la gente de LCDM se les ha visto en las plazas y en las calles y su visión, es su visión y me parece perfecto que sigan siendo autocríticos con aquello que han visto y vivido desde el 15M.

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