Comentarios (25)
#1
alcoià|05-12-2009 21:55
Una cosa és clara: l'Esquerra Independentista és el millor exemple d'este país de que volen dir les paraules dignitat i fermesa. Després de tantes renúncies de molts (qui va veure UPV i qui veu al Bloc, que hasta se planteja ara lo de "comunitat"), uns estan des de fan anys defensant el conjnut del país sense abandonar a ningú, i ahí estan. I ara pareix que els rumors de futures CUP's al País Valencià prenen força. Algú en sap algo més?
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#2
05-12-2009 23:59
Que pregunten a mallorquines y valencianos si quieren formar parte de esa "entelequia" llamaba PAISOS CATALANS, este afan imperialista catalán está creando mucha catalanofobia por esos lares, sobre todo en Valencia.
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#3.- aquí no cuela
Bach|06-12-2009 00:43
En Valencia no cuela lo de Paisos Catalans. Aquí tienen sus defectos, pero no son tan necios como para querer una independencia de España. Aún no he llegado a entender por qué se pide esta independencia. Osea, las comunidades más ricas de España piden la independencia por cuatro chorradas como la cuestión lingüística y encima tienen los cojones de decir que España es capitalista, paternalista, bla bla bla. Yo ya he dicho mil veces que las comunidades donde la burguesía ha prosperado nunca serán socialistas, tengan o no la estúpida independencia.
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#4.- Al 2 y 3
zheltyk|06-12-2009 01:24
El imperialismo es impuesto. No se puede decir que los catalanes partidarios de los països sean imperialistas, porque lo suyo es propuesta.
No es casualidad que las dos únicas zonas de España con burguesías fuertes sean las más nacionalistas (Comunisdad Autónoma Vasca y Cataluña). El nacionalismo nació en el S. XIX de manos de la burguesía, pero la liberación nacional y el socialismo no tienen por qué ser conceptos burgueses (como demuestran muchas de las revoluciones o intentos de revoluciones latinoamericanas), aunque sí es verdad que las organizaciones revolucionarias de liberación nacional deben cuidarse de colaboraciones interclasistas y subordinación de los valores socialistas a los nacionalistas, pues este camino sólo puede llevar a la derrota de la revolución y al fin y al cabo, al cambio de amo (un Estado y una burguesía imperialistas por un Estado y una burguesía nacionales).
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#5
06-12-2009 01:32
Partiendo de mi defensa completa del derecho de autodeterminación, tengo que decir que la izquierda se mete en un problema gordo si acepta el concepto de nación tal como lo plantean los sectores nacionalistas. El caso del País Valencià es evidente: el proyecto Països Catalans es apoyado sólo por una pequeña minoría. ¿Tiene la izquierda revolucionaria que propagandizar ese proyecto a pesar de eso?
Yo creo que no.
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#6.- Y quién quiere el socialismo en Cataluña¿?
Bach|06-12-2009 03:05
Cuatro gatos. Es totalmente absurdo lo que proponen. Atribuis cuatro prejuicios estúpidos a España como burguesía, capitalismo, paternalistas, catolicismo rancio, imperialistas, franquistas, etc. y pedís una absurda independencia. ¿En qué época vivís? Si fuese por vuestros criterios no existirían ninguna nación en el mundo. Y el intento de crear unos Paisos Catalans por meros hechos lingüísticos es una chorrada. Es como si ahora la Suiza alemana, Austria y Alemania se convirtiesen en una nación. Si es sobre todo los proyectos de futuro en común lo que hace una nación. Y no, desde luego no van a querer los catalanes vivir la pesadilla del socialismo.
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#8
la realitat amb xifres al País Valencià|06-12-2009 10:06
Pels que diuen que al País Valencià ningú se sent català, segons la darrera enquesta del CIS de "identidad nacional en España", un 6'5% es sent molt identificada amb els Països Catalans i un 10'2 bastant (és a dir, un 16'7 se sent molt o bastant identificada amb els Països Catalans). El sector blavero-espanyolista i d'extrema dreta suma un 40'2%, aplegant partidaris de la opció gens i poc. Per últim, els que "ni fu ni fa, els que se'ls ha de convèncer, representen el 35'7%.
El vot valencianista-catalanista del 16% està molt dispersat: PSPV, EUPV, BLOC i ERPV.
Si voleu comprovar-ho vosaltres mateixos, mireu això i trencareu molts tòpics (la pregunta 5):
http://www.cis.es/cis/opencms/-Archivos/Marginales/2660_2679/2667/e266702.html
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#9.- ajuda'm
a: la realitat en xifres..|06-12-2009 10:49
Com has tret els resultats per CCAA?
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#10.- Territorialitat=dogma
Mall|06-12-2009 10:50
Els Països Catalans seran federals o no seran. I per ser federal, cadascun dels seus territoris s'hi ha d'adherir lliurement. Defensar la "territorialitat" és un error tàctic (es pot perdre el referèndum) i estratègic. La llengua va de Salses a Guardamar, i de Fraga a Maó. La nació la construïrem amb l'adhesió voluntària de cada territori. Si a Requena volen ser castellans, els seus motius tendran, i no seré jo qui m'hi oposi. Si a Palma no volen dependre d'un govern central de Barcelona, o a Maó d'un de Palma, no ens hi podem oposar en nom de cap essència pàtria. El "tot o res" no s´hi val, el "tothom que vulgui" sí. No podem dir que Viella o Oriola són Catalunya perquè sí, ho seran si volen. El contrari és calcar l'espanyolisme, però amb un altre mapa: el que figura al vostre cartell
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#12
06-12-2009 10:56
10, a part de fer un copiar-pegar els mateixos missatges d'altres notícies com fas, aquí ningú està parlant del futur model d'estat català (perquè disortadament estem molt lluny). Jo també aposto per un estat federal, ara bé, el que està dient l'Esquerra Independentista és que cal defensar el dret de tots i totes i no només el dels del Principat, deixant tirats a la resta. Nosaltres som un espai que defensa el conjnut dels habitants dels Països Catalans, i mai deixarem tirat a ningú.
Països Catalans endavant!
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#13
Gràcies company|06-12-2009 11:11
Ostres tu!
L'enquesta del CIS aquesta és alentadora. Vivint a l'àrea meropolitana de València o Alacant a vegades pots perdre la noció del que és el territori. Ara bé, si no hi haguera hagut blaverisme o renúncies simbòliques a l'estatut,... on estarien aquests percentatges? Cal seguir lluitant!
Països Catalans endavant!
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#14
06-12-2009 11:19
Només una cosa els que no se senten identificats amb els territoris de parla catalana no vol dir necessàriament que siguen blavers, vol dir que no se senten identificats i punt. Cal tenir en compte que hi ha un percentatge molt alt d'enquestats que han nascut fora del País Valencià i que possiblement no haja pres encara consciència global de les implicacions identitàries del territori.
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#15
06-12-2009 11:22
13, si hi ha hagut blaverisme finançat, emparat i protegit per l'estat és precisament pel perill que representen els Països Catalans (en quant a pes demogràfic, econòmic, etc.). El Principat el donen per perdut la batalla ideològica, saben que no convenceran mai a tothom que són espanyols, així que la tàctica ha estat aillem el Principat i centrem-nos en el País Valencià i les Balears.
Tot i així, les dades sobre la taula mostren el fracàs d'aquest intent d'assimilar completament el nsotre poble, així com elg ran treball que encara ens queda per fer per fer passar aquests percentatges en majories socials importants.
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#16
06-12-2009 11:25
14, i cal tenir en compte que una part important del País Valencià és de comarques històricament castellanoparlants o llocs actualment molt castellanitzats (com Alacant ciutat). Si es fes només a la part catalanoparlant del Pís Valencia, estic segur que la xifra arribaria al 20-22%. Ara bé, estem parlant de gent que se sent identificada amb aquest marc, no que vulgui un estat per aquest marc (aquests som una gran minoria). Però com a mínim el nivell d'identificació és aquest.
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#19
06-12-2009 13:58
18, no m'agrada repetir-me, les dades estan a l'enquesta del CIS que està en el missatge 11.
I sí que hi ha una majoria d'espanyolistes (on et situo a tu), igual que hi ha a Navarra (amb UPN i PSN) o a Irlanda del Nord una majoria de pro-britànics.
I no diguis que no creus, digues que no vols. En tot cas, el compromís dels independentistes i d'esquerres és treballar precisament per fer que el canvi sí que sigui possible, encara que et pesi.
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#21
06-12-2009 14:25
Es que en ninguna nación de Europa la mayoría está a favor d ela indpeendencia, ymenos aun del socialismo. Marx decía que los valores de las clases populares son siempre los de las clases dominantes.
A mi si que me parece absurdo tu planteamiento por pueril y mediocre, por no entender que un movimiento rupturista rara vez es mayoritario, y no por eso es menos necesario (o te piensas que "la mayoría" en los 50 estaba en contra de Franco)?¿?
En fin, sal un poco, pasea, analiza, lee, habla,... Y deja de mostrar-te por internent como el imbécil que eres.
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#23
06-12-2009 18:00
¿Y cómo se puede lograr la independencia de todas las regiones de los Paisos Catalans?
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#25.- Error tras error
07-12-2009 00:46
Bueno, pos vamos a hacer consultas populares en valencia y baleares, haber que pasa. Todos vuestros argumentos de soberanía se quedarían anulados puesto que la soberanía de los países catalanes que proponéis es española y no catalana, así que la habeis cagao y tendreis que tragaros todas vuestras mentiras de que si imperialismos españoles y soberanías, según vuiestro modelo territorial no habrá ningún problema. Es la peor estrategia política que podías escoger. Cataluña si que puede ser un pueblo soberano, pero los países catalenes esta clarísimo ( y si lo negais perdeis toda credibilidad) que son soberanamente españoles. Lo siento.
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#26.- A Bach
07-12-2009 11:50
¿Lo de Bach va de tro de bac o de bac de tos?
Qui no sent espanyol treballa per a la causa imperial és, a més d'un renegat del seu poble, un esbirro en terres alienes.
Que dolentes són les guàrdies en un pont com aquest ¿oi?
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#27
joan|07-12-2009 15:27
interessants els links a les dades estadístiques que ha aportat el company
hi ha molt camí a recórrer
Països Catalans endavant!
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#28.- ¿esquerra nacionalista?
juan|13-12-2009 22:50
Hola a todos, no pretendo herir el sentimiento tan profundo de las gentes que priorizan en su vida las naciones antes que las personas, pero hay una noción básica de ideología política que la derecha se ha encargado de propagar; y esa es la de nacionalismo de izquierdas. La idea de nacionalismo es diferenciadora de raíz entre las personas mientras que la izquierda parte de la igualdad de las personas, de hecho el nacionalista lo es por oposición a alguien, que sea de otro sitio: nadie es nacionalista de la tierra por poner el caso, por lo menos hasta que vengan extraterrestres.
Ideológicamente el contrario de la izquierda no es la derecha, es el nacionalismo. Porque ser de izquierdas no es decir que se es y ya está, o no creer en dios, es buscar la igualdad de derechos entre todos las personas y eso no pasa por las banderas ni las fronteras.
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#29.- ¿esquerra nacionalista?
JUAN|13-12-2009 22:51
Las personas que se dicen nacionalistas de izquierdas ponen el apellido de izquierdas para darse prestigio político, pero la realidad es que su ideología es reaccionaria. Así se ven paradojas como la del Bloc progresista Jaume I, en la que ponen la palabra progreso al lado del nombre de un rey que mataba gente en nombre de la religión para redimir sus pecados de alcoba.
Se suponía que después de 2ª guerra mundial, el hombre había aprendido que la humanidad está muy por delante de religiones y fronteras. Está muy bien amar la tierra, sentir afinidad por tu entorno, tu equipo de fútbol, tu religiosidad, pero la libertad de las personas siempre por delante.
Por último señalar que como valenciano me tranquiliza ver la realidad de que en Valencia ese invento de hace 40 de los Països catalans hecho por Joan Fuster en un delirio religioso-lingüístico no lo siguen más que unos poquísimos (ridículo su número como se ve en cada elección a pesar de que votan siempre todos). Si el nacionalismo en sí es una actidud contra alguien, en el caso de Valencia el catalanismo representa el odio al propio entorno. La idea de una lengua un estado es asímismo reaccionaria, como se ha comprobado multitud de ocasiones en la formación de países como la India, repúblicas soviéticas o frustrados intentos germánicos. Imagínense los "países españoles unidos" o los "estados franceses" en el siglo XXI
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#30.- ¿esquerra nacionalista?
juan|13-12-2009 22:53
Se supone que un nacionalista ama su pueblo, sus gentes, sus costumbres, su equipo de fútbol...estos catalanistas de Valencia odian las costumbres valencianas, su entorno y hasta su equipo de fútbol. ¿Qué gente es está?¿qué les ha llevado a odiar al vecino?. Sería difícil analizar cada caso, pero ahí entrarán gente con traumas de niñez, problemas de inadaptación o simplemete gente que en su momento se dejó llevar por las ideas producto de este odio traumático de otro.
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