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Cuba:un debate sobre sus elecciones y una controversia en ByCR
El debate en Kaos en la Red entre Noel Manzanares y un autor anónimo provoca una controversia en Blogueros y Corresponsales de la Revolución
Manuel David Orrio | Para Kaos en la Red | 13-3-2010 a las 19:53 | 2218 lecturas | 68 comentarios
www.kaosenlared.net/noticia/cuba-debate-sobre-elecciones-controversia-bycr
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orrio@enet.cu

“Por las páginas de Kaos en la Red anda un debate sobre las elecciones en Cuba.Por un lado, el periodista criollo Noel Manzanares Blanco analiza cómo se desenvuelven los procesos electorales en la Isla y llama la atención sobre el hecho de que la Ley Electoral vigente no impide a los opositores al sistema político cubano presentarse a las mismas en calidad de candidatos, y hasta ser electos.Todo un dato, porque es ampliamente conocida la recurrente negativa de la llamada oposición interna a participar en esos procesos, aunque por algún que otro sitio se han registrado intentos individuales como el de Gerardo Sánchez Santacruz, hermano del “El Camaján” Elizardo, quien se presentó en su barrio como candidato a Delegado a la Asamblea Municipal del Poder Popular del municipio Playa, en la capital, y obtuvo “5 votos en un centenar de personas, el 5% del total"( http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/newsid_7052000/7052517.stm ).

“Por el otro, un joven cubano, que escribe con carácter de anonimato, hace objeciones, interroga y cuestiona, y en suejercicio de la duda metódica, expresa:"Según se dice, en nuestro país el pueblo nomina y el pueblo elige. Yo siempre me he preguntado ¿Para que nomina y para que elige? Y sobre todo ¿Quien elige a aquellos otros que el pueblo no elige, sólo ratifica?"

“Dejo a los lectores hacer sus propias conclusiones por el camino más sencillo.Fidel incitó a los cubanos con esta frase: "no le decimos al pueblo cree, le decimos lee”. Así pues, primero les va el artículo de Manzanares y después las objeciones del dudoso en anonimato, quien precisamente por escribir en anónimo, me hace pensar una vez más que TODAS las ideas valen o no por sí mismas, no por la relevancia de quien las aporta”.

 

Con estas palabras introductorias presenté en la Red Social Blogueros y Corresponsales de la Revolución (ByCR) el debate que tuvo lugar en Kaos en la Red entre el colega Noel Manzanares Blanco y una persona que se identifica como un “joven cubano”, quien escribió con carácter de anonimato. Los interesados en comparar las opiniones de ambos pueden consultar en Kaos/Cuba ambos ejercicios, con sólo acudir a los hipervínculos que abajo relaciono:

Aristas de la Democracia en Cuba

Noel Manzanares Blanco | Para Kaos en la Red

www.kaosenlared.net/noticia/aristas-de-democracia-en-cuba

Carta Abierta a Noel Manzanares Blanco

Antes de nominar le ruego que me explique/ Para Kaos en la Red

Autor anónimo

www.kaosenlared.net/noticia/carta-abierta-noel-manzanares-blanco

ByCR es una red social creada por la periodista santaclareña Norelys Morales Aguilera, a través de la cual se está haciendo en Internet un loable trabajo de defensa de la Revolución cubana, y a la que me incorporé recientemente. Los lectores pueden conocerla si acuden a http://bloguerosrevolucion.ning.com .

El dato curioso, el motivo de estas líneas, es que mi publicación en esa red del debate entre Manzanares y el autor anónimo, provocó en uno de los integrantes de ByCR una reacción digna de análisis, porque de algún modo incorporó a la controversia el tema de la legitimidad de los anónimos en el contexto cubano.

He vivido algunas experiencias respecto al uso de anónimos en Cuba, en un sentido y en otro. Tengo un compañero y amigo, cuyo trabajo en la promoción de los derechos de los discapacitados cubanos es ejemplar, quien fue víctima de uno donde le acusaban de ésto, aquello y lo de más allá. Se constituyó una comisión investigadora, se comprometieron recursos y tiempo en la investigación que pudieran haberse aprovechado para mejores causas, se logró desestabilizar por un tiempo al investigado,y al final el texto íntegro del anónimo resultó ser una vulgar calumnia. También conozco casos donde personas aparentemente intachables han sido descubiertas como ladrones de cuello y corbata, precisamente gracias a un anónimo.

Más que participar en debates, diría, me gusta promoverlos. Por ello, ofrezco a los lectores de Kaos el habido en ByCR a propósito de la publicación de la controversia Manzanares-autor anónimo y, como en ese caso, les invito a hacer sus propias conclusiones. Así pues, aquí les va.

Carta Abierta al Sr. Miguel David Orrio del Rosario

 

Por Raúl Enrique Martínez Ortega

Sr. Miguel Orrio.

Presente

Usted presenta como elementos de un “debate” sobre las elecciones que se efectúan periódicamente en la República de Cuba, el artículo publicado por el Sr. Noel Manzanares Blanco en la página de Internet Kaosenlared.net, titulado “Aristas de la democracia en Cuba” (con el que por cierto no estoy de acuerdo) y el texto anónimo titulado “Carta Abierta a Noel Manzanares Blanco” subtitulado “Antes de nominar le ruego me explique “. El proceder del individuo que, oculto tras el anonimato, se dice "joven cubano" y que pretende rebatir los dichos de Noel Manzanares es propio de un cobarde y el suyo Sr. Orrio, convalidando dicho texto es deshonesto. Y lo es por dos razones, a saber: la primera y más importante, porque lo sostenido por una persona en un escrito no firmado le quita a ésta toda responsabilidad sobre sus afirmaciones -un ejemplo de esto son los textos anónimos que con profusión circulan por Internet, en los que se acusa al Dr. Fidel Castro Ruz de ser “un asesino”-; la segunda razón es simple, proceder al envío de documentos anónimos es poco ético, y en el caso del “joven cubano” cuyo texto usted convalida, no hay nada que justifique su actuar. Quizá usted Sr. Orrio considere que rebatir a Noel Manzanares Blanco con nombre y apellidos hubiese puesto en peligro la integridad física de este “joven cubano”, yo sostengo que no es así, que este hombre no corre ningún riesgo actuando correctamente y afirmando sus dichos haciendo uso de su identidad legal.

No señalar, no condenar la circulación de escritos sin firma, es decir anónimos, constituye un peligro porque abre la posibilidad a que cualquier persona difame, injurie, insulte o mienta sin afrontar las consecuencias de sus actos. En otro tiempo esta forma de proceder era considerada ignominiosa, hoy es importante denunciar el carácter espurio de los anónimos, que ha sido borrado en aras del pragmatismo que no es otra cosa que oportunismo (ver Eduardo Galeano.”Al oportunismo se le dice pragmatismo”).

Raúl Enrique Martínez Ortega

11 de marzo de 2010.

Por mi parte, respondí a la misiva anterior con la siguiente:

COMPAÑERO Raúl Enrique Martínez Ortega
Presente

Me llama usted SEÑOR, y yo COMPAÑERO.Ambos estamos en Blogueros y Corresponsales de la Revolución (ByCR) y por lo tanto me arrogo el derecho de considerarle como uno más de los que desde distintas perspectivas defendemos, más que al socialismo cubano, aunque sin excluírlo,a la Patria de José Martí y Fidel Castro.

Primero que todo, mi nombre es MANUEL DAVID ORRIO DEL ROSARIO.No, como apunta,"Miguel".No voy a considerar una irrespetuosidad su error, porque "Miguel" es el pseudónimo con que mis hermanos y ex-camaradas de armas de la Seguridad del Estado de Cuba me conocen desde los días más terribles del llamado período especial, en que tomé la decisión voluntaria de ingresar en las filas de ese cuerpo en calidad de agente encubierto, para defender a la Revolución no sólo al riesgo de mi vida, sino de algo mayor:mi identidad humana.Por demás,mi "pseudo" siempre me trae bellos recuerdos,sobre todo por el motivo de elección:el nombre de mi único hijo.Pude haber elegido otros, pero preferí éste porque en aquellos momentos cubanos de HAMBRE FÍSICA, sentí que todo cuanto haría y después hice era para defender a mi heredero de la criminal política de los EE.UU.hacia Cuba.A veces uno se pierde en divagaciones teóricas sobre aquello que defiende.No fue mi caso:más allá de mi cosmovisión martiana y marxista, esa razón muy personal fue la decisiva.Mi hijo, por entonces de apenas 3 años de edad, encarnó a la Patria.Así de simple.

No pretendo "aplastarle" con el inventario de tales o cuales méritos.Sólo reclamo de la manera más cortés posible que no olvide mi nombre.Punto.Porque el nombre, compañero, jamás se entrega. De paso, le informo que no haré, como usted, una entrada especial para dedicarme líneas que reciben en éstas su respuesta, en ejercicio del derecho de réplica que los Estatutos y el Código de Ética de la Unión de Periodistas de Cuba (UPEC) conceden a todos nosotros, los periodistas cubanos.Lo haré como comentario, porque considero que las entradas de blog a ByCR son para temas mayores.Primero de ellos la defensa de la Revolución cubana, que no creo gane en credibilidad si es acrítica.

Menos aún consideraré una ofensa el que en su texto aparezca una afirmación como ésta:"El proceder del individuo que, oculto tras el anonimato, se dice 'joven cubano' y que pretende rebatir los dichos de Noel Manzanares es propio de un cobarde y el suyo Sr. Orrio, convalidando dicho texto es deshonesto" No tendré en cuenta que un integrante de ByCR, me ha llamado DESHONESTO, porque bastante tengo con ignorar, menospreciar, y hasta incluso responder como caballero, las calumnias e insultos que la contrarrevolución me dedica prolijamente en distintos sitios de Internet:ex-alcohólico, abusador de mujeres,cojo,chivato,y otras hierbas que, como decimos en Cuba,"ni las cabras comen".Poco importa que lo mismo defienda a capa y espada a la Revolución,o que exprese críticas fundamentadas sobre aspectos de su devenir,lo cual es también un derecho RECONOCIDO para el periodista cubano.Las calumnias e insultos para Manuel David Orrio van de seguro.Pregúntese por qué.

Quiero pensar que usted ha interpretado mal mi entrada "Cuba: un debate sobre elecciones", porque en la misma me limito a exponer una discusión entre dos autores y a INVITAR a quienes lean ambos textos a hacer sus propios juicios y deducciones. En tal sentido, concluyo mi introducción a esa controversia con estas palabras:" Dejo a los lectores hacer sus propias conclusiones por el camino más sencillo.Fidel incitó a los cubanos con esta frase: 'no le decimos al pueblo cree, le decimos lee'. Así pues, primero les va el artículo de Manzanares y después las objeciones del dudoso en anonimato, quien precisamente por escribir en anónimo, me hace pensar una vez más que TODAS las ideas valen o no por sí mismas, no por la relevancia de quien las aporta."

No observo en su Carta Abierta ni un solo juicio o deducción acerca del debate entre Manzanares y el autor anónimo. Usted se limita a expresar su desacuerdo con Manzanares, a llamar 'cobarde' al autor anónimo, a manifestar que "convalido" su artículo al publicarlo, y a ¿dejar caer? que por hacerlo soy un periodista "deshonesto".No dice en qué discrepa con Manzanares, descalifica al autor anónimo por el simple hecho de que ejerció un derecho RECONOCIDO por las leyes cubanas y a apuntar que porque reproduzco el texto de ese autor, como parte sustancial de la polémica, empleo un procedimiento "deshonesto".Usted parece olvidar que el actual Presidente de Cuba ha llamado a todos los cubanos a expresar sus opiniones y que, como apuntó el destacado académico Carlos Alzugaray, en brillante ensayo, hoy, en Cuba,el disenso es parte de la institucionalidad que se promueve.Raúl Castro expresó en su discurso de toma de posesión como Jefe de Estado que " No hay que temer a las discrepancias en una sociedad como la nuestra, en que por su esencia no existen contradicciones antagónicas, porque no lo son las clases sociales que la forman. Del intercambio profundo de opiniones divergentes salen las mejores soluciones, si es encauzado por propósitos sanos y el criterio se ejerce con responsabilidad."

Así pues, nada pecaminoso veo en que en ByCR se publique un debate que a juzgar por la lectura de los textos, mantiene una común honestidad, un respeto a la opinión del prójimo y un ejercicio de derechos RECONOCIDOS por las leyes cubanas. Manzanares expresa sus opiniones, y un autor anónimo responde con las suyas, entre las cuales veo verdades como templos que confirmo en mi quehacer cotidiano. Por ejemplo: el dice usted que "cobarde", afirma observar una desvinculación entre los Diputados a la Asamblea Nacional del Poder Popular y el cubano de a pie, e invita a preguntar a cualquiera el nombre de su o sus representativos a ese cuerpo. Yo lo he hecho, y he confirmado que muchos, quizás muchísimos, desconocen esos nombres. De suyo se desprende que si de inicio desconocen los mismos, hay indicios de que en Cuba tenemos un problema con la CIVILIDAD.

Por mi parte, tengo entre mis Diputados a Ricardo Alarcón de Quesada desde hace mínimo 10 años, y JAMÁS he podido dialogar con él en tanto que Elector suyo.

Si el autor anónimo desea permanecer en el anonimato, es un derecho que las leyes cubanas reconocen, por ejemplo, en la Ley Procesal Penal.Caso de recibirse una denuncia anónima, los cuerpos policiales han de investigarla y proceder a tono.De resultar falsa,se archiva y punto.Las personas pueden tener sus razones muy variadas para preferir ese estado, y creo que una de las garantías cívicas de la Revolución es precisamente respetar el anonimato, aunque en la práctica implique las molestias derivadas de tener que investigar hechos que la postre resultan o pueden resultar calumniosos.

Supóngase, incluso, que conozco al autor del ejercicio anónimo. Pues bien, el artículo 18 del Código de Ética de la Unión de Periodistas de Cuba estipula que “El periodista tiene la obligación de no revelar la identidad de las fuentes que hayan solicitado permanecer anónimas".Asimismo, al publicar en ByCR tanto el artículo de Manzanares como el de su contraparte, cumplí con el artículo 15 del mencionado Código, el cual establece que "El periodista debe acudir a más de una fuente con el fin de lograr una información veraz y lo más completa posible." Para el caso que nos ocupa, publicar ambas opiniones e invitar a los lectores a hacer sus propios juicios, fue exactamente honrar mis deberes hacia lo citado como norma ética,sólo que en este caso no se trata de informaciones, sino de opiniones, ambas contentivas de puntos observables y me parece que de interés público.

Tiene usted todo el derecho del mundo a condenar el ejercicio de anonimato.Pero ésa, es su opinión. No el derecho que las leyes de la Revolución cubana conceden a sus ciudadanos, ni el deber ético-profesional que me obliga como periodista a protegerlo, tanto como el de brindar al público toda información que considere, y valga la redundancia, de INTERÉS PÚBLICO.

 
 
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Comentarios (68)

#1

Dany|13-03-2010 21:02

Yo solo quería decir que no estoy de acuerdo en que hay una desvinculación entre los diputados y el pueblo por el solo hecho de que las personas no saben quien es el diputado que lo representa. En Cuba existen los delegados y es la persona encargada de representar en el barrio al poder popular. Pregunte en un barrio quien no conoce a su delegado y verá que casi todo el mundo lo conoce. Es ilógico pensar que los diputados estén para recibir las quejas de todos los pobladores que representan por lo que solo se debe ir a ellos ante un problema grave.

Además si se pregunta en el mundo cuabtas personas conocen a sus diputados correspondientes, creo que no estaríamos tan mal con respecto al mundo. 

Para mi los problemas que existen son otros, eso no es un problema.

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#2

13-03-2010 21:31

Dany, discrepo contigo. A mi entender si las personas no saben quién es el diputado entonces sí hay disvinculación entre el diputado y el pueblo, ya que no si ú no conoces a una persona díficilmente puedas estar vinculado a ella. De tus palabras se deduce que tú crees que esa vinculación no hace falta ya que para eso está el Delegado, que es el encargado de representar al Poder Popularal pueblo.
El problema más grande, en mi criterio, es que los delegados tienen un radio de acción muy limitado y realmente las grandes decisiones nacionales no pasan por los delgados, su función se limita a tratar de capear los problemas de su circunscripción.
Por último, sigo discrepando de esa manía de compararnos con los demás, como dice el joven cubano, él vota en Cuba y quiere entender el proceso electoral de Cuba. Si estamos de acuerdo que en los otros países no hay democracia y Cuba está igual que los otros, ¿entonces en Cuba no hay democracia?
Estoy perfectamente de acuerdo con la carta de este joven, y es una pena que tantos periodistas que hay en Cuba, ninguno haya podido dar una respuesta lógica a las preguntas de este joven, que además creo que no fue ni irrespetuoso y planteó un grpo de cuestiones muy legítimas.

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#3.- A la nota del señor orrio, paràfrasis

Erasmo|13-03-2010 21:38

Señor orrio, para ser especìfico y preciso brevemente me referirè a un solo problema (de los muchos que hay en Cuba) y que estoy seguro que es el màs urgente de todos ¡la dependencia energètica! sì bien es cierto fueron antes y ahora naciones amigas quiènes solidariamente proveeyeron petròleo Cuba requiere ser autàrquica en ese aspecto, sì pudo desarrollar una hàbil e inteligente polìtica de salud el desarrollar tecnologìas que permitan lograr independencia energètica tambièn es absolutamente factible, modestamente señalo que la del mar es poco rentable ya que es muy cara la infraestructura, la eòlica requiere extensas àreas y es muy variable; sugiero humildemente energìa solar y nuclear. La solar es cara en cuànto al equipamiento a instalar pero tiene la ventaja que brinda soluciones inmediatas y permanentes su problema es el almacenamiento (sistema de baterìas), la nuclear no se puede deshechar ya que el tema de los rersiduos es manejable con tècnicas de reciclaje que se investigan en rusia, china y yanquilandia pero es una infraestructura màs de largo aliento, hay otras ponencias pero antes que vericuetos metafìsicos propongo soluciones tècnicas y de infraestructura que permiten oxìgeno y maniobravilidad que hoy es lo que màs requiere la Revoluciòn.

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#6.- Al post Nº4-5, al tarado de kaosenlared

Erasmo|13-03-2010 21:50

Nº4-5, super oligofrènico moe ronga y argumentos para demostrar lo opuesto a la trinidad no soìs capaz de dar, nada de que preocuparse de estas alimañas con razòn los yanquis los detestan pero ellos se los llevaron a yanquilandia, mejor los lanzaban al mar y habrìan servido de alimento a los nobles escuàlos.

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#7

super moe ronga|13-03-2010 21:55

erasmo poco y pario catana ta encarnao el gallego

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#8.- Elecciones......ja,ja,ja,ja,. vamos a reirnos.

pedro perez fernandez|13-03-2010 22:09

Quién dijo que en Cuba hay elecciones. Si desde que nací hace cincuenta  estoy viendo el mismo presidente, los mismos ministros, las mismas miserias, las mismas carencias, las mismas mentiras. Eligir a quién. Si  hay un Dios todopoderoso que pone y quita ministros, jueces, fiscales, que es presidente del gobierno, presidente de la Asamblea Nacional, presidente del Tribunal Supremo. Tienes más poderes que el Dios Claudio. Sus ideas son las únicas ideas valederas, todas las contrarias son de mercenarios al servicio del Imperio. Pero que no se olvide que adoctrinar a millones de personas es un gran crímen.

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#9.- Al post Nº8, Relevancia

Erasmo|13-03-2010 22:21

Nº8, sì tanto sufrìs ¿porque no os largaìs de cuba y vaìs a residir a miami?, nadie adoctrina a nadie en este mundo los perros pueden ser amaestrados porque despuès les dan comida pero los humanos tercos y porfiados no se amaestran ni adoctrinan ni orwell se creìa sus escritos, en Cuba hay un pueblo que leyò, analizò y despuès creyò lo demàs es humo. Ningùn paìs en la historia universal ha logrado lo que Cuba en especial desde hace 21 años cuàndo la URSS muriò por tanto seguid participando y recorriendo las callejuelas del basural miamense donde seguro residìs y haciendo toda clase de bajezas para sobrevivir.

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#12.- Al post Nº10, a los eructos se replica abriendo la ventana eso es el post Nº11

Erasmo|13-03-2010 22:34

Nº10, sì tanto sufrìs ¿porque no os largaìs de cuba y vaìs a residir a miami?, nadie adoctrina a nadie en este mundo los perros pueden ser amaestrados porque despuès les dan comida pero los humanos tercos y porfiados no se amaestran ni adoctrinan ni orwell se creìa sus escritos, en Cuba hay un pueblo que leyò, analizò y despuès creyò lo demàs es humo. Ningùn paìs en la historia universal ha logrado lo que Cuba en especial desde hace 21 años cuàndo la URSS muriò por tanto seguid participando y recorriendo las callejuelas del basural miamense donde seguro residìs y haciendo toda clase de bajezas para sobrevivir.

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#13.- Elecciones......ja,ja,ja,ja,. vamos a reirnos.

pedro perez fernandez|13-03-2010 22:40

Yo soy cubano y vivo en Cuba. No en Miami. Campesino de la Habana, que he perdido mis cosechas porque no hay envases para llevarlas al Acopio o al mercado. Las elecciones aquí son un cuento. Aquí no hay eleciones. Aquí gobierna un Dios. Tenemos que aplaudirlo diga lo que diga o haga lo que haga. Somos maestros en aplaudir locuras y desastres. Ah, no tengo Internet. Muy pocos aquí lo tienen. Un colega amigo mío se lleva mis opiniones en una memoria y me hace el fevor de que pueda al menos desahogarme por el mundo.

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#14.- A post Nº11-13, Relevancias a 1 tarado y 1 mitòmano

Erasmo|13-03-2010 22:46

Nº11, super descerebrado moe ronga Erasmo siempre està de guardia asì se entretiene cazando espantajos como vos.
Nº13, "Asì que un amigo se lleva una memoria y vuestras palabras las coloca en kaosenlared" eso significa que vos vivìs con el amigo o estaìs en su pc conectado de lo contrario no replicariaìs tan ràpido, sabeìs mejor inventad otro tipo de idiotes soìs muy bàsico y no por ser campesino, los que son muy sabios, màs pareceìs un maleante de los callejones mìseros de miami, siga participando ppfernàndez quizà que algo pudieseìs aprender.

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#15

Dany|13-03-2010 23:11

De acuerdo con el #2, entonces dejaremos de compararnos con los demás cuando los demás nos pidan cosas que ya ellos cumplieron y no que les quedan por cumplir. Si no se meten con nosotros, nosotros no nos metemos con ellos. No nos pidan a nosotros cosas que nadie tiene. Caigo de nuevo en el hecho de que solo una minoría en el mundo conoce a sus diputados y sin embargo nadie habla de desvinculación en esos países, entonces porque se dice de Cuba. Eso es doble moral.

Y aunque el poder del delegado sea menor, es el encargado de velar por las preocupaciones de la población porque como vuelvo a decir, un diputado no puede con los problemas de toda la población que representa, es ilógico.

El problema del anonimato de esta carta es que puede ser de otro contrarrevolucionario más disfrazado de izquierdista, aquí mismo los hay que se hacen los izquierdistas de última generación y sueltan unas mentiras a las cuales no estoy acostumbrado oir en la izquierda.

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#16.- Pedro sea mas honesto,diga la verdad.

Cofresi Ramirez|13-03-2010 23:29

Yo no soy cubano,pero e estado en cuba y e visto como proponen a los delegados,baste con que cualquier persona levante la mano y proponga a tal o cual candidato,para que este sea votado,ahi gana o pierde,pero es mentira que el partido tenga que ver con eso;Vuelvo y digo que e sido testigo de primera fila en esas elecciones populares,las cuales me causan risa,por lo simple y directa y que le encuentro mas seriedad que a las que hacen aqui,que si no tienes dinero o apoyo de algun potentado no va a aparte.
  Lo de la risa,aclaro,por que ese evento se celebra a nivel de pueblo de a pie,sin fanfarias,pero con mucho sabor a pueblo,donde las gentes escojen a quien le da la gana,asi que a mentirle a otro,que no todos somos estupidos o pendejos.

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#17

Dany|13-03-2010 23:32

El señor pedro perez fernandez no está en Cuba, es otro acéfalo del exilio. Quien se va a creer que es un campesino que por las tardes del sábado se sienta a su computadora a decir que se le echó a perder los productos en el campo, en vez de estar trabajando como todos los otros campesinos cubanos.

Es patético el intento de este tipo

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#20.- Al post Nº18, Relevancia

Erasmo|13-03-2010 23:51

Nº18, sì comparaìs la polonia soviètica con Cuba estaìs muy mal, a polonia el sistema soviètico se lo regalaron o impusieron da igual pero ese sistema levantò ese paìs y lo definiò territorialmente, despuès se derrumbò y ahora polonia ya no es satèlite soviètico lo es de yanquilandia remitièndo tropas en sus guerras de pillaje, tiene càrceles clandestinas montadas por la cia, se derrumbò sus sistema educacional ya que serà proveedor de mano de obra barata para la europa occidental, tambièn su sistema de salud hoy caro y restringido y la abstenciòn en las ùltimas elecciones abiertas fuè de un 54% esa es la "democracia estilo yanqui". Cuba solo digamos que lo que tiene es fruto de su esfuerzo y concluyamos que con un trillonèsimo o menos de los recursos de yanquilandia tiene un sistema de salud que a todos incluye mientras yanquilandia tiene un 16% de sus habitantes como viles parias (47 millones). Comparemos tambièn eso.

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#21

Dany|14-03-2010 00:12

Para el #19. Abajo las falsas democracias de todos los países capitalistas del mundo.

Se la pasan pidiendo para Cuba lo que no existe en sus países, donde solo manda el dinero que corrompe a todos los políticos por medio de los lobby.

Esa democracia se la pueden guardar donde puedan. El pueblo cubano dirá en sus elecciones si quiere ese tipo o no de sistema.

No nos intenten hacer creer que en el mundo capitalista las personas están realmente representadas por sus políticos. Y no digo que no los haya muy honestos, pero la inmensa mayoría solo buscan el poder que les da la politiquería

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#27

Machcuo|14-03-2010 02:51

Yo apoyo la idea de cesar los ataques contra el señor Orrio. Este señor tiene derecho a expresarse como todo el mundo, la libertad de pensamiento es para todos, y creo que le achacan vicios muy terribles -le dicen chivato y abusador de mujeres- pero nada esta comprobado y ya el sr pidio excusas por sus errores pasados. Cuba no sera democratica si no reconocemos el derechos de todos y todas, hasta las mas miserables alimañas a expresarse.

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#28.- NO ME VOY PQ SOY CUBANO COÑO

jovencubano@gmail.com|14-03-2010 03:09

"Si no te cuadra vete", esa frase que tanto ponen por aquí y que han tomado alrededor de 36 000 cubanos cada año, la mayoria de ellos jóvenes.

  Cada vez que alguien la dice, me indigna de sobremanera, y es que olvidan que la revolución que hoy defienden prometió ser de TODOS, que las responsabilidades de los gobiernos son con TODOS sus ciudadanos, que los que queremos que las cosas salgan de otra manera (que no significa capitalismo salvaje sino verdadera democrácia socialista) tenemos derechos y exigimos se nos respeten.

Si no hubiesen salido alrededor de 2 millones de cubanos (la quinta parte del país) quizás las cosas fueran diferentes, si los imbéciles de los americanos no hubiesen estimulado esa válbula de escape y gran fuente de recursos que es la emigración, quizás las cosas hubiesen ido diferente, y si tanto quieren los "revolucionarios" que se largue todo el que quiera, pues lo tienen en las manos, quiten la carta blanca y todo el problema caerá en las embajadas acreditadas en la habana.

No me voy, no me da la gana, soy cubano coño y nadie me condenará al destierro, me haré oir y todo aquel que dice "si no te cuadra, porqué no te vas" recibirá de la cuba futura simplemente la lección de democracia de poder tener la voz que hoy no tiene.

un abrazo CON TODOS Y PARA EL BIEN DE TODOS que es a fin de cuentas lo que un dia encabezará el actuar de nuestro país, hoy es solo letra muerta en la también fallecida constitución cubana.

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#29.- A post Nº27-28, Relevancias

Erasmo|14-03-2010 03:39

Nº28, El señor orrio no ha pedido disculpas por ninguna de sus actuaciones atrapar gusanos, saboteadores y terroristas es deber de un revolucionario, quizà vos "rufiàn machcuo" soìs de los balseros que ahora haraganean en el basural miamense y venden drogas a niños para sobrellevar una vida miserable, entonces es bueno lo que hace kaosenlared que permite expresarse a atorrantes como vos, por Cuba trinitaria no os preocupeìs su marcha pese a cualesquier fenomenal problema no se detiene pese al odio, ira y frustraciòn de sus enemigos.
Nº28, quièn quiera participar, debatir, criticar pero exponiendo soluciones a los problemas siempre su voz es escuchada, la sentencia hoy es "traigame la soluciòn, no me traiga el problema" eso asì es pero que las soluciones produzcan màs justicia y mejora social para el pueblo pero que no signifiquen la capitulaciòn que significarìa una intervenciòn militar yanqui, ese apoyo se requiere lo otro no se necesita y en ese caso que se vayan a miami.

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#30.- respuesta pendiente

Kiko|14-03-2010 14:27

Lo cierto es que hasta ahora el aludido NMB nada tiene que decir a las interrogantes planteadas...sus razones tendrá para guardar silencio.

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#31

Dany|14-03-2010 15:18

El #28 exige respeto a sus derechos pero dentro de esos derechos no está el derecho a mentir. De cuba no han salido 2 millones de cubanos. A esa cantidad no llega ni el exilio cubano en el exterior contando a los centenares de miles que han nacido fuera de Cuba y sus padres son cubanos.

Por otro lado, exiges tus derechos pero como es posible que pases por alto los derechos de la mayoría de los cubanos. Si en Cuba hay más de 11 millones de cubanos y la inmensa mayoría de ellos, estamos hablando de más del 90%, quiere el Socialismo, porque no aceptas sus derechos ganados a fuerza de resistencia.

  En todos los países del mundo se impone un modo de gobierno en las elecciones, que la oposición cubana las gana, si puedee imponga un nuevo estilo.

El problema con Cuba, es que los recalcitrantes quieren que la inmensa minoría que no apoya la Revolución gobierne por sobre la inmensa mayoría que si la apoya. Eso no es democracia, eso es doble moral.

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#32.- I

Orlando Castro|14-03-2010 16:22

La cuestión de escribir desde el anonimato o no, lejos de ser una cuestión de fondo es una cuestión de formas.

Un argumento es válido si son válidas las premisas, y las premisas sólo son válidas si se pueden demostrar, por lo que cuando se hace una afirmación, y esta se puede sustentar con hechos comprobable, lo da mismo da que lo diga fulano que mengano.

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#33.- II

Orlando Castro|14-03-2010 16:23

Mi nombre es Orlando Castro, yo aseguro que lo es, pero nadie tiene por qué creer que es así, no lo puedo demostrar, por lo que yo bien pudiera estar usando un seudónimo, sin embargo use nombre propio o seudónimo, cuando yo haga una afirmación y sea capaz de argumentarla sobre la lógica y presentar pruebas de lo dicho, esa afirmación de hecho contiene un valor en sí misma (el valor de ser verdadera) y ahí radica el fondo de la cuestión.

Cuando alguien se hace una pregunta cualquiera no hace otra cosa que buscar argumentos a cierta afirmación previa, y una pregunta lleva a la otra y así sucesivamente. Cuando esta cadena de cuestionamientos se detiene en el absurdo, entonces la afirmación primera pierde validez (deja de ser verdadera).

El principio o ley más inviolable de la lógica es el de no contradicción y su aplicación es el método de reducción al absurdo. “Joven Cubano” pregunta, porque las afirmaciones de NMB no le satisfacen, él tiene otra percepción de la realidad en torno al tema en cuestión, si NMB o cualquier otra persona tuviesen manera de argumentar las afirmaciones (de NMB) y someter éstas honestamente al método de reducción al absurdo, entonces se plantearía un verdadero debate. El debate no debería estar signado por adjetivizaciones, ni ataques ad hominem, porque eso lo devaluaría.

Si logramos debatir en serio, entonces da lo mismo el anonimato de quien hace las afirmaciones o los cuestionamientos. ¿No les parece?

 

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#35

Eliodoro|14-03-2010 19:03

JEJEJEJE...En mi escuela una vez hicieron elecciones para nuevos miembros de la union de jovenes comunistas.Y en franca reunion de grupo,uno de ultimo ano al cual nunca yo habia visto,me propone a mi por mis meritos y conducta ejemplar(solo llevaba yo 15 dias en la escuela).En mi barrio,en las ultimas elecciones para delegados que me tocaron,los dos candidatos eran amigos de  la familia,los conocia de anos.Y los dos estaban buscando la manera de como zafarce de aquella situacion pues todos en cuba saben que al delegado solo le vienen para arriba todas las "candelas" del barrio.Pero mas alla de  la asamblea del poder popular para arriba las "quejas elevadas" se esfuman en el aire.
  No es menos cierto que entre los diputados de cuba puedes encontrar desde un cientifico hasta un barrendero,lo que en esencia es super democratico.Pero cuando a la formula agregamos que al ser monopartidista el asunto y luego con aquello de que con la revolucion todo y fuera de ella nada.Y que ademas son tres o cuatro los que al ser reelegidos deciden que es "revolucionario" y que no...No es de extranar que en la asambleas nacionales nunca hay una discordancia y todo es unanime.Las unicas discordancias que recuerdo haber visto eran los reclamos de fidel a algun ministro o diputados,nunca fue al revez.

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#36

Eliodoro|14-03-2010 19:14

Ahhhhh.... y para los que no son cubanos un detalle.Siempre que ha habido una secion del paralamento en la que se han tratado temas "calientes" esta nunca ha sido transmitida por tv y en algunos casos solo fragmentos editados.

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#38.- A post Nº34-35-36-37, Relevancia a cuatro infrahumanos

Erasmo|14-03-2010 20:28

Nº34, Muy bièn Señor Orrio vuestras acciones como revolucionario fuè efectiva el odio de la gusanera es directamente proporcional a la efectividad de vuestras misiones, ¡muy bièn!
Nº35,tarado vos nunca fuisteìs a la escuela por eso soìs un gusano y como tal haraganeaìs por las callejuelas miamenses robando ebrios y vendiendo drogas lo ùnico que como gusano sabeìs y podeìs hacer.
Nº36, gusano y mentiroso hasta el derribò del aviòn de la gusanera (1997)los debates en la asambleaen  se vieron en tv y eso que los yanquis estuvieron muy cerca de responder, pero despuès como de costumbre se acobardaron.
Nº37, oligofrènico viriato con vuestro patozo verso os quedareìs retorciendo de ira y frustraciòn por las derrotas inflingidas y aùn cuàndo los yanquis os anìmen jamàs atacareìs por cobardes, ladrones, ignorantes y mentecatos, seguid llorando lo  ùnico que sabeìs.
Conclusiòn, que fàcil es zurràr a la gusanera se entiende porquè los yanquis los detestan, pero ellos son culpables de llevarlos a miami en vez de arrojarlos al mar asì hubiesen servido de comida a los nobles escuàlos.

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