Comentarios (15)
#1
20-10-2009 02:53
¿y de que puntos del estado ha ido gente a esto? Porque de sevilla no ha ido nadie, y es uno de los sitios donde ha habido mas resistencia a bolonia
Valoración: 3 
| Avisar provocación
#2
20-10-2009 14:09
Es que éste ha sido un encuentro estatal sin asistencia de compas de la mayor parte del estado: alguna gente de madrid (y una minoría del movimiento estudiantil, la menos proclive a organizarse políticmente) y despistados de barcelona y algún sitio más. No es representativo del movimiento estudiantil, sino sólo de las pantomimas de un tipo excéntrico con ansias de protagonismo.
La lucha sigue, el movimiento sigue peleando, palmo a palmo, que la implantación del EEES no se haga contra la universidad pública y los estudiantes y trabajadores de la universidad.
Valoración: 1 | Avisar provocación
#3
20-10-2009 18:55
2 a ver si vas a ser tu el tio listo que tiene la solucion al problema, aqui cada uno que se organice como quiera y pueda, que todos estamos en la misma lucha aunque cada uno elija su camino
Valoración: -1 | Avisar provocación
#5
20-10-2009 19:21
No hay nada menos sectario que una asamblea abierta. Donde militas?, de que escisión hablas?, a que te dedicas ahora mismo para parar bolonia? Porque tu lucha es mas efectiva que la de la asamblea?
A mi la opinion publica burguesa y las autoridades me comen los cojones, lo que me importa es la gente despierta a los problemas de la sociedad.
Valoración: -2 | Avisar provocación
#7
20-10-2009 19:46
Me parece muy bien que tu movimiento x trabaje coordinado a nivel estatal y unitario yo me uniré siempre que pueda, está claro que juntos somos mas fuertes, cuando me gusten las propuestas, eso si, cuando no me guste no me uniré, logicamente, eso y nada mas que eso es el consenso del que tu hablas, no se puede decidir en una reunion de representantes lo que hay que hacer desde las universidades sin preguntarle primero a la gente de la universidad.
Si te gustan los partidos, votar, la burocracia, las mayorias que deciden y la mano dura me parece muy bien. A mi mientras no me vengas jodiendo...ahora con eso de parefernalia libertaria ya me andas tocando un poco las pelotas, pues tu eres el sectario calificando otra forma de pensar de "parafernalia libertaria".
Valoración: -2 | Avisar provocación
#8.- Izquierda de medio pelo
Venceremos|20-10-2009 20:30
La diferencia es, que desde algunas asambleas se utiliza el sistema de representación, y sus miembros sí tienen la capacidad de decidir, ya que se llevan los temas y las posibles actividades que puedan surgir, preparadas.
El consenso es necesario, el problema es cuando utilizamos la palabra consenso para intentar soterrar el egoismo. Claro que me gusta la mano dura, sobretodo con gente que juega con los intereses de la mayoría. De todas maneras, como veo que esta discusión es infructuosa pues mejor que lo dejemos no sea que nos salga la vena radical a los dos y nos dediquemos a escribir cosas innecesarias.
Pero bueno, antes de acabar, me gustaría decir que sigamos así, construyendo universidades en positivo desde el sillón, bebiendo calimocho y embriagados por el humo, mientras ahí fuera, se libra una lucha por la libertad de la educación. Por cierto, me reafirmo, parafernalia libertaria, por el simple hecho de basarse en una ideología, que nada tiene que ver con la de sus fundadores, en definitiva, politica de salón y tal.
Valoración: 3 | Avisar provocación
#9
20-10-2009 20:46
Mira en lo de dejarlo te doy la razon. Te podias haber saltado lo de el calimocho y el humo porque no tienen nada que ver conmigo, ya te digo yo que trabajo y duro por la educación, a mi manera, no a la tuya, que seguramente será mucho mejor que la mia porque claro, tienes unos ideales muy firmes y buenos y una visión cojonuda del camino a seguir, eso si, descalificando a los demas sin conocerlos mientras te llenas la boca de unidad y falacias varias.
Buena suerte y a ver si respetamos los diferentes caminos pues es la unica forma posible de unidad en la lucha.
Valoración: 0 | Avisar provocación
#10
Uno|21-10-2009 00:28
Es el primer encuentro del que he podido sacar cosas muy positivas. Habla un militante de CJC
Valoración: 0 | Avisar provocación
#11.- asambleario cabreado
asambleario|21-10-2009 01:02
no teneis verguenza diciendo las cosas ke se estan dicendo, alli estaba la parte mas organizada y combativa del movimiento estudiantil. los ke creen en ello en serio, los ke trabajan en la base, los ke promueven una alternativa real desde su propia estructura de funcionamiento. las "organizaciones" (vuestro sindicato) es lo unico ke va a romper el movimiento, separandoos de todo y adoptando unas siglas y una organizacion jerarquica. Me gustaria ver a muchos de los ke critican, seguro ke sentados o dirigiendo, ke es lo ke les gusta. el movimiento asambleario esta cohesionado y tiene unos objetivos firmes. no sirve de nada luchar solo contra una reforma ke ya se ha implantado y ya es una realidad. hay ke oponerse a ella de la misma forma ke nos oponemos a la LOU o al viajo y obsolet0 funcionamiento de las licenciaturas. la universidad 2015 es el siguiente paso, son un pakete de reformas con miras a destruir la universidd publica, pero bolonia no es el principio ni el fin del proceso ni de la lucha. las hacen separadas para fraccionar el movimiento. hay ke luchar, crecer y estar preparados para enfrentarnos dentro de unos años, por lo menos plantar la semilla para los ke vengan detras de nosotros.
por una universidad critica y revolucionaria
por un poder horizontal,
por la lucha realizada desde abajo y a la izquierda
por la autonomia y las asambleas
Valoración: 1 | Avisar provocación
#12.- como
aadf adsfads asdfa|21-10-2009 01:04
Es muy curiosa tu actitud #8, aparte de hacernos pensar que intentas cambiar la educacion seguidamente posteas bajo el titulo de nada mas y nada menos (redoble por favor) PARAFERNALIA LIBERTARIA.. el tema de asamblea de estudiantes lo deja claro: Es una asamblea...te invito a que participes en un taller de asamblearismo...Ni comunismo, Ni anarquismo, Ni fascismo...Ni organizaciones....Es una asamblea, eres tu y tus ideas.
Yo creo que un movimiento que intenta cambiar las cosas, aparte de ser apaleado, lo hace de manera altruista...partiendo de esa base, elegir representantes seria seria obligar a alguien a realizar un trabajo de forma permanente o por el contrario, cambiar de representante continuamente lo cual perderia su punto mas fuerte: La experiencia de haber realizado ya ese trabajo.
Aun asi, suponiendo que en vuestro caso sea posible, no podeis exigir que en otros casos sea igual...Es como intentar que todos tengamos el mismo nombre...si quieres centralizar, creo que te equivocaste de bando en la lucha. Podemos intentar coordinarnos, pero amigo mio, en mi caso, en mi universidad, las cosas son tan diferentes a las tuyas que intentar ser una es pedir ver lo invisible.
Y por finalizar la argumentacion, retomo la palabra altruista. Si queremos cambiar algo,introduzcamos la palabra alegria. No es lo mismo repartir panfletos, colgar pancartas, hacer charlas, pegar carteles contandome chistes que llorando. La lucha es larga...En un dia solo se consiguen guerras.
Valoración: -3 | Avisar provocación
#13
21-10-2009 01:10
Está claro que para la peña que comenta en kaos no hay nunca nada positivo, siempre hay que destruirlo todo desde la crítica anónima del ordenador.
A parte, para los que hablan de representatividad. El encuentro esta planteado como un encuentro de portavoces, las asambleas son una estructura que lucha en su forma contra el sistema, y para eso no nos tenemos que definir políticamente como dicen por ahí arriba. Las asambleas transforman en acto sin necesidad de declararse marxistas o anarquistas.
El hecho de no tomar decisiones en los encuentros mas que las imprescindibles sin contar con las bases es un hecho transformador y no imposibilita la acción colectiva, sino todo lo contrario, ya que si fuera un encuentro de representantes las decisiones tomadas por la ''cúpula'' serían cuestionadas por las bases generandose escisiones como siempre ha pasado en la izquierda de los países desarrollados, donde la acción revolucionaria no está interiorizada como algo inmediato.
La revolución aquí está en la base y en los movimientos sociales, sin siglas y sin sectarismos. La revolución allí (países a los que el capitalismo ha externalizado la explotacion salvaje) está en la vía más rápida para acabar con la injusticia a corto plazo. Ambas tienen que retroalimentarse
Valoración: 0 | Avisar provocación
#14
21-10-2009 01:12
Está claro que para la peña que comenta en kaos no hay nunca nada positivo, siempre hay que destruirlo todo desde la crítica anónima del ordenador.
A parte, para los que hablan de representatividad. El encuentro esta planteado como un encuentro de portavoces, las asambleas son una estructura que lucha en su forma contra el sistema, y para eso no nos tenemos que definir políticamente como dicen por ahí arriba. Las asambleas transforman en acto sin necesidad de declararse marxistas o anarquistas.
El hecho de no tomar decisiones en los encuentros mas que las imprescindibles sin contar con las bases es un hecho transformador y no imposibilita la acción colectiva, sino todo lo contrario, ya que si fuera un encuentro de representantes las decisiones tomadas por la ''cúpula'' serían cuestionadas por las bases generandose escisiones como siempre ha pasado en la izquierda de los países desarrollados, donde la acción revolucionaria no está interiorizada como algo inmediato.
La revolución aquí está en la base y en los movimientos sociales, sin siglas y sin sectarismos. La revolución allí (países a los que el capitalismo ha externalizado la explotacion salvaje) está en la vía más rápida para acabar con la injusticia a corto plazo. Ambas tienen que retroalimentarse
Valoración: -2 | Avisar provocación
#15.- Para dejar claro:
aclarando al personal|23-10-2009 14:39
Al encuentro no acudió barna.
Acudieron cuenca,cadiz,tenerife,león,cantabria,valencia,alicante,malaga,castellón y de madrid (uam,ucm,carlos III)
A ver si dejamos de liar al personal...
Por otro lado, me parece que las críticas vienen desde siempre.Cada asamblea que haga lo que quiera,pero creo que la forma más adecuada es que sean abiertas,horizontales y que decidan por consenso y esto quiere decir,que No se vote.
Las asambleas pueden optar por votar y lo que digo cada asamblea es un mundo y cada cual hace lo que le da la gana,pero creo que en el ambito de la universidad la palabra y el consenso son mucho más sanos que el voto.De esta manera se evitan además que grupos de presión ejerzan un poder sobre las asambleas,ya sean sindicatos,partidos,asociación o colectivos,dentro de una asamblea podrán hacer menos presión si no se vota ya que tienen que convencer con la palabra y no con la mayoria de votos (algo muy habitual y todos lo sabemos es acudir a una en masa desde un grupo de estos a una asamblea en la que se decida algo importante.(esto es un ejemplo entre otros...)
Valoración: 0 | Avisar provocación
#16.- representación...
nadiemerepresenta|23-10-2009 14:52
En un encuentro estatal,no deben existir representantes (y ya desde el encuentro de valencia, hace dos años, se dijo que no se votaría ni se llevarían representates y que los encuentros serían eso,encuentros donde nos coordinaríamos en la lucha)
No votar en los encuentros es lo mismo que en asambleas de base. Recuerdo lo ocurrido en el encuentro de burgos. Momento en el que el movimiento estaba en pleno auge y el tema fue muy goloso para corriente roja(entre otras). Allí nos encontramos (intencionada o no intencionadamente...por ser humilde...) un claro ejemplo de un grupo de presión en un encuentro estatal. En casi todas las asambleas del estado (en el encuentro más numeroso que ha habido...) había al menos un militante de esta organización (de cada asamblea de base van dos o tres personas). Ni que decir, que tod@s pensaban lo mismo de casi todos los puntos del encuentro (sus reuniones paralelas en los pasillos les ayudaría...). Si se votase en estos encuentros y fuesen decisorios y acatables por las bases, el movimiento contra bolonia estatal habría hecho lo que esta organización quería...
Valoración: 0 | Avisar provocación
#17.- representación...continuación
nadiemerepresenta|23-10-2009 14:53
Por otro lado, si las bases funcionan sólo pueden llevar una serie de cosas habladas,los temas propuestos no debatidos en la base no pueden ser decididos por los portavoces....acaso la postura de corriente roja es la de todas las asambleas de base?por que allá decían que esa eran las posturas de sus bases?me extraña que corriente roja tuviese entonces tanto poder como para controlar las asambleas de base de todo el estado (allá pasaría por que así era...)puedo dar el ejemplo de los dos únicos militantes de esta org de mi asamblea que fueron a parte de nosotr@s al encuentro sin avisar a nadie de nuestra base(ni a nosotr@s).
Un ejemplo para hablar en plata
Valoración: 0 | Avisar provocación
