Comentarios (54)
#1.- NO HACER EL JUEGO PERO DECIR LA VERDAD A TIEMPO
JOHN LENNON2|18-01-2010 15:01
orrio, casi siempre estoy de acuerdo con todo lo que escribes pues me gusta tu prosa abierta y con filo, esa que tanta falta nos hace dia a dia y no la de esos que se llaman periodistas en un organo oficial de prensa pero que publican solo lo que les conviene y dan paso a confusiones como las creadas con este caso (y con tantos otros), el primer momento que escuche hablar sobre esas muertes pense que era una ¨bola¨ y como no hubo ningun comentario ni en la radio,television o periodico pues le saque el pie hasta que granma me lo espeto en la cara, es cierto que no debemos hacerle el juego a la contra pero coño ¿la prensa tiene que esperar que se reuna el comite central para publicar un hecho real y no tener que esperar que la gente se entere por radio marti o el nuevo herald
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#2.- Para John Lennon
Manuel David Orrio|18-01-2010 15:19
Nada por decir porque pienso como tú y me he dado tremendas fajadas en la UPEC por ese tema,con el saldo de que ya no invitan al compañero Orrio a los festivales de la prensa escrita cubana,como hacían al principio,en los primeros 2-3 años de "destapado" como hombre de la Seguridad y ya trabajando en la prensa de Cuba
Pero como un orincipio justo desde el fondo de una cueva puede más que un ejército,sigo en la batalla con lo que puedo hacer:amarrarme los pantalones y predicar con el ejemplo,aunque no me publiquen en Cuba,para que lo sepas,o lo hagan muy raramente.
Y ni te cuento de alguna que otra campañita soterrada,según la cual "Orrio está escribiendo mierda".
Me he cansado de decir que NO PODEMOS PERMITIR que el enemigo "nos robe la primicia",pero no hay peor sordo que el que no quiere oir.De paso,por decirlo,parece que dejaron de invitarme a los festivales.
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#4
18-01-2010 17:27
Como siempre: comparar nuestros desastres con los de Europa en tiempos de frio. PERO: No se supone que somos una potencia medica? Por eso es que se cacarea mas la masacre ocurrida tratandose de Cuba. Los Paises de Europa no se han denominado Potencia...Ademas: Los muesrtos en Europa no ocurren dentro de los Hospitales, ocurren en las calles donde andan desamparados los viejos por N razones
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#5.- A Manuel David Orrio
Paco Perez|18-01-2010 17:27
Estimado David, Usted escribe :
... "¿cuáles son los referentes para Cuba?. Desde el punto de vista de mi amigo Álvarez, la comparación de la Isla con lo que sucede en Europa en tiempos de invierno -- miles de personas sin techo que mueren de frío --, es justa. Desde el mío, el de un cubano que es parte de esta Revolución, nadie, ABSOLUTAMENTE NADIE, debe de morir de frío en la tierra de José Martí" ...
Comprendo que Alvarez es su amigo y, por demas, es cierto que en Europa fallecen miles de personas sin techo por el frio. Ahora, este enfoque adolece de un grave error. Me explico: si manana el periodico "Gramma" informara que 50 ancianos de bajos recursos fallecieron por hambre en Ciudad de la Habana ( le pregunto ) veria Usted como "el punto de vista de mi amigo Alvarez" el que escribiese que en Africa fallecen miles de personas de hambre diariamente ?. Yo pienso que cada cual puede tener su punto de vista, no faltara mas, solo que hay puntos de vistas correctos y puntos de vista equivocados. No se trata de que Alvarez tenga el suyo y Usted tenga otro punto de vista. El que una cifra aun imprecisa, a estas alturas, de cubanos enfermos hayan fallecido esencialmente por las bajas temperaturas no es un tema de "puntos de vista". Fue un hecho concreto de desidia, cuanto menos y, como tal, NO PUEDE SUCEDER ABSOLUTAMENTE EN LA PATRIA DE JOSE MARTI.
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#6
18-01-2010 17:32
Por qué querer eludir las responsabilidades siempre, utilizando las comparaciones con otros paises, por ejemplo Haiti que ha sido tan utilizado.
Por favor hay que reconocer sin maquillaje alguno y sin quitarle gravedad hablando de las condiciones medicas de los pacientes, que ha sido un escandalazo mundial, que en Mazorra se mueran los pacientes por frio. Y eso habla de deterioro del sistema de salud, de deterioro del Gobierno... y el que quiera derle otra expliacion, esta simplemente justificando.
Mi pregunta ahora es que estara ocurriendo en otros hospitales del Pais donde tal vez por no haber sido tan notorio, permanecen ocultas las cosas. Se dice que muere gente en crisis de asma por falta de broncodilatadores, que muere gente salvable por falta de antibioticos, etc, etc TODO ES CREIBLE A PARTIR DE ESTE EJEMPLO
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#8.- Para Paco Pérez y Claudio Fernández
Manuel David Orrio|18-01-2010 17:52
Referentes,referentes:nunca se puede olvidar que en éstos hay un componente ÉTICO.Por ello es que afirmo que NADIE,ABOSOLUTAMENTE NADIE, debe de morir de frío en la tierra de José Martí. Lo demás se infiere,y espero que la necesario depuración de responsabilidades llegue hasta lo profundo,que es decir bien "arriba". El caso Mazorra,sin dudas,arroja luz sobre aristas oscuras del sistema de salud pública de Cuba, en la actualidad,cuando ni por sueños es la sombra de lo que fue.
Claudio:le agradezco su felicitación. Sobre mi rol en el caso de Los 75 puede ser que le reserve una sorpresa,aunque para mí siempre ha estado claro algo: fueron condenados por leyes anteriores a delitos en que los EEUU se castigan aún más duramente que en Cuba.Es lo que las manipulaciones mediáticas han ocultado persistentemente.Pero su sincero y cortés comentario me invita a escribir sobre el tema,y le garantizo que lo haré.
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#9
Eliodoro|18-01-2010 17:58
....Y si no hubiera venido la noticia de donde vino,porbablemente todavia nada se supiera.Quisiera ver quer pasara lo mismo en el CIMEX y que se muriera algun "pincho" haber si no hasta fusilados habia.La verdad esto no es nuevo,ya paso con la epidemia de neuritis con el rebrote de dengue y la leptospirosis.Y yo pregunto:si colapasa la salud...que va a quedar entonces de lo que se logro con tanto sacrificio?
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#10.- De acuerdo!
tico|18-01-2010 18:03
Amigo Orrio, muy de acuerdo con usted. Conocí al HSP en mis 20, en aquel entonces pude ver por mi mismo el trato y atención a los pacientes. También la OCUPACION (no utilizo preocupación pues está impícita en las acciones tomadas por tan distinguido CUBANO) del el Dr. Ordaz por todo lo que sucediera en el Hospital y que NADIE fuera maltratado o desguarecido de los derechos que disfrutamos todos los Cuabanos.
También me negué a creer el comentario y hasta cometí la inocencia de combatirlo. Error que no me canso de repetir, aún al precio de mi bochorno al saberme al final si razón como ahora.
Enorme decepción al conocer la comunicación oficial en fecha tardía, en comparación a la de los sucesos que la originaron. Nuevamente se le da la posibilidad a la prensa extrajera de darnos a conocer un hecho ocurrido en nuestras narices, desconocerlo y hasta negarlo.
Muy flaco el favor que le hacen los que así actuan a nuestra sociedad, dando la oportunidad a malintencionados de hacerse de la primicia, con los resultados que eso conlleva.
Sé que no se preocupa porque un grupito dirigentes ¿periodistas? de la UPEC no lo inviten a lagunos eventos. Espero que su conciencia le premie con la satisfacción de cumplir con un deber cívico, que ellos desconocen.
Le propongo que tome esas "no invitaciones" como los ladridos de los perros del Quijote, pués más que eso no son.
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#11.- Saludos MD (I)
JM Álvarez|18-01-2010 18:05
“la nota oficial no dice lo que sí informó una de las fuentes mencionadas: que a partir de los hechos, a cada paciente del hospital se le dotó de abrigo, frazada y pijama. ¿Acaso no los tenían?·
Una vez me dijeron en Cuba que, como mucho, había 100 comunistas, fíjate yo que pensaba que eran menos… un sólo comunista de verdad (con todo lo que eso significa) es suficiente, porque trabajará para los demás, sin estar condicionado por intereses crematísticos u otros afanes oscuros. En Cuba hay de todo, lumpen y gente normal, y entre ésta, gente responsable y oportunistas. Te digo esto por lo que te expongo a continuación:
Tú sabes de mis amigos. Tengo, hoy, nuevas noticias en el sentido, de que sí había mantas y sábanas, lo que ocurre es que alguien las robaba (aquí te remito al párrafo anterior). Ahora, cuando depuren responsabilidades a los ladrones, al director y ¿por qué no? al ministro (no será la primera vez, recuerda a Lage y López Roque) los que en fingen indignación, hablarán de represión. Repìto que no eximo a nadie de culpabilidad pero odio la hipocresía farisaica
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#12.- MD (2)
JM Álvarez|18-01-2010 18:09
Desde el punto de vista de mi amigo Álvarez, la comparación de la Isla con lo que sucede en Europa en tiempos de invierno -- miles de personas sin techo que mueren de frío --, es justa. Desde el mío, el de un cubano que es parte de esta Revolución, nadie, ABSOLUTAMENTE NADIE,debede morir de frío en la tierra de José Martí
Estoy de acuerdo contigo, por eso resalto la desvergüenza de los que en el invierno capitalista miran para otro lado, y se rasgan las vestiduras en casa ajena, y tambien la hipocresía del contrarrevolucionario que hace utilización política de los muertos. Para Elizardo arriesgarse a mentir no es problema: vive de eso; por tanto lleva ventaja y puede lanzar la noticia cuando le venga en gana, frente a quienes tienen que realizar una investigación para saber qué ha pasado, pues de no ser así, se puede cometer un error.
Yo, como internacionalista proletario, cubano en Cuba; nica en Nicaragua; chino en China; vasco en Euskal Herria, o irlandés en Irlanda, declaro que nadie ABSOLUTAMENTE NADIE, debe morir por las circunstancias citadas ni en Cuba, ni en ningún lugar de mundo.
Cuidate
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#13.- Es verdad que nadie debe morir en cuba de frio.
Jesús|18-01-2010 18:15
Es lamentable, Cuba por eso no deja de ser ejemplo, pero es una lección que tiene que servir para que sea revisada la política de atención de los últimos tiempos a las instalaciones hospitalarias. El hospital Miguel Enriques que con tanto orgullo el país reconstruyó al estilo de los mejores hospitales del mundo, hoy muestra un horrible panorama de desatención constructiva. Parece un hospital bombardeado donde los ventanales de cristal permiten el paso del frente frío y muchos otros acompañantes en estos tiempos de tiempos impredecibles.
Creo que eso también sucedió en Mazorras.
Por otro lado es necesario frenar la corrupción. Se negocia desde la comida hasta los insumos que llegan para los enfermos y que con tanto sacrificio el país destina a estos menesteres.
Hay que hacer una revisión de arriba abajo. Sería bueno que el ministro miembro del politburó, se diera una vueltecita de cuando en cuando por las entrañas de su sistema de salud y encargara a otros la atención al exterior. Creo que el también tiene responsabilidad en lo sucedido, esperemos se le exija responsabilidad y todo no recaiga en el infeliz que hoy dirigía el hospital.
Estoy de acuerdo que no admite comparación lo que sucede en la Europa del primer mundo y en los propios EE UU donde cada año mueren miles de personas de frío. Cuba aun tiene muchos más logros que exponer y donde el reconocimiento al error se interioriza, seguirá existiendo espacio para el ejemplo
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#14
18-01-2010 18:19
JM,
pues resulta que robos como ese ocurren en Cuba en cada momento y a cada hora y no siempre son personas malas quienes compran lo robado sabiendo que es robado. Te pongo por ejemplo la leche en polvo que garantiza el desayuno de muchos ni`nos cubanos mayores de 8 años. casi toda proviene del mercado negro.
Casi se puede decir que los que van a sancionar aquí por robar tuvieron mala suerte (antes de que nadie me acuse, peor la tuvieron los que murieron), pero si vas a se justo y a sancionar a todos los que en Cuba hacen lo mismo que ellos entonces casi el 60% de la isla la tienes que convertir en prisión.
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#15.- Número 14
JM Álvarez|18-01-2010 18:56
Un comunista no roba, se debe a la sociedad.
Uno que dice que es comunista, sí robará o no, dependiendo de las circunstancias
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#16
18-01-2010 19:13
Todos los seres humanos roban cuando hay necesidad.
Algunos seres humanos roban por avaricia.
O en Cuba hay necesidad, o hay mucho avaricia. Si no no se entiende que millones roben los bienes de su propio estado.
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#17.- Para Orrio en el comentario 8
Claudio Fernandez|18-01-2010 19:13
Para Orrio en el comentario 8.
Lo siento pero tu respuesta quedó en el vació, los super revolucionarios de Kaos borraron el comentario de referencia.
Si te parece bien y productivo para el debate lo vuelvo a poner, pero habría que pedirle madurez al censor de Kaos.
Además bloquearon mi IP (he tenido que cambiar la conexión para colgar este comentario), buena forma de decir:
“No tengo argumentos para rebatir, así que aplico la fuerza para imponerme”…
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#18
18-01-2010 19:22
YA MAZORRA NO ES UN HOSPITAL PSIQUIATRICO ES UNA CARCEL DE PRESOS POLITICOS TODOS LOS LOCOS SON CONTRARREVOLUCIONARIOS
UNO DE ELLOS ME DIJO QUE EL HOSPITAL PSIQUIATRICO ESTABA EN LA PLAZA DE LA REVOLUCION ,TIENEN VARIOS PABELLONES ,EL MINFAR ,EL CONSEJO DE ESTADO, EL MININT, MARTI ES EL CVP Y EL DIRECTOR UN BARBU QUE ANDA EN UNA SILLA DE RUEDAS.
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#19
Daniel|18-01-2010 19:28
* Fuera del debate *
oh sí, a mí también me bloquearon la IP. Cosa absurda porque hay literalmente miles de proxys a través de los cuales te puedes conectar con muy poco trabajo añadido y dejar tus comentarios si así te da la gana.
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#20.- Lo mas importante
Isaac Christiansen AKA Fanding|18-01-2010 19:33
La tragedia en el hospital psiciatrico de Mazorra obliga a accion. Si hay (como se escribio en BBC) como cuatro hospitales que estan en condiciones bajo el criterio acceptable, hay que arreglarlo. Es un deber revolucionario y humano. Es cierto que Cuba enfrenta ciertas dificultades economicas de origines exteriores (bloqueo) e interiores. Pero, la salud y la educacion son y han sido los pilares de la revolucion. Asi que, hay que hacer lo que se pueda para...
*Mejorar la renumeracion de los companeros que esten encargados de la limpieza, reparacion etcetera.
*Dotar mas recursos al sector, y asegurar que los recursos dotados correspondan con las necisidades (tanto de los trabajadores del sector, hasta los recursos materiales para reponer edificios)
*Mantener un sistema que monitera a todo el sector, para que se sepa exactamente donde esten los problemas- asi evitar repiticiones vergonzosas que no son buenas para nadie- ni por el ciudadano, ni por el liderazgo, ni por la revolucion y ni por sus admiradores y defensores fuera de Cuba.
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#21.- Lo mas importante parte 2
Isaac Christiansen AKA Fanding|18-01-2010 19:34
Cuba ha recebido el digno elogio de Margaret Chan, directora de la OMS por sus logros en salud y atencion que brinda a sus ciudadanos. Tambien ha contribuido y contribuye de manera significativa a la salud de otros pueblos tambien digna de alabanza (notablemente en Haiti ahora!). Y si quiere mantener eso, fortalecerlo y asi ganar la batalla de ideas- hay que hacer el trabajo necesario para evitar que episodios como este ultimo no vuelvan a pasar. Esas palabras las excribo con amor para la revolucion cubana y para el pueblo cubano.
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#22
18-01-2010 19:54
Otra estupidez de este Orrio. Paso.
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#23
18-01-2010 20:00
Pensé que esto era algo serio, pero al leer que se confirmaron los hechos
"por el emplazamiento que hice a la prensa cubana en mi “Cuba, Rosa Luxemburgo y las gallinas”,
me doy cuenta que este tipo es un farsante en busca de protagonismo, cuyos comentarios bien intencionados solo pueden tener eco en la gusanera que ronda por este sitio. No me extraña que sus compañeros lo ignoren.
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#24.- Isaac
JM Álvarez|18-01-2010 20:11
"la salud y la educacion son y han sido los pilares de la revolución"
¿Por qué cree usted que Elizardo y otros como él, han formado esta alharaca? ¿por los muertos? Esos no les interesan, les interesa desprestigiar uno de los pilares básicos de la Revolución cubana.
Algunos entran aqui desde Miami, por eso y como yo SÍ COMPARO les refresco la memoria: El domingo, The Miami Herald reportó la muerte por frío en la Pequeña Habana (durante la ola de frío que azotó el lugar durante la pasada semana) de varias personas de origen cubano, sin embargo estos mierdas que viene por aquí se lo callan, sólo le dan bombo a lo de Cuba. El fascismo les sale por las orejas.
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#30.- Al Companero JM
Isaac Christiansen AKA Fanding|18-01-2010 20:58
No niego, de forma absloluta, el hecho de que muchas cosas peores pasen en otros lugares- especialmente los que siguen un desarrollo capitalista- se puede ver la noticia que hoy salio en Granma sobre los fallecidos en carceles norteamericanas, lo que usted apunto, o la negada de atencion que pasen millones de norteamericanos por no tener cargo de salud o porque la compania aseguradora quiere negar pagar la ayuda por "una condicion preexisitente" ni tampoco niego que hay una historia bien larga de doble criterio repugnante. Mi punto simplemente fue que a Cuba se debe seguir adhiriendo a un criterio mas alto. Hasta mi tesis de maestria se trata de la coloboracion medica cubana con Ghana, y tiene una seccion detallada sobre el sistema de salud cubano, sus origenes y logros- con muchos datos proveniendo de PAHO, OMS, revistas escolares cubanas y no cubanas. Pero lo que interesa aqui es proteger y fortalecer la revolucion a traves de fortaliciendo sus pilares. Acuerdese lo que dijo el companero Fidel cuando dijo que "todo lo que fortalezca la revolucion eticamente es bueno, todo lo que lo debilite eticamente es malo". Hay espacio para la autocritica de gente revolucionaria o critica constructiva que no se debe confundir con critica destructiva ni calumnias contrarevolucionarias. A traves de ese proceso dialectico el socialismo se profundiza, (creo yo). Respetuosamente
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#31.- JM, no defiendas lo indefendible
18-01-2010 22:27
Si no hubieran formado el alboroto, a lo mejor ni nota oficial hubiera habido.
Si hubiera pasado en Miami ya hubieran hecho 2 mesas redondas sobre la mala situación de la Salud Pública en las entrañas del imperio
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#32.- PCC
kiko|19-01-2010 00:07
El PCC no debe gobernar, su funcion es exigir a los que en nombre del pueblo gobiernan, el PCC debe tener una voz fuerte ante este y otros problemas, al parecer el congreso es pa' luego.
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