#6

01-02-2010 13:09

Excelente razonamiento el del 5, tan subliminal que nos lleva a la conclusión de que no existe la opresión de clase puesto que los trabajadores votan PP y PSOE en su mayoría en el estado español, debe ser que no estan oprimidos.

Valoración: 5    |  Avisar provocación

#9

01-02-2010 13:17

4,

la "majoría del poble espanyol vol que es mantingui la unitat del país" que tu dius:

- No vol tampoc el socialisme

- Ja li va bé l'status quo, el tandem PSOE-PP

- No està per la tercera República, el rei és molt "campechano" i ja els hi està bé.

...

Així doncs, tampoc és lògic defensar la III República en aquests paràmetres, perquè et fa entrar en clara contradicció amb els exemples exposats.

  I aquí no es tracta del que vols, sinó com ta'comodes. I si davant un referèndum on hi han les 2 opcions clares, es tria reforçar mantenir-se dins l'Espanya casposa i borbònica, reforçar l'status quo actual en comptes de la independència, s'està reforçant els interessos dels que manen actualment.

I es que si fossin federalistes espanyols DE DEBÓ i entenen que és la opció més desitjada, perquè no defensen la plena llibertat com a pas previ per decidir posteriorment si volem o no federar-nos amb algú? prefereixen continuar sotmesos? doncs s'alien amb qui s'alien, i ja s'ho trobaran.

Valoración: 5    |  Avisar provocación

#10

Oriol Sabata|01-02-2010 13:22

La pregunta que cabe formularse es : ¿Serían los Països Catalans una sociedad más justa y equitativa con la independencia? Ese es el punto más importante.

Si se quiere un proyecto emancipador que tenga como base el reparto equitativo de la riqueza y políticas verdaderamente sociales mi voto es un Sí rotundo. Si se quiere un país independiente dominado por la burguesía de turno yo me opongo. 

¿Cómo tiramos adelante,  dentro del movimiento independentista,  el proyecto social de país? Bajo mi punto de vista no solo basta con un referendo por la independencia, si no un referendo por la independencia y el socialismo. Eso sí es un salto cualitativo y un compromiso real de país.   

Valoración: 12    |  Avisar provocación

#12

01-02-2010 13:31

Oriol Sabata, en vez de defender un referendum de ese caracter, podrías empezar por algo mucho mas humlide como trabajar en el movimiento independentista y socialista propiamente. Un referendo es resultado de la acumulación de fuerzas. En los pueblos que se hace es por que hay una mayoría o un grueso muy sustancial de gente en esa dirección. Así pues, la mejor manera de llegar a eso que propones es sin duda el trabajo en esa dirección y no en otras.

  En cuanto a la pregunta que formulas, la realidad es clara: las consultas señalaban si la gente quería la independencia o no. Si un partido defiende que para los trabajadores catalanes és UN MAL MENOR la actual España borbónica, de un rey colocado pro franco, donde se ilegalizan partidos y se cierran diarios, con el peor índice de paro en Europa y una crisis estructural, etc. antes que la independencia, es sin duda un partido REACCIONARIO, se haga llamar como se haga llamar. Porque si todo eso es España, y és nu mal menor, que debe ser para ellos entonces nuestro pueblo?¿ el infierno?¿?¿?¿?¿? 

Y sí, Oriol, todos aquellos que defendemos unos Països Catalans libres estamos por una sociedad mas justa (desde los socialdemocratas de ERC hasta la Izqueirda Independentista). Los soberanistas de derechas con 4 províncias de la CAC ya les va bien para sus negocios.

Valoración: 12    |  Avisar provocación

#13.- un xic de serietat

marxista-leninista|01-02-2010 13:39

¿psuc viu = secta espanyolista?

per què no llegeixes una mica més, i així de pas et culturitzes, i t'informes de què és el psuc viu i de tota la lluita que va dur a terme durant l'època franquista (en aquell moment psuc)?

Es que no es pot ser d'esquerres i no defensar la independencia?
No es pot creure en un altre model de reorganització territorial sense que et titllin de sectari i espanyolista?

La posició del psuc viu sempre ha estat la de la defensa  al dret a decidir democràticament, no manipuleu. 
Respecte, al fet de que  el sentiment independentista  es dóni en la majoria de la població catalana pot ser veritat, però d'aquesta majoria quants en venen de CIU i quants en venen d'ERC? No era independència i socialisme? 

Espero que això sigui una anècdota i indepes i no indepes ens poguem posar a treballar junts per un futur socialista.

PD: això de  que lessènica d'espanya es imperialista i feixista és un recurs que utilitzeu molt sovint i que haurieu danar una mica més en compte a l'utilitzarlo per un simple fet de respecte a la gent que viu a  l'estat espanyol i que no respon a aquests adjecitus. A més no entenc això de que catalunya hauria de ser menys feixista  i imperialista que espanya(durant una epoca tambe vam ser responsables dun imperi no ho oblidéssim pas).
 

Valoración: 7    |  Avisar provocación

#14.- independència i socialisme

xavi|01-02-2010 13:40

Estic d´acord amb la CUP però llàstima que el comunicat no es faci des d´un anàlisis marxista, esperem que la CUP es decideixi d´una vegada si es socialista(marxista) o no. Aquest comunicat el podria haver fet perfectament estat català o qualsevol organbització independentista socialdemocrata.

Respecte al comunicat del PSUC-viu escriuré una cita de Lenin, tot i que faci anys que el PSUC-viu s´hagi onlidat de Lenin i del que deia sobre el dret a l´autodeterminació de les nacions.

"L´error de l´esquerra centralista resideix en que per no fer el joc al nacionalisme burgès de les nacions orpimides, acaba fent el joc no només al nacionalisme burgès de les nacions oprimides sinó també al nacionalisme ultrareaccionari de la nació opressora"

Valoración: 5    |  Avisar provocación

#17

01-02-2010 13:46

14, és una absurditat reclamar a la Unitat Popular, sí saps el que és, que és declari marxista. A la Unitat Popular que estem construint des dels municipis hi ha gent provinent de diverses tradicions de l'esquerra, marxistes, marxistes leninistes, llibertaris, i gent senzillament desenganyada amb la classe política actual. I aquí radica el secret segurament: tothom és sent còmode perquè tothom aporta coses.

De totes maneres, el primer dels 6 punts definitoris d'una CUP diu això:

"L’aprofundiment de la Democràcia Participativa, com a eina indispensable per fer de la nostra societat una organització respectuosa amb la voluntat popular i per avançar cap a la transformació socialista de l’estructura social i productiva. "

Valoración: 9    |  Avisar provocación

#19

01-02-2010 13:57

16, Oriol, estiy de acuerdo en tu primer párrafo parcialmente. Evidentmente hay que vincular la opresión nacional con la social, pero un avance en un campo es un avance objetivamente. No puedes decir "la liberación de la mujer sin el socialismo no es nada" por que cada proceso tiene su dinámica propia y hay que entenderlas para asolir objetivos.

Nunca TODA la gente que defiende un país será de una sola ideología, eso no pasa en ningun sitio, es un aquimera. Tambien hay mucha gente de derecha o extrema derecha que defendería una III República. Lo que si que es cierto es que la mayoría dela gente que defiende la libertad de los Països Catalans es de izquierdas o almenos tiene un caracter progresista. como bien sabrás, la derecha de siempre (CiU) como los Laporta and company siempre hablan de las 4 províncias, del Principat. Ahí si que la cosa es diferente, pero el marco nacional entero, mas complejo que esas 4 províncias, sí que es un proyecto de una mayoría de izquierdas. 

Y reafirmo lo dicho: antes de empezar la casa por el tejado, de decir Esta usted de acuerdo con un estado socialista catalan? quizá haya que convertir a la fuerza que lo promueve, la Izquierda Independentista, en amyoritaria. Y eso se hace con trabajo.

Valoración: 6    |  Avisar provocación

#21

marxista-leninista|01-02-2010 14:08

Al 15, del 13:
Si em fessis escollir entre l'status quo actual i una independència enmaracada en el model econòmic del capitalisme possiblement governada per CIU o ERC, no n'escolliria cap.

No em comformaria amb cap de les dues, no els hi donaria lesquena als altres treballadors de la resta de l'estat espanyol i em posaria a lluitar al seu costat, a la trinxera dels treballadors i no a una trinxera o­n no se sap qui hi va i que no defensa el socialsisme.

El moviment idependentista com he llegit més amunt ha de donar un salt qualitatiu i decidir si mereix la pena lluitar una mica més per emancipar-se definitivament o si ja els hi esta bé que la seva independència no manllevi les cadenes dels treballadors catalans i els segueixi oprimint com abans.

Espero haver-te contestat.

SAlut!

Valoración: 5    |  Avisar provocación

#22.- Doncs no estic d'acord

marxista|01-02-2010 14:11

Em sembla que el que defensa el comunicat del PSUC viu és una postura coherent amb el plantejament de la III República. El poble català i espanyol ha de tenir la oportunitat de construir el seu futur lliurement, i no maniatat a un referèndum tendenciós (Catalunya independent dins la UE o Espanya casposa), cosa que va passar ja a l'any 1978 i sabem de sobres que no es l'adequat ni res semblant.

Lògicament, el PSUC viu considera que ni l'Espanya borbònica ni els Països Catalans de la Unió Europea són el seu model a seguir, i i continuarà lluitant per a una república que el poble haurà de construir segons el model territorial que consideri adhient, i respectant el dret a l'autodeterminació de forma no tendenciosa.

I recordem que la participació ha sigut d'una minoria, i quan la consulta arribi als grans nuclis poblacionals que han crescut amb la immigració, hi haurà molt probablement una ensopegada.

Valoración: 9    |  Avisar provocación

#27

01-02-2010 14:44

el PCC que va votar sí a la unió d'EUiA amb ICV per aconseguir algun míser escó, aquest PCC es el comunisme a catalunya. 

Apaga y vamonos! 

Valoración: 11    |  Avisar provocación

#28

01-02-2010 14:50

26, creu-me que m'és especialment dolorós per que he tingut familiars del PSUC que van esser presos polítics al final del franquisme per la seva lluita política. Però la realitat és la que és.

I sí aquesta gent és capaç d'igualar a l'Esquerra Independentista, molts militants dels quals s'han menjat presó als 80, han estat torturats (com tota la generació antifranquista) i massacrats a cada manifestació amb un ascens al 92, és capaç d'igualar-los amb els que han estat 23 anys manant al Principat, dient que "són igual" o que "els hi fem el joc", i en canvi els altres no ens hi podrem tornar?¿?

Vergonya, cavallers!

PS: Jo ja tinc una edat per entendre les coses i que a vegades les coses que s'expressen no són les maneres més adequades. Però això entre els xavals més joves no sé jo com s'ho prendran, que no els hi passi res a aquests on tinguin locals.

Valoración: 8    |  Avisar provocación