Buscar  
Cuando Guillermo de Baskerville pidió el voto para Espacio Alternativo
(Diálogo con Pablo Fernández de Revolta Global)
Pablo Iglesias | Para Kaos en la Red | 13-9-2008 a las 3:21 | 3507 lecturas | 18 comentarios
www.kaosenlared.net/noticia/cuando-guillermo-baskerville-pidio-voto-para-espacio-alternativo
Compartir: Publicar en Facebook Publicar en Twitter Publicar en Meneame Publicar en Google Buzz Publicar en Technorati Publicar en Delicious Publicar en AlternativeWeb

Videmus nunc per speculum et in aenigmate

Allá por los siglos XIII y XIV, la "extrema izquierda" de los franciscanos, los llamados espirituales o fraticelli, plantearon el debate de si Jesucristo había sido o no propietario de sus ropas. Muchos lectores de Kaos en la red juzgarán esta cuestión de las ropas de Cristo como escolástica (nunca mejor dicho) e inútil, pero tras ella estaba nada menos que la puesta en entredicho de las estructuras jurídicas de propiedad que garantizaban el poder de la Iglesia Católica en el mundo de la época. Casi nada. No es de extrañar que los espirituales fueran despojados de sus hábitos, desterrados, torturados y que muchos de ellos ardieran en las hogueras de la cristiandad oficial.

Quien eche una ojeada a buena parte de los comentarios que han suscitado tanto mi artículo que no tuvo a bien aceptar Mundo Obrero, como la inteligente reacción al mismo de Pablo Fernández (ambos en Kaos en la red), encontrará argumentos muy valiosos, pero también, ahora sí, elementos propios de discusiones escolásticas inútiles. Entre ellas podrían citarse el debate sobre las expectativas electorales del PCPE o el problema de si el marxismo de Mandel es revolucionario o no (tiene narices). Hay alguna frase además que no me resisto a entrecomillar: "este es el camino, sólo el marxismo-leninismo nos da las verdaderas razones y guía para el combate y por qué combatir, lo demás son zarandajas socialdemócratas de toda laya y estirpe; que sólo buscan subir a la poltronica y olvidarse de los explotados". Digno de todo un dominico.

Pero volvamos a nuestros fraticelli. En ese ambiente de luchas intestinas en la Iglesia del siglo XIV sitúa Umberto Eco su conocidísima novela "El nombre de la rosa". El protagonista, el franciscano Guillermo de Baskerville (que fue encarnado después en el cine por el escocés Sean Connery), es una especie de Sherlok Holmes que, mediante racionalidad y empirismo flemático propios de un seguidor de Roger Bacon, trata de desentrañar una trama que encierra asesinatos, pasiones carnales entre monjes, secretos de archivística y complejos debates intelectuales, en una abadía benedictina del noroeste italiano. La astucia de Guillermo tiene una de sus máximas expresiones en su capacidad para provocar a los otros monjes usando sus conocimientos de teología para obtener informaciones que sirvan a su investigación.

En el artículo que Mundo Obrero no quiso publicarme traté, dentro de los estrechos límites de mis posibilidades intelectuales, de disfrazarme un poco de Baskerville lanzando una serie de provocaciones. Una de ellas, cuyo alcance no medí, me valió la censura de Ginés Fernández que garantizó, sin embargo, un impacto a mi artículo que, de otro modo, no habría tenido. Otra, quizá la mas importante y más meditada, iba dirigida a los militantes de Espacio Alternativo. El artículo en el que Pablo Fernández me entra al trapo es la mejor prueba del éxito de esta técnica de provocación baskervilliana. (Para la polémica pendiente sobre la cuestión nacional con mi amigo Raimundo, viejo en el apellido y en el manejo de las artes de la retórica, la dialéctica y la sofística, todavía tengo que terminar de urdir mi plan).

Hace unas semanas, a propósito de algo que escribí sobre el baloncesto y Lenin, mi amigo y compañero de la Universidad Nómada Raúl Sánchez me escribía con ironía: lamento no compartir tu retórica de "hombre de izquierda", me da la impresión de que te haces mayor... Como dice nuestro común compañero Luca: "marxisti, non di sinistra", o Virno con anterioridad: "comunisti, quindi non di sinistra". No se trata se abandonar el operador izquierda/derecha, sino, pienso yo, de abandonar la retórica hispánica del "hombre de izquierdas" para recobrar los asideros subjetivos e institucionales nuevos del operador. En el siglo XIV, el bueno de Raúl habría ardido en las hogueras de la Inquisición, precisamente por abandonar del todo los códigos discursivos del resto del clero (algo que a Luca, por cierto, nunca le hubiera pasado). La "retórica hispánica" de nuestra izquierda radical es, a fin de cuentas la que es y si uno quiere discutir de cosas serias con la gente del Espacio Alternativo nada mejor que mentarles la madre y la hermana (o sea la LCR y Sinistra Critica) en vez de entrar en disquisiciones sobre si preferimos el modelo de los ciclos económicos de Mandel o el de Arrighi, por ejemplo.

El guante que ha recogido Pablo Fernández ha dejado el debate planteado en los términos que yo quería. Este autor lo ha organizado en cuatro puntos que voy a seguir.

La primera cuestión a dilucidar, razona Fernández, es si los debates internos en IU y el PCE son un factor determinante de cara a la renovación de la izquierda en el Estado español. Como bien señala el autor, parece que estamos de acuerdo en que, de alguna forma es así. Sin embargo, parece que yo tiendo a pensar que es importante que una parte considerable de la militancia (y los cuadros) de IU y el PCE forme parte del nuevo proceso de reconstitución de la izquierda radical estatal (en caso de que éste se llegue a producir) mientras que Fernández se lamenta de que no hay una oposición interna medianamente potente y organizada que ponga la movilización desde abajo por encima de cualquier otra contingencia y señala que el proyecto de IU no está basado en una base ilusionada y organizada en torno a proyectos transformadores. Sin duda el compañero de Revolta Global conocerá mejor que yo la situación interna de Izquierda Unida y a su militancia, puesto que su organización estuvo integrada allí hasta hace bien poco y algunos de sus militantes siguen afiliados a la coalición. Pero entonces, si admitimos que en IU y el PCE los cuadros y militantes válidos son escasísimos, habrá de reconocerse que la estrategia mantenida durante los últimos años por Espacio Alternativo, que trataba de contribuir a generar un bloque de izquierdas en el interior de IU, o bien era errónea (como creo que piensan muchos nuevos militantes de Espacio) o bien fue un fracaso. Admitir tanto lo uno como lo otro dejaría el prestigio de Espacio Alternativo (a mi juicio de los menos cuestionables entre los grupos de izquierda radical en el Estado español) en una situación muy precaria. Daría la impresión de que tras años de una estrategia errónea y fracasada, el proceso de putrefacción de IU habría aupado a los jóvenes castores al control de EA, encaminándoles hacia un entusiasta proyecto extraparlamentario. Pero cuidado, la política, a diferencia del entusiasmo, genera procesos de larga duración que conviene enfrentar con calma.

Por el contrario, considero que la estrategia histórica de Espacio Alternativo, trabajando dentro de IU, fue correcta, del mismo modo que lo ha sido su paulatino alejamiento de las estructuras de la misma. Pero este último solo tendrá sentido en la medida en que sirva para aglutinar a sectores amplios. La experiencia de Corriente Roja, en la que no me cabe duda que participaban muchos activistas honestos con las mejores intenciones, debe ser una llamada de atención para los cuadros de Espacio.

La segunda cuestión planteada por Pablo Fernández es si tiene sentido que IU siga siendo "partido bisagra" del PSOE o sería mejor seguir el camino de "Nueva Izquierda" y entrar en el Partido Socialista?. En mi primer artículo no planteé una disyuntiva entre esos dos elementos (partido bisagra o integración) sino que simplemente señalé que la entrada en el PSOE me parecería una solución muy coherente para buena parte de los dirigentes de Izquierda Unida. Hablaba solo de coherencia ideológica (siempre respetable). En cualquier caso, estará de acuerdo Fernández en que, aunque no nos reconozcamos en lo que el PSOE o el tripartito de Cataluña llaman "políticas sociales", las consecuencias de las mismas sobre la vida de la gente (y también sobre las posibilidades de nuestra propia actividad política) no son las mismas según quien gobierne. A pesar de las fechorías del tripartito catalán, reconocerá el compañero ciertas diferencias respecto, por ejemplo, al Gobierno de Aguirre en Madrid. Debería sobrar decir que esta constatación de la realidad no implica simpatía alguna por los llamados "pactos de progreso".

Pablo Fernández se refería también a mis alusiones positivas a loscuadros de IU preparados en tareas de gestión regional. Y añadía: supongo no se referirá a la escuela de aprendizaje de los cuadros dirigentes de ICV-EUiA, que respaldaron el "secuestro" de manifestantes protagonizado por los Mossos de Esquadra en recientes movilizaciones en Barcelona. Ir a una manifestación rodeado por los cuatro costados de policías antidisturbios que no te dejan abandonar el cortejo hasta que ellos lo decidan no parece un buen aval para la gestión regional de izquierdas. Le aseguro a mi querido Pablo que de abusos policiales sabemos en Madrid tanto o más que en Barcelona (las razones por las que la militancia en Madrid es más vulnerable a la represión que en oros lugares son de sobra conocidas) y, de hecho, algunos de nosotros hemos dedicado años de militancia a idear y practicar formas de enfrentar ese tipo de dispositivos represivos con no pocos riesgos para nuestro pellejo. Que en Cataluña el jefe de los represores sea un dirigente de ICV es sin duda una prueba de hasta que punto puede llegar la estupidez de lo que Fernández llama gestión regional de izquierdas. Sin embargo, ello no resta importancia al hecho de que aspirar a la representación en ámbitos locales y regionales debe llevar aparejada una voluntad de gestión en una dirección transformadora. Pero para ello, la capacitación y la experiencia son esenciales, como bien saben los militantes de Espacio Alternativo que han ejercido cargos públicos, como representantes de IU, en algunos ayuntamientos.

El tercer elemento señalado es la necesidad de crear un referente electoral de la izquierda radical en el Estado Español. Como bien señala mi interlocutor, aquí nuestro acuerdo es total. Fernández apunta además un elemento central que también yo traté de recalcar en mi artículo: Hay quien entiende por unidad la suma algebraica de las siglas de todos los pequeños grupos de extrema izquierda. La unidad así entendida sería un fiasco. Como señalaré a continuación, es en este punto donde Espacio Alternativo puede jugar, a mi juicio, un papel crucial, al ser quizá la única organización con capacidad para actuar de manera diferente a la del resto de letras de la sopa (eso que llamaba ser interfaz entre la izquierda política y la social). Espero no decepcionarme.

Llegamos al cuarto punto, el central, sobre las elecciones europeas y el papel a jugar en ellas por Espacio Alternativo. Aquí es donde mentamos a la madre y a la hermana.

Pablo Fernández está de acuerdo con los llamamientos que hago a los militantes del PCE e IU y a los activistas de la izquierda social. Los problemas vienen con mis alusiones o sonoro reparto de mandobles a Espacio Alternativo.

Para Fernández esta muy mal no referirme explícitamente a Espacio Alternativo: Qué menos que algo de proyección pública cuando te condenan a elegir entre ser "interfaz entre izquierda política y social" o "casa de muñecas con unos cuantos cientos (o unos pocos miles) de votos". Respecto a esta cuestión, he de decir que no mencionar explícitamente a Espacio Alternativo era del todo intencionado. Pretendía con ello limitar el número de invitados al debate, tratando así de circunscribirlo a los militantes de Espacio que no necesitaban de mayores especificaciones para sentirse aludidos (como, de hecho, hemos visto). Si se observan los comentarios al artículo, vemos que la técnica surtió efecto; las únicas referencias a Espacio son las de los propios activistas de este grupo, mientras que, el resto de comentaristas pasan por encima de esta cuestión.

En todo caso, para que no se me acuse de tener un mal detalle y en pro de la merecida proyección pública que exige Fernández, he incluido el nombre de Espacio Alternativo en el título de este nuevo artículo (nada menos que junto al de Guillermo de Baskerville) así como la militancia de mi interlocutor en Revolta Global, en el subtítulo. Enviaré también un anagrama de Espacio Alternativo a Kaos en la red, para que se incluya como imagen asociada al título.

Tras esta exigencia de proyección pública (que esperamos haber satisfecho) Fernández narra las virtudes y la trayectoria heroica de la LCR francesa y se refiere al lanzamiento del llamado Nuevo Partido Anticapitalista (NPA) en el que habrán de disolverse los neo-trotskistas franceses. A pesar del tono ligeramente grandilocuente de Fernández - una organización nacida al calor de las movilizaciones en Mayo del 68, que ha sobrevivido a períodos terribles para la izquierda, comprometida con la construcción de los movimientos sociales, que sigue enarbolando la bandera del marxismo revolucionario, del internacionalismo, de la pluralidad interna- damos la descripción por buena. Es al fin y al cabo normal que los militantes de partidos se enorgullezcan y se recreen en sus tradiciones y su historia. Lo hemos visto en el PCE y quizá se justifique con más razón en la LCR y en las organizaciones de tradición trotskista (no seré yo quien desarrolle el tema de si las diferentes familias comunistas de la izquierda histórica comparten o no alguna que otra patología freudiana a la hora de hablar de si mismos). Por otra parte, la propuesta del NPA parece muy interesante y, desde luego, muy relevante para nuestro debate sobre la necesidad de un referente político radical en el Estado Español.

No voy a entrar tampoco en la cuestión de si en Francia (o ¿Estado Francés?) los militantes de la LCR representarán un tercio o una décima parte de ese nuevo partido, pero de lo que no me cabe la menor duda es de que, en caso de que se produzca un proceso semejante en el Estado Español, el papel que pueda jugar Espacio Alternativo, aún cuando lo considero central, no podrá ser equivalente al de la LCR francesa. En primer lugar porque la realidad y la historia política de la izquierda radical en nuestro Estado son muy distintas de las francesas y, en segundo lugar, porque la fuerza de Espacio Alternativo esta a años luz de compararse con la de la LCR, por mucho que compartan militancia en la IV Internacional.

Comportarse como una franquicia (espero que se me disculpe la "puerilidad" de la expresión, dado que yo he disculpado la, quizá no demasiado madura, grandilocuente prosa de mi interlocutor al hablar de la LCR) es precisamente pretender trasponer el proceso francés al Estado Español y tratar de convertirse en el referente estatal de una suerte de partido europeo hegemonizado por la LCR francesa. Estoy convencido de que los cuadros de Espacio serán lo suficientemente inteligentes para no cometer este error pero, por si acaso, no quiero privarme de sugerírselo. Hablar, como hace Fernández, de esa dinámica de creación de un referente europeo como un proceso dialéctico, interrelacionado e internacional por definición, es aclarar poco las cosas.

Vamos ahora con Sinistra Critica, cuyos resultados electorales valoré como ridículos. Fernández se empeña en dar a entender que aplico el calificativo "ridículo" a los militantes de esta antigua corriente de Rifondazione Comunista. Termina con un reproche moral terrible, refriéndose a los jóvenes militantes de Sinistra Crítica que participaron en el campamento internacional de Besalú: Fue inspirador ver tanta gente joven, tantas mujeres jóvenes, con ese entusiasmo y convencimiento en el trabajo que están realizando. Cualquier cosa menos "ridículo". No pongo en duda ni el entusiasmo ni el convencimiento de la gente joven y de las tantas mujeres jóvenes de SC (me pregunto a qué responderá esta precisión de género). Es más, seguro que los compañeros de SC, además de ejemplares militantes, son una gente estupenda y han leído a Umberto Eco. Seguro que además fueron un ejemplo de arrojo para el, tradicionalmente algo puritano, trotskismo mundial, al participar, de nuevo con entusiasmo y convencimiento, en los juegos experimentales nocturnos oficiados por el abad MU en Besaú... Pero no estamos hablando de eso (ya me hubiera gustado a mi gozar de esas veladas de internacionalismo proletario cuya leyenda ha atravesado todos los rincones de Lavapies) sino de los resultados electorales de Sinistra Crítica. Sobre estos Fernández solo dice que conseguir 170.000 votos en esas circunstancias sólo puede ser fruto de la convicción y determinación con que trabajaron las militantes de Sinistra Critica. Con todo, pido disculpas y rectifico el provocador epíteto de "ridículos". Me limitaré a calificar los resultados de poco satisfactorios (¿así esta mejor?) a pesar la convicción y la determinación de los militantes de SC.

Pero aquí los cuadros de EA debieran estar atentos. Aunque no les guste, la realidad de la izquierda italiana se asemeja más a la nuestra que la francesa y más en el caso de SC que durante años, al igual que EA, trató de hacer política dentro de RC. Su salida de Rifondazione, su fracasado intento de formar un frente de izquierdas (como la Costituente Anticapitalista en la que participó mi compañero Luca al que aludíamos antes y en la que sugirió a los organizadores un nombre algo más erótico) y el resultado electoral, deberían llevar a la reflexión a los militantes de Espacio y hacerles aspirar a algo más que a recibir elogios por su convicción y determinación. Lo diré más claro, si tras años de lucha dentro de IU, una aventura electoral en solitario dejara a EA con unos pocos miles de votos, se estarían haciendo muy mal las cosas.

Llegamos ya al Estado Español. Para Fernández, debido a mi desconocimiento o a mi temor a que se abran experiencias tal vez exitosas, sobre las que tengo poco ascendente, sentencio a Espacio a convertirse en una casa de muñecas con unos cientos (o unos pocos miles) de votos en el caso que decida presentarse a las próximas europeas. Decir que temo al éxito de Espacio Alternativo por mi falta de ascendente hace suponer que lo tengo sobre alguna otra organización. Sin embargo, los únicos grupos en los que he participado, desde la disolución de Arde Madrid en 2005, son el Colectivo Universitario Contrapoder, la Universidad Nómada y la Fundación CEPS, todos ellos muy heterogéneos ideológicamente y sin aspiraciones electorales (aunque sí construyen organización, querido Pablo). Paradójicamente, el grupo con ese otro tipo de aspiraciones con el que más me identifico (como saben muchos de sus miembros de Madrid) es Espacio Alternativo y, precisamente por ello, gasto mi tiempo redactando artículos en los que trato de lanzarles el guante de la discusión sobre el futuro de la izquierda. Ver como detractor a un partidario exterior define bien lo que llamaba en mi artículo miopía política (incapacidad para ver lo que esta más allá de nuestras narices). Eso sí, que nadie espere que de mi simpatía se derive que vaya a escribirle un poema Olivier Besancenot (aunque los guisos y los vinos de uno de sus equivalentes estatales bien merecerían unos versos de amor) o que vea nuestra Guerra Civil a través de los ojos de Julián Gorkin, de George Orwell o de Ken Loach.

Por desgracia, Pablo Fernández no se queda ahí y añade que cuando se intensifica un debate político de estas características renacen determinados "freelance" de la política que golpean desde su atalaya "de izquierdas". Ya sea desde la columna de un periódico, las o­ndas de una emisora de radio o como ilustre prócer de algún departamento universitario, en ocasiones arremeten de manera excesivamente agresiva contra quienes, al revés que ellos, sí que están construyendo organización. Desconozco la trayectoria de militancia de Fernández (como veo que le ocurre a él con la mía) pero estoy seguro de que merece todo mi respeto y admiración. Pero ese párrafo que cito atraviesa los límites de la camaradería a la que al final alude su autor y por ello no voy a atenderlo con palabras escritas. Estoy seguro de que en el cara a cara que más tarde o más temprano se dará entre nosotros, sabremos disculparnos si hemos cometido una ofensa injustificada. Ya nos veremos.

Por último, señala Fernández con gran acierto que para ir a las europeas hará falta saber previamente si una parte significativa de la izquierda social con la que trabajamos está dispuesta a dar pasos para convertirse también en izquierda política. No puede ser un proceso a espaldas de las luchas que se vienen dando en los últimos años. Toda la razón. Me temo, sin embargo (y tengo buenas razones para hacerlo), que no todos los cuadros de Espacio tienen esto tan claro y sospecho que algunos de ellos no verían con malos ojos una candidatura propia a la que se le añadieran algunos amigos a modo de comparsa que, aún cuando no sirviera para lograr una representación (que yo juzgo fundamental y posible) sí podría contribuir a la consolidación orgánica de Espacio Alternativo, aunque solo se saquen unos miles de votos. Como se podrán imaginar los lectores, este tipo de argumento no es fruto de mi imaginación sino que lo he escuchado en alguna discusión con compañeros de EA.

Precisamente porque estoy completamente de acuerdo con la última reflexión de Fernández, estaré encantado de seguir participando en un debate que me parece crucial para el futuro de la izquierda radical en el Estado Español…Aunque tenga que imitar las astutas artes provocativas de un detective franciscano y jugar con espejos y enigmas.

Omnia sunt communia!

 
Más información:


Si quieres contribuir a que Kaos en la Red pueda seguir publicando artículos como este, puedes hacer tu donación en:
Paypal (seguro y permite diferentes formas de pago)
Microdonación de 2 euros
Donación de importe libre


Noticias relacionadas

Izquierda: es tiempo de decisiones

Pablo Fernández | Para Kaos en la RedParece que el artículo de Pablo Iglesias "Renovación de la izquierda: de qué estamos hablando? ha conseguido enfurecer a unos cuantos en el sí de la izquierda del Estado español.
[8-9-2008] | 2048 lecturas | 19 comentarios

Renovación de la izquierda: ¿De qué estamos hablando?

Pablo Iglesias Turrión | Sin embargo, para los que consideramos que una formación política de corte anticapitalista.... [Artículo rechazado en Mundo Obrero]
[4-9-2008] | 2863 lecturas | 19 comentarios

Comentarios (18)

#1.- SOÑAR

Leo|13-09-2008 07:44

SC se presentó en Roma con un acto politico de altura al que acudieron más de 1.000  adherentes que se conjuraron ahí mismo para construir la izquierda politica marxista alternativa, lo que tuvo una notable proyección social y politica.

Pienso que además de los encuentros confederales Espacio Alternativo podría convocar un gran encuentro en un futuro próximo esforzándose en garantizar la asistencia además de su militancia, de activistas sociales sin afiliación que vamos coincidiendo con el buen hacer de EA, de gentes que aún están en IU y convocar x.e. a través de VIENTO SUR y DIAGONAL a la vieja militancia de los 70 y 80 pues ahora hacen falta. Un acto politico sobre las europeas  con un tema : Abajo las 65 horas,  stop a la xenofobia, fuera los abusos de los euroburocratas, la crisis que la paguen los ricos. Los asitentes podriamos conjurarnos sobre ello y alguna cosita más.

Bueno, igual estoy soñando compañeros.

Valoración: 1    |  Avisar provocación

#2

13-09-2008 09:03

Ni Espacio Alternativo ni ningún otro colectivo español(ista) puede proponerse como referente en la izquierda a nivel estatal. ¿Qué presencia tendrían en Euskal Herria, Galicia, Catalunya? Porque, ¿dónde estuvo Revolta Global el 11 de septiembre? Las fuerzas vivas de esos territorios son las nacionalistas. Únicamente tienen  presencia ahí donde la burguesía no tiene una oposición al centralismo, como Castilla o Andalucía, jugando el papel de la burguesía incluso cuando en esos países -en el caso de Andalucía- la izquierda revolucionaria se encuentra en el SAT, de orientación nacionalista revolucionaria también pero donde ERA se autocalifica como "antinacionalista" e incluso dicen que "el pueblo andaluz no se siente andaluz" mientras PP, PSOE e IU, todos, se esfuerzan por ver quién se lleva al agua el pato del andalucismo. Su problema es su planteamiento estatal, que lo ven como único marco inalienable de acción... alienándose ellos con ese pensamiento y táctica.
 
La izquierda defendiendo al Estado español sencillamente no es izquierda porque se opone a las libertades de los pueblos, y si no se es izquierda no se puede ser el referente de nada revolucionario.

Valoración: -12    |  Avisar provocación

#5.- Al nº2

Lucca Toni|13-09-2008 12:01

¿Espacio Alternativo españolista? En absoluto.

Para ti solo hay potencial revolucionario en las "naciones oprimidas" y en los movimientos de "izquierda nacionalista". Deberías recordar que hay una cosa que se llama "clase obrera", que los cuatro activistas de la "kale borroka" no van a sustituir por mucha radicalidad escénica que le pongan. También deberías recordar que en las "nacionalidades históricas" hay una masa ingente de obreros que no se identifican con el "nacionalismo periférico", que siempre les ha mirado con desdén: "maketos", "xarnegos". Es más han producido no poca plusvalía para los empresarios, algunos de los cuales se consideran nacionalistas y ahora reivindican estupideces sobre la "balanza fiscal". Incluso no son pocos los obreros que se sienten directamente amenazados por ETA.

Si la clase obrera actual es reformista o incluso, en ocasiones, reaccionaria, no hay más remedio que reorganizar, explicar, arreglar el descosido producido por la traición de la "socialdemocracia" y el "stalinismo". Buscar atajos en movimientos nacionalistas "radikales" es un fracaso seguro.

Valoración: 5    |  Avisar provocación

#6

que tipo más pesado|13-09-2008 12:04

Este tipo es insoportable, que redicho. Tiene la profundidad intelectual de un topo amaneciendo, ¿entornas los ojos al escribir? ¿se te arruga el entrecejo? ¿que luz te deslumbró?, amigo iluminado.

Estoy tremendamente provocado, ahora mismo incluso me ruborizo por leer cosas como estas...

Valoración: 1    |  Avisar provocación

#7.- Extremeño harto

ernno|13-09-2008 12:50

Si Espacio Alternativo decide se decide por una fuerza no solo social sino tambien politica, pueden contar conmigo, estoy harto de stalinismos mandamases chupones y arribistas de IU y PCE y su obsesión por las instituciones burguesas y su desprecio por la gente de base...

Valoración: 12    |  Avisar provocación

#8.- El debate es define a la verdadera izquierda

Carnot|13-09-2008 13:49

Esta postura de debate constante y la existencia de corrientes internas en base a unos objetivos comunes  es lo que ha de definir a la izquierda real, pués sino se cae a la larga en el reformismo de los dirigentes de IU, el Stalinismo y el culto a los dirigentes y la personalidad, que solo están para ocupar cargos en su propio beneficio, considerandose imprescindibles para dirigir al pobre pueblo ovejil, a los que ellos "salvan" a cambio de tener prevendas de poder y económicas. Aún hay  ilusión por una izquierda apoyada realmente en la base  INTERNACIONLISTA,y federalista,  pués sino no hay nada que hacer. ANIMO Y ADELANTE.

Valoración: 2    |  Avisar provocación

#11.- Uno del EA

Oscar-BU|13-09-2008 16:06




Sólo  una pequeña acotación al margen. Como muy bien refleja Pablo Iglesias de pasada, es de ley señalar que la supuesta participación de Espacio Alternativo-Revolta Global en las elecciones europeas del 2009, NO ES UN HECHO CONSUMADO ni mucho menos.

En  el EA, mientras debatimos y barajamos nuestro trabajo pòlítico, surgen propuestas e ideas que se discuten y se maduran. Afortunadamente para las mujeres y hombres que militamos en Espacio Alternativo-RG, gozamos de una democracia interna amplia y de alta calidad, y eso (con pocos ejemplos en  la izquierda del  Estado) lleva a que cualquier compañer@ de la organización pueda lanzar publicamente sus ideas sobre ése  o cualquier tema, tanto exteriormente como ha sido el caso de mi compi Pablo F., como a través de nuestros medios internos y organizativos. El debate no hace sino clarificar posturas y enriquecernos politicamente.

Pero lo que se ofrece (o se entiende en ciertos sectores) como un hecho consumado, es sólo una propuesta política en la que estamos trabajando en nuestro camino por ayudar a (re)construir una izquierda revolucionaria en el Estado español. Los errores que cometemos en el camino, son inevitables para cualquier organización política viva que participa,crea,debate,explica y pelea en muchos frentes. Desde aquí llamar a cualquier persona que quiera particpar en éste debate a que aporte sus argumentos. Nosotr@s, por nuestra parte, y con humildad, ofrecemos los nuestros.

Valoración: 4    |  Avisar provocación

#13

13-09-2008 18:58

La izquierda estatal no nacionalista no existe, precisamente esta podrida de nacionalismo españolista y es una de las principales razones de su escasa implantacion en zonas dode el discurso revolucionario se acoge con mas rapidez. Tambien el psoe y el pp se dicen no nacionalistas, igual que la izquierda españolista.
No se pueden levantar falsas estructuras nacionales donde no existe nacion, porque a parte de que no sera efectivo colaborais con el imperialismo.

Valoración: -3    |  Avisar provocación

#14.- ahí va

ch|13-09-2008 19:00

Hola Pablo:

Te agradezco las consideraciones hechas en este tu segundo artículo. Creo que el primero era esencialmente muy superficial, auqnue sólo fuera por generar polémica. Sin embargo, cuando se hace , sin matizar las cosas,así la polémica en el sentido positivo no es siempre bien recibida, como es lógico. Ahora bien , auqneu tus consideraciones vayan dirigidas a abrir el debate con los hombres y mujeres del EA creo que hay cuestiones de fondo en lo que dices en las que debe retratarse el conjunto de la izquierda anticapitalista.

Valoración: 0    |  Avisar provocación

#15

Homocriticus|13-09-2008 19:06

Yo valoro muy positívamente el nivel y la franqueza del debate y por la necesidad de hacerlo en este momento. Ojalá EA sea capaz de ser audaz y acertar, junto con el resto de la izquierda social, para hacer realidad una alternativa, también en lo electoral pero no solo, lo suficientemente amplia como para configurar un panorama ilusionante.
Y ojalá también gran parte de la izquierda social asuma la necesidad de participar de una acción política que pretenda salir del ghetto más militante.
La crisis de IU debemos convertirla en una nueva oportunidad para construir nuveos proyecos que recojan lo mejor que tuvo IU y para desterrar lo que ha llevado a IU a su propia muerte.
En EA está visto que hay una pulsión evidente porque esto suceda así, pero ¿quién más está dispuesto  a llevar una práctica política militante. combativa, democrática, abierta a los nuevos tiempos, rupturista e innovadora?

Valoración: 1    |  Avisar provocación

#16

el #2|13-09-2008 19:40

Soy andaluz y vivo en Andalucía. ERA, y EA, es españolista. He tenido la posibilidad de hablar con gente de ese colectivo y todos acaban diciendo lo mismo "¿cuánta gente reclama la independencia de Andalucía?" como si fuera un argumento de peso. Utilicemos el mismo argumento para la lucha de clases: ¿cuánta gente ve la necesidad de defender sus derechos de clase? Es más, sobre vuestra cuestión nacional, ¿cuánta gente va a los actos por la República? El doble baremo pa justificar no hacer una lucha que hay que hacer porque uno no quiere hacerla es una traba muy grave, y no hace más que demostrar vuestra demagogia. Porque ¿cuánta gente siente el andalucismo como una necesidad? Todo el mundo, de hecho todos los partidos políticos intentan colocarse como auténticos defensores de los intereses de Andalucía y el ideal de Blas Infante, ¿os vais a colocar a la derecha del PP?

EA siquiera defiende la autodeterminación, se limita a ponerse como defensor de los derechos nacionales allá donde ve que puede meter cuello, donde ya hay un trabajo hecho. Lo mismo que hacen los partidos parlamentarios, intentar colocarse como algo que no son pa así atraer a gente. Como ese oportunismo en Andalucía parece que no es necesario defender sus derechos nacionales, os escudáis en cualquier excusa que veáis pa no hacerlo. En un lado sí, en otro no según los intereses de una burguesía que potencie o no la causa nacional. ¿Qué vais a hacer en Andalucía? ¿Potenciar el españolismo? Sí, a la derecha del PP.

Valoración: -10    |  Avisar provocación

#17.- siguiendo

el #2|13-09-2008 19:46

Y en el SAT está claro que tiene que haber diversidad, pero sus líneas generales en la cuestión nacional son claras y se resumen en: socialismo. Es decir, la plena independencia social, económica y política de Andalucía. El SAT es un sindicato nacionalista, de hecho es lo único que se mueve en Andalucía que no esté dentro del lodazal y lo único con auténtica proyección de futuro sin limitarse a ver cómo está la sociedad e intentar mejorarla sino sabiendo cómo deberían ser las cosas y trabajando para que así sean. A lo mejor es que también queréis pintar el SAT como algo que no es, porque la línea de nacionalismo es algo que está más que claro en ese sindicato.

Y eso se vería en ese proyecto político electoralista, ¿qué línea seguiría? ¿La de apoyar el nacionalismo catalán y no el andaluz? ¿Como la LCR, que apoya pero no practica? En la práctica actuaréis como lo que sois, españoles defendiendo España pero con una máscara progre sobre las nacionalidades sin pretender que consigan sus derechos naturales. Sois la versión extraparlamentaria del PSOE, que ellos también defienden las naciones españolas, no son nacionalistas y apelan a la unidad de los pueblos de España. De hecho, los de ERA que hacen política van de la manita de IU en las elecciones sin tapujos, e IU al fin y al cabo es el satélite rojillo del PSOE. Ustedes sois lo mismo pero más allá del institucionalismo y tan necesarios como IU pa desviar el mensaje de clase a posiciones fáciles de asumir por el sistema.

Valoración: -6    |  Avisar provocación

#18.- la perorata del militante sin masas

Mundo|13-09-2008 20:32

Enhorabuena por seguir abriendo debates, Pablo. Dadas las limitaciones de espacio (con temas así!) te/os dejo aquí mi respuesta por si fuera de interés:

http://raimundoviejovinhas.blogspot.com/2008/09/es-la-perorata-del-militante-sin-masas.html

Un abrazo y hasta pronto,

Mundo

Valoración: -4    |  Avisar provocación

#19.- gracias

ch|13-09-2008 21:12

gracias raimundo por tu patético artículo. Me parece bien que todo el mundo lo lea porque las lindezas con las que te diriges al EA y al resto de la izquierda radical organizada o con vocación de organizarse se combinan con un reformismo impresinante en las conclusiones. Al final nos dedicaremos a montar lobbies para presionar a CCOO,a  IU, ERC y la verdad es que faltaba decir al PSOE, que lo podrías haber hecho perfectamente. Y todo con un perfume elitista con el caché de politólogo. Menos mal que la política no será cosa de académicos y debe estar en manos de aquellos que sufren las contradicciones. Por cierto, es verdad que te fuiste después de Concha Denche, pero con estas posiciones me parece que estás a su derecha

Valoración: -1    |  Avisar provocación

#20.- y qué pensáis hacer, por ejemplo, contra la Directiva de las 60/65horas

20|14-09-2008 02:04

Por que escribir, escribís bien, redicho ha dicho alguien,  quizás, pero se nota se siente que sois muy estudiaos los de EA y su entorno. Es buena cosa eso de la formación,  a condición de que no sea simplemente un lujo. Qué bien lo decía Celaya.
Ahora bien, la lucha de clases existe y a lo bestia. El capital y sus palmeros PSOE,IU, CC.OO,UGT, nos tiene apaleados.  Sobre la última agresión de las 60/65h ¿ cuál es vuestro programa concreto?. Salir de la mano el día 7 de octubre con 5´ó 15´de paro  de la mano de  los sindicatos de clase(sic)( esos mismos que han señalado a la dirección de Telefónica a quien había que despedir, o los de la tropelía de SEAT, etc, etc,).
Estoy impaciente por conocer vuestra propuesta de movilización, espero que no sea simplemente digital: Kaos, Viento Sur ó Diagonal. Si es en la calle allí nos encontraremos. 
 

Valoración: 0    |  Avisar provocación

#21

uno del era|14-09-2008 23:39

al #2:

lo que dices sobre el ERA es falso, malintencionado y sectario. Si quieres debatir, muéstrate públicamente y no uses estos foros para meter mierda, y despotricar para confunidr a la gente de fuera.

salud

Valoración: 0    |  Avisar provocación

#22

14-09-2008 23:47

parece patético que alguna gente tenga que usar el SAT como pantalla para darse proyección pública.

El SAT un es un sindicato de much@s trabajadores/as . Y parece que algún iluminado intenta parasitarlo para presentarse como intérprete político de ese sindicato para oponerlo al ERA, cuando hablamos de dos ámbitos de trabajo totalmente distinto, de hecho hay compas del ERA afiliados al SAT. Algún indepe flipado necesita presentarse fraudulentamente intentando llevarse las aguas a su molino sin darse cuenta de que debería discutir al ERA desde el ámbito político, y si no tiene organización política ni siquiera para poder hacerlo debería replantearse por qué esa marginalidad crónica de sus propuesta para la clase obrera andaluza.

Valoración: 0    |  Avisar provocación

#23.- ¡Y que viva el debate!

Un del EA|15-09-2008 14:18

Ya veo que Pablo Iglesias sigue con sus dotes de Baskerville destapando los debates que le interesan a la gente que le interesa. Efectivamente, en el tema de las elecciones europeas hay diversidad de posturas (como no podía ser menos en una organiación plural), que mucho tienen que ver con la forma de ver la organización.  No voy a entrar al trapo, de momento, en el debate, pero considero que efectivamente, al no ser ni por asomo la misma situación para la LCR que para el EA, lo interesante es consolidar orgánicamente al propio EA, lo cual tiene mucho que ver con su manera de trabajar en las nuevas luchas que se den en esta fase (en como una izquierda revolucionaria hace lo que dice) y, por supuesto, en no desperdiciar una oportunidad bastante buena como son las elecciones europeas.

Valoración: 1    |  Avisar provocación

La inserción de comentarios en esta noticia está desactivada
Imágenes, audios y documentos

Más información en Kaos en la Red
Estado Español Izquierda a debate

Col-lectiu Kaos en la Red - Carrer Ramón Llull 132 Terrassa, el Vallés Occidental (Paísos Catalans)