Comentarios (33)
#1
19-12-2009 14:44
No sabía que IzAn fuera a participar dentro de las CUP. Enhorabuena por ellos, han conseguido superar el ombliguismo del izquierdismo para entrar en un bloque anticapitalista y popular. Mi única duda es si será sólo en el Principat o en todo el conjunto del país.
Valoración: 2 
| Avisar provocación
#2.- ummm
jesús|19-12-2009 14:52
creo que el del comentario anterior no ha leído bien el texto.el tema para mí es superar las limitaciones de las cup para incluir un espectro político anticapitalista amplio
Valoración: 3 | Avisar provocación
#3
19-12-2009 15:41
El #1 es irónico. Aunque ¿"incluir un espectro político anticapitalista amplio" qué es? ¿Meter a IzAn o que la gente se una a ellos? Las CUP tendrán sus cosas a mejorar, pero lo cierto es que ya son un espacio para construir una alternativa anticapitalista en Catalunya y, entonces, lo que hay que hacer es colaborar en construirlo. Otra cosa es oponerse a las CUP desde "cero". Si este comunicado dice realmente lo que pretende, especialmente algo amplio, lo que debería hacer es sumarse en las CUP. Lo cierto es que no se pretende unidad sino unión en torno a Revolta Global porque sólo ellos tienen el copyright del anticapitalismo.
Sólo Catalunya, no els Països. No es popular, es la izquierda de IU.
Valoración: -1 | Avisar provocación
#4
19-12-2009 16:17
Si Revolta Global vol crear un partit propi a Barcelona que la faci. Està en el seu dret, però no crec que la CUP de Barcelona se sumi a una nova candidatura quan ja s'ha presentat a la societat i està treballant en diferents àmbits de la ciutat.
Valoración: 2 | Avisar provocación
#6
19-12-2009 16:55
Al #5.
Allà on la CUP ha pogut imposar el seu criteri (com a Berga) s'ha preguntat sobre la independència dels Països Catalans sense cap esment a la Unió Europea. Ara bé, la correlació de forces és la que és i en la immensa majoria del país les consultes eren impulsades per ERC, CDC, les EPM... i lògicament no els molestava que es parles de la Unió Europea.
Jo vaig ser a Arenys de Munt el 13-S i hi havia també gent amb banderes de Revolta Global (molt bé per ells!!). La pregunta que es feia a Arenys de Munt era aquesta: Està vostè d'acord que Catalunya esdevingui un Estat de Dret, independent, democràtic i social, integrat en la Unió Europea?
Es pot ser anticapitalista i contrari al projecte de la UE i al mateix temps donar suport (crític) a una iniciativa profundament democràtica i rupturista malgrat les seves mancances.
Independència i socialisme!
Valoración: 13 | Avisar provocación
#7.- de nuevo
19-12-2009 16:56
un espectro anticapitalista amplio superando a las cup se hace de forma parecida a las candidaturas alternativas.eso no quiere decir que no incluyan a las cup pero tiene que ser algo más.
Valoración: 6 | Avisar provocación
#9
19-12-2009 19:18
siempe tienen que venir a incordiar los estalinistas con sus acusaciones delirantes y que obviamente no se sostienen en nada ( numero 8 ).
Valoración: 2 | Avisar provocación
#10.- Para 8
19-12-2009 19:20
Tómate la medicación, que luego te entran los temblores y oyes voces en tu cerebro
Valoración: 3 | Avisar provocación
#11.- nose
moyri_c_96mauri_kpo_97|19-12-2009 21:26
Valoración: 0 | Avisar provocación
#12
19-12-2009 21:27
Para el número 8: tienes la cabeza apañá majo, y encima haces gala de ello públicamente.
Vaya tela como está el patio: los estalos, como siempre, malgastando esfuerzos contra el pluralismo político en vez de hacer frente al sistema. Por una parte significa que siguen en la misma linia que hace 90 años, por otra hay que denunciar su actitud dictatorial y en las antípodas de la democracia y del pluralismo. Por último, resaltar que su dinámica es de todo excepto anticapitalista. Eso no es articular luchas, ni promover las resistencias, ni mucho menos construir alternativas para una vez se venza al sistema.
Bien por Revolta Global-Esquerra Anticapitalista.
Valoración: 0 | Avisar provocación
#13
Siguem sincers|19-12-2009 22:12
Revolta Global té diversos problemes:
1- Fan (molt) tard. Actualment l'esquerra fora del tripartit ja s'està articulant al sí de les CUP. Es pot veure com en moltes ciutats la CUP són la CONFLUÈNCIA PRàCTICA entre els militants de l'EI tradicionals amb gent vinguda d'arreu dels moviments socials. Sense anar més lluny, a la mateixa Barcelona que parlen.
2. No són ningú. En el món de l'anticapitalisme, tothom és minoritari, no ens enganyem. Ara bé, dintre d'això, les CUP, els seus regiodrs, els seus centenars de militants més tot el moviment popular (l'EI) que hi ha articulat, tota la xarxa associativa i de casals, etc. SÓN UNA REALITAT. RG no és cap realitat, és una organització que no es pot comparar en cap aspecte amb l'Esquerra Independentista, i les europees ja van donar bona nota del fracàs estrepitós que van fer.
3- No oferiu res (de nou). Malgrat no coincidir amb en Raimundo Viejo en masses coses, tenia raó la crítica que feia de la vostra candidatura i "l'elogi" que feu de l'AN de les CUP a la seva assemblea nacional. No n'hi ha prou amb ser diferents en el ons, cal també ser diferents en la forma. En aquest sentit, una organització sense implantació que aspira a presentar-se a base de bé a tots els comicis haguts i per haver no aporta massa més que qualsevol de les altres 20 capelletes que porten fent això des de fa 30 anys.
Valoración: 2 | Avisar provocación
#14
observacions I|19-12-2009 22:20
En quant a frases que feu servir, algunes resulten ben curioses:
"La clau de l’èxit d’una iniciativa local com aquesta serà l’arrelament als barris, als centres de treball, i el seu lligam amb els moviments i lluites socials"
Està molt bé aquest discurs, però contrasta amb la vostra realitat. A Barcelona hi ha 2 classes d'anticapitalisme organitzat fora de l'stablishment present i implantat arreu: el moviment llibertari i l'Esquerra Independentista (i dubto que als primers els interessi la vostra proposta).
"Però pensem que l’esquerra combativa catalana va més enllà de la realitat que representa la CUP"
Segurament. Però l'EI és (en comparació a la resta) molt més hegemònica i ja fa molt de temps que té les piles posades. Siguem clars: si el fet de que a part de compartir el discurs en l'eix social el fet de proclamar-se independentista us resulta un impediment tan gran de no poder ser-hi (sembla que això no ho era quan estaveu a EUiA), serà que per vosaltres la qüestió nacional i la identificació "espanyola" si que és i molt important (a diferència dels companys de'n lluita, almenys són sincers amb el discurs que diuen defensar i el que defensen).
Valoración: 5 | Avisar provocación
#15
observacions II|19-12-2009 22:29
"amb l’objectiu d’impulsar una candidatura alternativa d’àmbit municipal, no en competència amb el projecte de la CUP, sinó complementària d’aquesta iniciativa"
Mmm... em sembla que aquí a alguns us agrada pendre a la gent per rucs. És un espai en plena competència amb el projecte de les CUP. De fet, treure aquest comunicat maldestre lligant 3 temes diferents és una prova ben clara de la competència que intenteu fer apresuradament contra aquest "monstre" que creix dia a dia (i en termes reals) als municipis. En la meva opinió fracassareu, encara que per ser honestos, essent de l'EI tampoc se'm pot considerar com a opinador mínimament neutral.
---
Finalment, us heu marcat 3 interlocutors: el primer, les div. organtizacions al sí d'EUiA. Estic convençut que ni PSUC-Viu ni la resta "lo dejan todo" per marxar d'allà (i menys amb vosaltres). La resposta de l'EI us podeu imaginar quina serà. I només us queda En lluita, els més previsiblement partidaris de la vostra proposta, encara que els dèficits que apuntaveu per una candidatura (arrelament als barris, etc.) en lluita no us els soluciona pas...
Així doncs, que farà RG-EA quan tothom li hagi dit que no (possiblement menys EnLl)? es presentarà en solitari? agafarà un nom que no fagi l'hàbit?
Valoración: 7 | Avisar provocación
#16
19-12-2009 23:18
Sin embargo hay soberbia mucha soberbia, en escribir esto sin molestarse en traducirlo.
Yo estoy en la linea politica del escrito pero me toca los cojones no entenderlo apenas.
Valoración: -15 | Avisar provocación
#17.- un matix
Pere|19-12-2009 23:32
jo no estic massa d'acord amb el plantejament de RG -a la practica acaban fent seguir a gent com el que em precedeix que el que li importa es no estigui en la lengua del imperio, la seva, és que en tenim un altre és que som soberbios, como el coñac, quins pebrots-
el que tampoc veig clar es aquest patrimonialisme cupero com si el món estigues dividit en dos blocs, el moviment llibertari i l'EI i al marge hi hagues el buit més absolut (!!!); sap greu, pero aquest tipus de lectures de la realitat pertany a determinada tradició que faria be de desapareixer; és la mateixa lectura que l'EI s'ha hagut de menjar moltes vegades i combatre d'altres invents (a fora ERC hi ha el buit més absolut i marginal, etc): seria bo no aplicar als altres la mateixa medecina que ens han volgut fer prendre alguns
per altra banda, si a vegades a organiztacions obreres o organitzacions com RG els costa entendre que no és el mateix Berga, Vic o Girona que Cornella, Badalona o Hospitalet... hauriem de tenir un mínim de perspectiva i veure la inversa: el cinturo industrial i l'area metropolitana són com un mitjó al reves de Banyoles i Olot: potser calen altres formes o com a minim no ser sectari i deixar que surti el que vulgui sortir.
Valoración: 1 | Avisar provocación
#18.- Yo estoy casi de acuerdo.
Constancio Encinas.|20-12-2009 00:54
Yo estoy casi de acuerdo, pero en el punto referente al PSUC-Viu y Euia, no estoy de acuerdo.
Acaso olvidais que el PSUC-Viu es el PCE en Cataluña, si quereis una unidad
anticapitalista, el PCE y sus engendros deben quedar fuera.
Yo antes contaba con En Lluita, POSI, Lluita Internacionalista , etc... antes que con esta gente.
Pero allá vosotros , con quien os vais a aliar.
Valoración: 1 | Avisar provocación
#19
20-12-2009 01:54
Si de veritat us voleu organitzar des de baix, perquè dieu que voleu fer una candidatura per les eleccions al Parlament?
1r Les eleccions al Parlament són d'aquí a menys d'un any. Articular una candidatura forta en aquest temps és impossible.
2n Si voleu presentar-vos a les municipals, us serà molt difícil trobar a gent que hi vulgui col·laborar quan en molts municipis les CUPs ja s'han arrelat o ho estan fent.
3r El meu consell seria que col·laboressiu amb les CUPs, car crec que podrieu aportar moltes idees a aquestes candidatures en comptes de crear-ne de noves amb poca força.
Unint esforços de tots els col·lectius d'esquerres cada cop tindrem més oportunitats de canviar les nostres viles i ciutats.
Valoración: 5 | Avisar provocación
#20
20-12-2009 12:32
17, la frase no afirma que només hi hagi 2 blocs, sinó que només hi ha 2 espais "d'anticapitalisme organitzat fora de l'stablishment present i implantat arreu", és a dir, s'enten que amb una presència a un gran número de barris i no només a un o 2. (encara que evidfentment en manquin molts més).
Si em pots dir altres espais polítics que compleixin aquestes premises i que estiguin a més de 10 barris per exemple t'ho agrairé.
Valoración: 3 | Avisar provocación
#21
20-12-2009 12:43
Yo en lineas generales veo muy bien esta direccion de IA; sin embargo, creo que respecto a las CUP no queda claro. Es cierto que si finalmente se quedan en algo meramente independentista, sin mucho contenido anticapitalista y socialista, restringidos unicamente al independentismo, finalmente sería muy dificil conseguir esa unidad. Creo que el marco de lucha debe de ser en todo el estado español, uniendo fuerzas con sectores independentistas donde los haya, siempre que estos tengan tambien entre sus prioridades la movilizacion por cosas que no tengan que ver directamente con el independentismo. Espero que IA y las CUP no terminen siendo rivales electorales, sería desastroso.
Y lo del PSUC/ PCE... Bueno, creo que los partidos son una causa perdida, pero teniendo en cuenta que en ellos milita mucha gente muy válida, no podemos ser sectarios, desde luego tampoco integrarnos en ellos ni seguirles el juego, pero invitarlos a participar en movilizaciones y trabajando conjuntamente en los espacios donde se pueda, podemos hacer que mucha gente se cuestione las muchisimas limitaciones que tienen estos partidos desde arriba.
Valoración: 0 | Avisar provocación
#22
20-12-2009 12:57
21, tu puedes decir lo que quieras o leer la realidad como tu quieras. Las CUP son lo que són, y entre otros principios tienen este:
"L’aprofundiment de la Democràcia Participativa, com a eina indispensable per fer de la nostra societat una organització respectuosa amb la voluntat popular i per avançar cap a la transformació socialista de l’estructura social i productiva."
Y no solo com principio, su trabajo en los municipios les avala. Luego si tu afirmas que son "solo independentistas sin contenido socialista" es por que tu quieres creerlo así, no porque sea así. De hecho, si estuvieras en lo cierto, Reagrupament no hubiera tenido espacio.
En cuanto a lo que tu crees sobre como organizarse, es plenamente legítimo, pero resulta que la Izquierda Independentista son unos pocos miles que creen que no, que hay que hacer una izquierda nacional, mientras que Revolta Global no llegan (siendo generosos) a las 80 personas en el Principat. Por correlación de fuerzas, que nos traten encima de "hermanos pequeños"son ganas de buscar "brega", que diriamos aquí.
Valoración: 3 | Avisar provocación
#23.- OPA
20-12-2009 13:45
Nou intent d'OPA de Izan a l'Esquerra Independentista. Només són 4 gats i pretenen reconduir un moviment arrelat i que cada dia creix més.
Aquesta repetició d'OPES sembla servir a interesos inconfesables.
Sabeu on estan els Països Catalans?
Valoración: -1 | Avisar provocación
#24
21|20-12-2009 16:56
No vhe dicho que las CUP "sean" nada, creo que aun son demasiado embrionarias y no está del todo definifo el caracter que tienen. Que sí, sus principios no son solo independentistas, pero está claro que la forma de accion y sus prioridades aun estar por decidir, aun les falta tiempo.
Y aunque en cierto modo tienes razon, no creo que debamos basarnos en la relacion de militantes entre dos colectivos para determinar como seran las relaciones entre ellos... Porque entonces nos vamos a casa y dejamos que decidan IU y el PSOE.
Creo que tanto las CUP como IA, como CR, como En Lucha, el POSI, incluso el PCPE (digo incluso porque son tendencias tradicionalmente distintas) son colectivos importantes que pueden aportar mucho a la construccion de una izquierda revolucionaria y transformadora.
Valoración: 2 | Avisar provocación
#25.- pel 20
Pere|20-12-2009 17:16
Si llegeixes el 18 et contestara una part d'aquesta pregunta
Tot i que la lectura per espais politics en van ensenyar -i m'ho crec- que es burgesa -del sistema diguem- vull afegir-te que espais són les diferents lluites:
Per exemple en el moviment sindical RG, altres grups comunistes i gent que els es més propera tenen una presencia molt més llarga tradicional i el·laborada que l'EI Organismes com la Xarxa, V de Vivenda, sindicats (IAC, Cobas, CGT -potser aquest es dels pocs que l'EI hi ha mantingut més presencia, pero ell sol és bastant complicat), organitzacions del moviment antiglobalització, FAVB, organitzacions immigrants, de solidaritat internacional (Casa de la Solidaritat, Bolivariana...), feministes, moviment LGBT. diriem que aquestas organitzacions comunistes hi estan tradicionalment més ben situades -no implantades, pq els moviments són bastant amplis i plurals, exceptuant els que tenen més definicio llibertaria-
A Berga o Vic aixo no te massa importancia, pero a l'area metropolitana (la meitat de la poblacio del Principat) sÍ -fins i tot a la Regio metropolitana hi te molta importancia, 3/4 parts de la poblacio del Principat-. Encara que és cert que les CUP són les uniques que tenen una tradicio el·laborada en el municipalisme, pero en petits i mitjans municipis.
Valoración: 0 | Avisar provocación
#26.- pel 20
20-12-2009 17:17
En els grans municipis, les realitats són més complexes, hi ha més actors socials i la consciencia nacional, sobretot en ímportants sectors d'esquerres, és molt feble (inexistent en molts cassos i hi ha situacions pitjors que aixo).
A viles de l'area metropolitana preguntem (preguntem-los a Sant Boi per exemple) quina implantacio a l'entramat social real pot tenir una CUP. No parlem ja de "monstres" demografics com Hospitalet i altres ciutats del Barcelones, Baix Llobregat o els dos Valles. Si alguna vegada l'EI preten entrar o confluir per alguna porta en aquestes arees ... haura de refiar-se una mica més de la implantació de l'esquerra comunista -una part encara seguint Euia i el cas de RG és de molta proximitat amb l'EI-, el moviment llibertari... i altres (autonoms, okupes...)
Valoración: 0 | Avisar provocación
#27.- pel 20
Pere|20-12-2009 17:27
(refiar-se vull dir com experiencia de treball acumulada i de coneixement de la realitat, com a minim)
Barcelona és diferent: les coses han canviat d'ença uns anys. el preu de l'habitatge i ara la crisi ha fet que la ciutat cada cop més s'hagi aburgesat i amb excepcions, el nivell economic mitja de la gent de Barcelona hagi pujat, cada cop hi ha més gent de classe mitja-alta, cada cop menys de classes populars -fins i tot alguns indepes han fugit cap a comarques amb preus més assequibles!-. A uns quans barris s'ha foragitat, a més, la presencia d'immigrants residents -la majoria viuen a l'H, Santa Coloma, etc.- A nivell politic electoral sembla cada cop més cantat que Convergencia guanyi l'alcaldia -una cosa impensable fa 25 anys-: els mateixos sociates amb les seves politques neoliberals de diseño s'han creat les condicions per perdre les eleccions. En aquest sentit em va resultar sintomatic de com juguen que al Canal TMB del metro, gens sospitos de ser proper a l'EI, és dones tanta canxa a la presentació oficial de la CUP de Barcelona (les possibilitats actuals de la CUP te alguna cosa veure amb tot aquest proces social ? vodria pensar que no, pero em costa)
(sobre els 10 barris... espero que tinguem un mínim perque les Consultes no punxin ni en tregui en exclusiva beneficis les diferents ERCs i subsidiaries)
(pel precedent, s'ha de saber on és el pais en el seu conjunt, com esta estructurat i la radiografia de cada lloc)
Valoración: -1 | Avisar provocación
