#1

un de Vila|14-10-2009 09:38

No sé que coi hi pintava la bandera espanyola republicana ESPANYOLA en una jornada contra la hispanitat... sobretot quan no hi havia cap organització espanyola que organitzés la mani, no? pel que llegeixo això era EI més PAB, i si no m'erro la PAB és una plataforma antifa de Barna on hi cap tothom, però no té una ideologia ni independentista, ni espanyola republicanan ni anarco en concret... qui portava doncs aquelles banderes?¿? 

PS: Qunia enveja de la convocatòria d'Euskal Herria (i no nomé spel nombre). Allà, ni una bandera espanyola republicana i crits d'independència:

Valoración: 1    |  Avisar provocación

#2.- bah

a mi també em seobren|14-10-2009 14:00

però i què vols fer-hi, expulsar-los a bufetades? eren només tres matats nostàlgics, es passa d'ells i ja està

Valoración: 0    |  Avisar provocación

#3.- No seais tan rucs.

Ibon|14-10-2009 16:11

Sóc antifascista. És a dir, a Catalunya,   independentista i republicà. Duc la bandera independetista de Catalunya i la bandera tricolor que significa la unitat en la lluita antifascista des de 1936 fins a ara. Ni el antifascismo, ni el independentismo, ni el republicanismo són ideologia, sinó postures polítiques. Ideologia és: comunisme, anarquisme, trostkismo i en l'altre costat, feixisme, nacionalsocialismo. Les banderes són trossos de tela, la política els dóna contingut. No seais tan rucs.

Valoración: 1    |  Avisar provocación

#4

14-10-2009 16:44

Només una cosa, parla castellà o català...però no catallano si us plau, que fa mal a la vista!!

Valoración: 0    |  Avisar provocación

#5.- .

Makhno|14-10-2009 17:47

Home, doncs que vols que et digui, els republicans no defensaven el genocidi dut a terme per l'imperi absolutista castellà, així que no veig motiu per a tantes queixes. Jo sóc anarquista i bé que he de veure a cada mani banderes nacionalistes, i pobre de mi que se m'acudeixi queixar-me.

La mani la va convocar la PAB i això inclou a tots els antifeixistes independentment de la seva ideologia. Si volen anar amb banderes republicanes, allà ells. Tant que demanem llibertat i a la que un se surt del patró se li llancen al coll... 

Valoración: 2    |  Avisar provocación

#6

14-10-2009 20:12

jo hi vaig esta:D

Valoración: 1    |  Avisar provocación

#8

14-10-2009 21:16

4 gats? erem uns quants

Valoración: 2    |  Avisar provocación

#9

un|14-10-2009 21:39

300, com a la peli...

Valoración: -1    |  Avisar provocación

#10

un altre|15-10-2009 09:33

3, entenc la teva postura, però no la comparteixo. Els independentistes d'esquerres defensem que la reforma d'Espanya (com la del capitalisme) no és possible, o en tot cas, no és desitjable, perquè no solucionaria l'arrel del problema. Una República Federal Espanyola seria sens dubte un marc millor que l'actual reinstauració borbònica, però fins que els pobles que hio han a l'estat no sigui lliures, no hi haurà solució al problema.

  5, la mani la va convocar/organitzar l'EIB i la PAB. No diré el nombre de gent que és la PAB per respecte, però sí que et donaré una idea del que és l'EIB: la conformen totes les assemblees de joves d eBarcelona, les d'Endavant, les d eMaulets, tota la gent del SEPC de les universitats de Barna i la CUP de la ciutat; fes-te tu mateix una idea... una gran majoria dels assistents venien d'on venien, a part de que també hi haguessin llibertaris, antifeixistes sense filiació etc. Que tu no tu vols creure? bé,e stàs en el teu dret. 

7, la nostra posició (la de l'independentisme d'esquerres) ha estat explicada diverses vegades, si no la vols entendre, que hi farem. Només et dic una cosa: l'EIB i la PAB van muntar la mani del 12-O, i tu, que vas fer?

PS:L'esquerra abertzale també és només nacionalista? perquè allà de banderes espanyoles republicanes ni una, i segurament són l'esquerra més viva i combativa de tota Europa.

Valoración: 3    |  Avisar provocación

#11

marc|15-10-2009 09:40

Jo també hi vag anar, jo sóc independentista i no em molesten pas les republicanes

(ah, al que té tanta obsessió amb el tema, al país basc en els actes d'homenatge als gudaris hi sol haver moltes banderes republicanes, que encara que no es comparteixin del tot es respecten, com les llibertàries o altres)

salut i lluita antifeixista!

Valoración: 1    |  Avisar provocación

#12

marc|15-10-2009 09:43

sobre l'assistència, jo  crec que més de 500 erem segur, només calia veure el pas pels carrers de l'eixample, si fossin els 300 que menteix la urbana no s'hagués vist tant ple

Valoración: 1    |  Avisar provocación

#13.- Marc dels pobles

R|15-10-2009 09:55

Es pot aconseguir la llibertat de pobles en un marc únic estatal. Només cal tenir obert el dret a l'autodeterminació y tenir la total llibertat de formar part o no d'un projecte que inclogui diferents pobles de la península.

L'independència jo crec que és un mitjà, no un fi. Un fi que és la sobiranía popular, en aquest cas, del poble de Catalunya.

Per tant, no veig perque no hi pot haver una bandera republicana amb tot el que representa a una manifestació antifeixista que convocava L'EI i la PAB ja que si aquesta última recull múltiples sensibilitats, potser algú, a títol individual, o no, ha vist que pot expresar la seva voluntat encara que vagi a una manifestació amb l'EI. Espero que no s'hagi equivocat aquest qui.

Valoración: 1    |  Avisar provocación

#14

un|15-10-2009 12:30

Bé, jo no comparteixo el que diu #13, no crec que l'estat espanyol sigui reformable ni un marc per un projecte que repsecti els pobles, i per tant la millor opció és la indeepndència (després ja veurem si ens confederem amb els veïns, a nivell europeu o amb qui sigui, des de la plena sobirania)

Tot i així, crec que a la manifestació hi tenia cabuda tota la gent antifeixista, fos independentista i roja, republicana o llibertària.

Potser el pique ve una mica del fet que els dos de les banderes republicanes no participessin en l'organització i en canvi es col·loquessin a primer a fila xupant càmera, però això ja és tema menor

Valoración: 2    |  Avisar provocación

#15

15-10-2009 12:50

13, és IMPOSSIBLE arribar a una unió/confederació de pobles lliures sense passar prèviament per la independència d'aquests. Una altra cosa és que no es contempli això com la "parada final" sinó una aprada intermitja, però passar de l'actual unidad indivisible a una unitat lliure és contradictori. Perquè sigui una federacó o unió lliure de repúbliques, cal que aquestes ho siguin. Si no ho són, no hi ha unió lliure.

I em sap greu, però com a català, i mirant els darrers 100 anys d'història, e meu dret com a poble a l'autodeterminació, a decidir lliurement el nostre futur, el veig tan reconegut a les etapes borbòniques com a les republicanes: senzillament no ha estat mai reconegut (qui presionà a Macià en el seu intent de proclamar la Repúblic aCatalana? qui el feu retrocedir a una simple autonomia? quina constitució del 31 reconeixia eld ret de les nacions a l'autodeterminació?). Per això, portar una bandera que no donava llibertat als pobles a decidir, no ems embla apropiat.  

  En resum, per experiència històrica, la bandera espanyola monàrquica o la republicana em semblen les dues cares (una la dura i l'altra l'amable) de la amteixa moneda: Espanya, la presó de pobles.

Valoración: 2    |  Avisar provocación

#16

R|16-10-2009 00:52

Obviament, l'actual estat espanyol és una presó de pobles.

  Jo no se la recepta ideal de com aconseguir un marc estatal espanyol on es respectin les voluntats nacionals i populars. Hi ha la recepta independentista o la republicana (no tant en ser nostalgics cap a la 2ona repúblicana que ideal no era sino en construir una república que sí inclogui un efectiu dret a la autodeterminació). Per tant, jo crec que als republicans se'ls ha de respectar i unir-hi forçes en els fronts on l'EI i ells tinguin confluències.

Per cert, també hi han estelades xuclant càmera i ningú s'ha queixat. De veritat que no se veure el qué de certa intransigència.

¡Unitat i dret a l'autodeterminació!

Valoración: 1    |  Avisar provocación

#17

16-10-2009 14:03

16, la manifestació l'havia MONTAT l'EIB (ideologia dels convocants> independentista i socialista) i la PAB (ideologia> antifeixistes). Punt. Si després altres col·lectius volien sumar-se, molt bé, però les coses com són.

És plenament normal que es portessin estealdes, per tant, la pregunta és: qui portava banderes espanyoles republicanes?¿?¿? perquè van arribar juntes...

Valoración: 0    |  Avisar provocación

#18.- .

16-10-2009 14:46

Als que diuen que erem més de 500 és que no han anat a gaires manifestacions. Seríem uns 300-400, i sí, erem quatre gats. Potser no agrada sentir això, però a una mani com aquesta no poden venir només 350~ persones i menys sentir-nos satisfets. Això sí, després punkis, jerkies, okupes i superskins veus per tot arreu, però a les manis estem els de sempre, i cada cop som menys.

Valoración: 0    |  Avisar provocación