#2.- Explotacion

Angel Roca|03-07-2009 17:20

Señor Juan, si quiere le mando fotos y reportajes de los miles de niños que trabajan en las minas de America, o recogiendo basuras en los vertederos eso si es explotación,  trabajar 12 15 horas eso si es exploración, y además no tener derecho a ningún servicio básico ni malo ni bueno, no somos el ejemplo mas claro de injusticia y de explotación en el mundo, de hecho somos todo lo contrario, y trabajar en Cuba y en las condiciones en que se hace no mata a nadie, así que   solo se trata de una opción y nada mas, de un derecho mas que adquieren y que utilizaran los cubanos que lo deseen y solo eso, y es posible que demos algunos bandazos mas, en una embarcación estas cosas cuando hay mal tiempo son normales lo importante es que el barco este bien construido y que su capitán conciente de su fortaleza salga adelante en la tormenta con bandazos y todo incluido.

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#3.- No estoy comparando. hablo de Cuba

Juan Perez perez|03-07-2009 17:24

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#4.- Trabajo Aslariado y Capital....

Juan Perez Perez|03-07-2009 17:40

Sr. Roca, Usted dice:

“…y trabajar en Cuba y en las condiciones en que se hace no mata a nadie…”

Es verdad, y tampoco produce mucho.   Mire, el problema no es trabajar más, el problema es hacerlo vendiendo Fuerza de Trabajo al mejor postor.   ¿Es tan difícil comprender la diferencia?

Trabajar no es un Derecho, es un Necesidad.  En nuestro sistema, tendríamos, según su filosofía, que darle gracias al Estado todo poderoso por dejarnos hacer algo que no podemos dejar de hacer pues moriríamos de hambre.  ¿No ve la contradicción?

Le ayudo: que unos trabajen más que otros, y por ello vendan más fuerza de trabajo que otros no hace al sistema más justo.  Todo lo contrario, porque los que trabajan más, a la larga, lo hacen porque como Fuerza de Trabajo están en mejores condiciones de hacerlo, lo cual no significa que el que quisiera trabajar más y no lo hace no tenga las mismas, o más necesidades.   ¿Usted leyó la Crítica al Programa de Gotha?

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#5.- Trabajo

Angel Roca|03-07-2009 18:21

Juan antes que salga algún amigo ofendiéndome, yo solo quiero darle mi opinión y lo primero es que para poder decir que algo esta mal necesariamente habría que compararlo con otra cosa, algo tendrá que ser bueno algo tendrá que significar la meta y otras muchas cosas serán malas en comparación, pues dicho esto claro que Cuba no es perfecta en este sentido pero comparado con que, por ejemplo usted me indica esto, dígame que es bueno para usted en materia de trabajo, por ejemplo España tiene casi 4 millones de parados, sabe cuantas familias han perdido sus casas y están literalmente en la calle, cuantas otras no están en una situación desesperada, muchos en Cuba dicen es que yo por ejemplo en cualquier otra parte trabajo y logro lo que me proponga y no es así, el problema hoy en los países mas desarrollados es precisamente encontrar trabajo, mucho hay que seguir haciendo en este materia en Cuba, pero no es por eso decir que damos bandazos, el gobierno tiene que mejorar y los obreros tendrán que cambiar ciertas conductas que se han consolidado, yo personalmente conozco a muchos y ya lo he dicho que roban porque lo prefieren antes de trabajar y conozco a otros que trabajan porque lo prefieren a robar, para muchos jamás el ser pobre significo una justificación para robar, pero para eso también será necesario seguir emprendiendo cambios.

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#7.- el problema

03-07-2009 20:36

por que no habla que el estado les cobra a las empresa estranjeras radicadas en cuba en dolares por cada trabajador que tenga y no le dan ni tan siquiera 10 por ciento al trabajdor de lo que les cobra el estado a las empresas estranjeras y no vengas en cuba no se paga la medicina la escuela ect por que si todos los paises le quitara 90 por ciento  del salario a los trabajadores tendrian todo supuestamante gratis

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#8.- Roca, ¿Dónde aprendió esas mañas?

03-07-2009 20:48

Estimado Roca, si lo que quería era “promocionar” las nuevas medidas implementadas por el gobierno, que permiten a los estudiantes trabajar mientras estudian, realmente no era necesario nombrar a Yoanis, simplemente hubiera ido al grano… pero, ahí está el punto; Usted, o no puede o no se atreve a realizar una crítica abierta o un simple análisis y necesita un pie de entrada, como los malos repentistas; y para eso nadie mejor que Yoanis, la enemigo público no.1

Mata dos pájaros de un tiro; primero se sirve del artículo de la susodicha como pie para presentar al asunto, y luego le permite alabar las decisiones tomadas por el gobierno sin parecer un simple guatacón, ni comprometerse con un análisis crítico; está “combatiendo” a la planaria (gusana flaca).

¿Dónde aprendió esas mañas?

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#9.- Amable Picapiedra, disculpe, Roca

03-07-2009 21:06

Como simple ejercicio nóstico, separé lo que según Usted dice la de la plana figura, de sus propios argumentos, para saber qué piensa Usted sobre el asunto, y esto salió:
 
“Como siempre lo importante no es solucionar el problema si no inmediatamente generar otro aun peor…”

“Esta claro que  el tener dos empleos no será la solución definitiva a un grupo de cuestiones pero es un logro, es una medida, es un avance, y para aquel que quiera trabajar más pues significara la posibilidad de ganar más…”
La verdad no entendí bien eso; yo pensaba que si alguien quiere ganar más, lo lógico es que trabaje más y no al revés… voy a tener que reanalizar el asunto.

Sobre Zelaya, no puedo compartir su opinión, cómo se atreve a llamarlo “Gorila y Caudillo”; pensé que estaba hablando de Chávez; Zelaya es solo un terrateniente narcotraficante, que llegó a la presidencia por un partido y se cruzó para el lado contrario con el fin de eternizarse en el Poder, como nuestros “patriotas”… solo puede ser acusado de traidor y oportunista.

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#10.- Al numero 9

Angel Roca|03-07-2009 21:16

Amable fantasma, me podías decir entonces quien para ti no es, un narcotraficante, un dictador, o un gorila, mira responderte será gastar tiempo pero al menos ya que no estas de acuerdo con nadie dinos quien en tu opinión podría dirigir el País donde estés.

Aunque en realidad Amable fantasmita, no creo que alguien pueda estar a la altura de alguien con tan exquisitos gustos, y cultura tan refinada.

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#11.- Amable Roca:

03-07-2009 21:32

Es evidente que "no es, un narcotraficante, un dictador, o un gorila" el que no trafica drogas, no "dicta" a los demás todo lo que tienen que hacer... con lo de gorila tengo algunos problemas, porque realmente esos majestuosos y nobles animales en extinción son de mi agrado, así que no entiendo por qué los comparan con gente como Chávez, por ejemplo.

Con referencia a quién podría dirigir mi País, creo que cualquiera podría hacerlo mejor que Raúl, incluso un guagüero de la Habana… vamos, no te propongo a ti por aquello de las mieles del Poder.

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#12

Eliodoro|03-07-2009 22:17

Angel,acaba de cerrar el mes y creo que cumpliste la norma asignada a "la flaca".Por ahi hay otros sitios como octavo cerco y penultimos dias.Y como decia aquel carton del comic "verdugos" de juan padron :DESENCARNATE VIEJO REPARTE PAREJO.Mira ahora esta lo del video de felipe y lage que no le quieren poner al "heroico publo trabajador vencedor de mil batallas".A lo mejor y de ahi sacas material nuevo y fresco para tus escritos.

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#13.- Eliodoro

Angel Roca|03-07-2009 22:31

Eliodoro, haber no es que no sepa que no hay otras gentes dedicados a estos menesteres, pero Generación Y es la mas polar la mas premiada, es decir la mas apoyada por intereses que usted conoce muy bien, ese es el objetivo, demostrar que la flaquita no es tan inocente nada, lo del video yo se de que trata es decir en realidad ya lo sabemos todos o casi todos los Cubanos, que si Carlito hizo una fiesta, que si Lage con el Cubano de la oficina del País Vasco hacían fiestas y hablan cositas y que si después esta información la pasaron a los servicios secretos españoles, que además desviaron un río , que grabaron a la mujer de Lage o de Peres Roque en España, y que Raúl antes de ponerles el video les pregunto se hicieron los tontos y después los pillo de atrás para adelante, todo esto esta en Internet y lo conocen todos los Cubanos, yo para que quiero ver mas, si   es cierto, pues bien botados están, y ya  no hace falta hacer de esto una novela, todo el mundo ya le contaron el video, pero no te preocupes dentro de unos días esto ya se olvido , en el fondo ninguno de estos compañeros, eran tan queridos, a mi por lo menos no me duele ni un poquito, así que para que yo descanse un poco y te aseguro que no he cumplido el mes anímate y escribe algo y así te respondo yo.

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#14

Eliodoro|04-07-2009 00:36

Bueno Angel,resulta que a mi si me gustaria ver el video.Y me gustaria tambien que de este asunto se hiciera una novela con un final justo y feliz como lo fue la novela de Elian por ejemplo.Me gustaria ver con mis propios ojos para asi poder sacar MIS conclusiones,que paso y como estuvo todo.Me gustaria que me respondieras como es que un merolico va a la carcel en la ofensiva "contra la ilegalidad" y un ministro se va a su casa despues de que sus supuestas acciones cuesten millones.Me gustaria ver el video para por ejemplo ver ese detalle de la mujer de algun funcionario en espana(esa es nueva no me la sabia).Para entonces cuestionar porque para unos no hay "permisos" y para la mayoria si.Y en dado caso de donde salia el dinero para eso y en donde estaban los de emigracion del MININT los de los permisos,los que autorizaron etc etc etc.Y veras que habria que cortarle la cabeza a medio gobierno.Y porque si desde hacia tres anos se tenian evidencias,porque hasta ahora?Porque en momento de elecciones y restructuraciones?Roca,me gustaria verlo un dia escribiendo aunque sea un articulo que aborde estos temas que son mas importantes que 1000 blogueros que al final de cuentas escriben lo que quieren en sus bitacoras.Le repito,usted escribe lo que quiere y yo podre pensar lo que quiera sobre lo que usted escribe,pero jamas estare en contra de que lo haga.

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#18.- Sobre explotación...(1)

04-07-2009 16:22

Alguien me podria decir en que lugar del mundo no hay explotación y trabajo asalariado ? Me parece que se hacen los biscos para verla doble. Me parece mejor que esa plusvalia caiga en los fondos de la nación y que esta la utilice en programas sociales a que engrose los bolsillos de aquel dichoso afortunado que Dios puso sobre los medios de producción y que se lleva el 80% de la producción solo por ser el dueño. Si los fondos de la nación son pequeños y todos son tocan a poco, es porque en Cuba no hay abundantes recursos naturales, porque no explota con sus transnacionales a otras naciones ni importa cerebros, o quizás porque los gobernantes son corruptos y se gastan el dinero (esta les gusta eh?) Esto último no es éticamente correcto, ni que tengan cadenas de servicios y suministros distintos del resto del pueblo. Pero lo que puedan comer o vestir un poco mejor no es como para llevarnos a la ruina. La causa principal de que tengamos poco dinero es falta mejorar las estructuras de producción, y que tenemos una guerra económica en el comercio internacional. Si fuera este solo un pretexto ya lo hubieran quitado.

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#19.- Sobre explotación...(2)

04-07-2009 16:25

Algo que si es crucial, es el espacio de participación en la toma de decisiones. Pero cuando los rebeldes fueron a la sierra decian que luchaban por una democracia representativa con justicia social. Solo han mantenido y preservado lo que prometieron entonces, y por lo cual el pueblo sangró con ellos, aun bajo esta presión de agresiones de todo tipo en medio siglo. Notar que EEUU también usa ese modelo representativo, lo único que para postularse hay que tener millones, y después se gobierna mejor para los que más aportaron a la campaña. Sucede que cada vez que las cosas hay que analizarlas en su contexto, sin perder de vista la historia. Y un pueblo no sana muy facil de tantos actos terroristas (fósforo vivo sobre centrales, incendios en tiendas y circulos infantiles, ametrallado de pescadores, bombas en hoteles y aviones). Con el cerco y el poder mediatico que le impusieron, cada vez que un cubano queria utilizar la "critica constructiva" para mejorar las cosas se la convertian en "critica destructiva" de la cual protegerse.

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#20.- Sobre explotación...(3)

04-07-2009 16:26

No obstante, con sus 20USDs tan nombrados de salario promedio los cubanos pueden tener garantizados muchos servicios sociales que no tienen los paladines de la democracia americana, que tienen 40 millones en la pobreza, 5 millones en bancarrota cada año por gastos médicos, cantidad similar pierden sus casas, y el 9.5% de la fuerza laboral sin empleo. Pero no importa... tienen la libertad de que el New York Times pondrá en la portada lo que digan, si tienen 25mil USD. Muchas libertades todavía por conquistar, muchos paradigmas por romper y lo harán, en la medida de que la presión escape. El mundo cambia, por la voluntad de los pueblos a un sistema más humano, y eso no va a parar porque Satanicen a sus lideres o les revuelva el estómago que tengan una voz firme para defender, aunque afecte a las minorias privilegiadas. Solo espero que el nuevo socialismo sea como Chavez quiere, con el modelo participativo y el pueblo construyendo su futuro libres de depender de ninguna élite, con el gobierno defendiendo sus derechos y dueños de su producción.

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#21.- al 18 y 19

Eliodoro|04-07-2009 18:33

La esencia de la lucha en la sierra nunca fue hacia el comunismo.De ahi que muchos oficiales y rebeldes participantes desertaran,se pondrian en contra o fueran a la carcel.Porsupuesto que la historia "oficial" no cuenta eso y ademas da a entender que el unico movimiento monolitico desde el moncada fue el 26 de julio y la lucha de la sierra maestra.Nunca se ha hablado de los que tiraron tiros en el escambray(antesss del 59) ni de los rebeldes de la sierra de los organos.La conversion comunista al calco sovietico se da primero por una necesidad que luego se nos impuso en obligacion,porque era mas facil abrir la boca apra que cayera la comida y aceptar todo lo que venia de la URSS modelo politico socioeconomico incluido.Fue a partir de ese momento en que nos convertimos en esa nacion dependiente de algo o alguien la cual todavia no hemos podido dejar de ser.
  En otro orden de cosas no es menos cierto que a lo largo de 50 anos han habido ataques terroristas a la revolucion.Pero tampoco es menos cierto que del ultimo conociado van casi 11 anos.A donde voy es que no somos Beirut o Palestina que llevan el mismo tiempo pero a golpe  de guerra y destruccion periodica.O sea que no justifica una cosa con la otra.

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#22.- Sigo...

Eliodoro|04-07-2009 18:37

Respecto a la plusvalia del trabajo el famos 80 % y los 20 usd al mes.Hace bastante tiempo que no tenemos una educacion y una salud ni remotamente de calidad y esto no lo digo yo.Y es de dominio publico.Las causas ya estan identificadas hace rato y no importa cuantos recursos del presupuesto vayan a parar a estos nobles fines cuando el resusltado final es desastroso en relacion al dienro que se le invierte.En este orden de cosas estamos como cualquier pais de latienoamerica en el que cada gobierno nuevo  se jacta de haber invertido "mas que nunca" en salud y educacion y los resultados del fiasco estan a la vista de todos.

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#23.- Eliodoro

Angel Roca|04-07-2009 18:49

..En este orden de cosas estamos como cualquier país de Latinoamérica en el que cada gobierno nuevo  se jacta de haber invertido "mas que nunca" en salud y educación y los resultados del fiasco están a la vista de todos...

Por favor mira claro que si que hay problemas en la Educación y en la salud, claro que si en mi opinión muy particular mas que por falta de recursos por falta de exigencia y eso me duele como cubano, no se que tiene que ver limpiar   aunque sea con una hoja de palma con la falta de recursos o el bloqueo, eso lo reconozco, y contra eso tenemos que luchar como sea, nuestro pueblo se merece ante todo un trato respetuoso con o sin recursos inclusive un buen trato en ocasiones puede ayudar mas que muchos recursos.

Pero dicho esto por favor no compare porque no hay absolutamente ningún indicador que muestre o de soporte a que nuestra situación es comparable a la de otros Países de America, y   al menos hasta hoy que yo conozca nadie a entrado con una ametralladora y   ha matado  a 8 o 10 estudiantes como sucede a menudo en el País mas demócrata del mundo. 

Hay que cambiar y conquistar formas y conductas que se han perdido, y tenemos que hacerlo nuevamente en condiciones difíciles, pero lo más jodido son los comentarios de algunos inconscientes como usted y por favor discúlpeme, pero usted no ayuda con estas cuestiones en nada.

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#24

Eliodoro|04-07-2009 20:00

Nadie ha entrado con una ametralladora eso es  cierto.Pero han ametrallado la calidad de la educacion.Quiza sea mas correcto decir exterminado porque ha sido un proceso lento y constante.Es inconcebible al menos para mi que un estudio reciente muestre quye sobre el 60% de los universitarios esten perdidos en el llano en algo como ortografia.Que dejaremos entonces para lo demas.En la salud ni que decir,quiza lo unico positivo es que al final medio resuelves tu problema seas quien seas.Pero fuera de ahi solo que el que paga de alguna forma en dinero o especie consigue la mejor atencion,medicamentos etc.  Respecto a si aporto o no,espero que mis criticas sirvan de algo y alguien las oiga.Muchas cosas de las que comento ya han sido "aceptadas" por la oficialidad.Nunca fui militante de nada aunque me lo propusieron en un proceso en el que ese mismo dia ya fue un circo,habia que sacar al menos dos militantes de cada grupo y para eso no hubo clases toda la manana.Entonces teoricamente no deberia colaborar ni comulgar con algo a lo que no pertenezco ni que en mi opinion representa los intereses del otro 85% no militante..

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#25

Eliodoro|04-07-2009 20:07

De lo que si estoy convencido es que con frases y discursos como el que usted usa para comenzar ese ultimo parrafo anterior llevan muchos oportunistas decadas usando.Hay que cambiar,hay que hacer,tenemos que etc.Pero quien como por donde y cuando o hasta cuando.La ultima vez que se cambio algo fue un ministro que estuvo 17 anos "viajando mucho" y nadie se habia dado cuenta.Dicho esto le informo que si "colaboro" aunque muchas veces he tenido la impresion que el fruto de mi colaboracion se "pierde" por ahi por tu sabes donde porque llevo otros 15 anos lidiando con oportunistas amparados en sus titulos y carneses.Aun asi aunque no lo necesite "colaboro".

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#28

elcuban|05-07-2009 19:56

Angel su retorica es hueca, Eliodoro esta claro y no quiero quitarle el sueno;
pero hay muchisimos que "ya se aburrieron de los viajecitos del circulo infantil" parodiando la cancion de Habana Abierta: Divino Guion.
1-Su respuesta para los que ejercen el pensamiento critico es:
No aportan ninguna solucion.
2-Su aporte  en la solucion de los problemas criticos es:
Mas exigencia, mas sacrificio, mas conciencia.....
No sea inocenton, y saque la cabeza del hueco en la tierra.
Nadie va realizar el milagro de hacer trabajar conciente y sacrificadamente
al obrero y profesional Cubano, sin la debida remuneracion. Con las estructuras
y relaciones comerciales del actual modelo, no se van a crear las condiciones para una justa remuneracion.
Por tanto el modelo impide el desarrollo de las fuerzas productivas y creativas, e incluso el mantenimiento y sustentabilidad de los servicios publicos universales.

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#29

elcuban|05-07-2009 20:21

Lo que le molesta a Cubanos con un minimo de inteligencia y nacionalismo
es lo sencillo que es rebasar esos aparentemente insolubles problemas.
Cual es la solucion?
Que el gobierno deje al ciudadano trabajar, darle autonomia a los profesionales,
permitir la asociacion entre productores, liberar el comercio interior.
En fin, reconocer que el estado no puede dirigir todas las relaciones economicas de una nacion, y ser eficiente, innovador al mismo tiempo.
De lo contrario estaremos en crisis permanente,  que dependiendo de las condiciones de la economia mundial  mutaran entre:
un anodino estancamiento en los tiempos buenos, o una debacle regresiva en los malos. Sin poder explotar las posibilidades de desarrollo en ninguno de los ciclos.
Esta situacion mas que empobrecer materialmente una nacion la sumergen en
una inercia espiritual que degenera en corrupcion moral y apatia ciudadana.

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