#2.- Socialismo es libertad y democracia real

Mnu|31-08-2008 09:50

Me gustaría saber si Pedro Campos con su programa de modernización piensa que la salida es una economía flexible (capitalista) similar a la China.

Lo he dicho muchas veces la economía debe estar al servicio de la inmensa mayoría de cualquier sociedad: el pueblo trabajador y no de unos cuantos capitalistas o burócratas. China no es un ejemplo, es una desgracia y, si ellos dicen que no se puede construir una sociedad mejor sin mercado y sin capitalistas, ellos ni son socialistas (si que alguna vez lo fueron) ni nada que se le parezca.

Y las libertades deben ser absolutas para el pueblo trabajador derecho a organizar asociaciones, sindicatos, partidos...Derecho a manifestar por cualquier medio y forma legalmente establecida sus opiniones sobre los temas que afectan al pueblo trabajador.

Todo lo demás es viejo, caduco, lo mismo de siempre, o socialismo de cuartel,o capitalismo destructor y genocida para ese NO cambio somos muchos y muchas los que no moveremos un dedo !! 

Saludos anticapitalistas !!

Viva Cuba socialista!!

Valoración: 2    |  Avisar provocación

#4.- Perdón, pero no

Manugorri|31-08-2008 11:12

        He estado leyendo atento, en estas largas vacaciones de este año, los trabajos de Pedro Campos y su "novisimo" proyecto para "salvar" el socialismo en Cuba, amedida que le leía más horrorizado quedaba, pues alegremente, este autor, se prodiga en afirmar que la solución al desarrollo socialista de Cuba es la autogestión.

        Sí, mucho expone de continuo en pos de la pretendida autogestión, lamento que los comentarios a sus artículos siempre los encontré cerrados, así que aprovecho aquí sumandomé a cuanto dice mi admirada Celia, y decir que la "autogestión" así a secas como pretende Pedro Campos es el camino más rápido al caos, y no a esta querida página precisamente, sino al fin del socialismo cubano. La autogestión si no hay un poder autentico de los trabajadores que trabajen en la misma y la controlen es un debacle. Es lo que el Gorbachov apuntó como "salida" al tremendo lio en que sumio a la URSS y al todo campo europeo socialista con las consecuencias que vemos y sufrimos ver.

      En fin, que hay que aprender siempre, tal como sabiamente nos aconsejaba Lenin, y no caer en los errores de otros, el socialismo sólo es uno, sus formas varian históricamente, pero su esencia debe ser la misma: la de camino al comunismo y no otra. Gracias Celia y gracias Kaos.

Valoración: 1    |  Avisar provocación

#5.- Para los compas de Kaos

debates en web internacionalista|31-08-2008 13:09

Quisiera proponer una cosa para este y cualquier otro hilo referente a Cuba (como mínimo): que se borre cualquier comentario que incluya en su interior una referencia a la nacionalidad del que escribe, que califique o descalifique la opinión de una persona en función de su nacionalidad.

Si hablasemos sobre propuestas de futuro para "España", o de como pensamos que debería ser una hipotética revolución "española" (o castellana, o catalana, etc.) por ejemplo... pues no creo que la opinión de un filofascista español admirador de Aznar tuviese que tener más peso en el debate que la de un compañero internacionalista finlandés o colombiano, digo yo... El admirador de Aznar seguirá siendo un imbécil por muy "español" que sea.

Pues lo mismo para el debate sobre Cuba. Es un truco muy usado (desde hace años) por los "exiliados", el intentar acallar cualquier opinión contraria bajo el argumento de que él es cubano y quien le habla no lo es, por lo que solo él puede tener la razón al hablar sobre Cuba. Punto, fin de la discusión. Es un truco que por rastrero, chovinista, anti-internacionalista y cansisno, debería ser erradicado directamente y sin contemplaciones de cualqueir debate en un medio internacionalista. Eso sin contar que aquí hay mucho que se la da de cubano y resulta que es de Cuenca (que en los comentarios todavía no sale el pasaporte del escribiente).

Valoración: 1    |  Avisar provocación

#6.- AHÍ ESTÁ!

zapotek|31-08-2008 13:21

¡Muy bien Celia! Este es el debate, y no el de las "blogueras", "cantantes punk" y "poetas disisentes". Por mucho que tenga simpatías hacia el Pueblo Ruso --o sus Pueblos mejor dicho-- ellos se perdieron en otra cosa. Ni que decir China. ¡Yo tampoco soy raulista! Ni hoteles de lujo ni cochazos a la última ni comida basura, sino PAN, PAZ, TIERRA, como dijo Lenin. REPÚBLICA y CULTURA, como dijo Pasionaria. Y SOCIALISMO o BARBARIE, como dijo Brecht.

Valoración: 1    |  Avisar provocación

#7

31-08-2008 13:22

Gracias Celia. No al revisionismo para destruir el socialismo. El socialismo tiene cauces en su interior para mejorar lo necesario.

Salud y viva Cuba socialista!

Valoración: 0    |  Avisar provocación

#8.- la construcción del socialismo es compleja

zapotek|31-08-2008 13:46

Y un simple recordatorio a los camaradas cubanos: las diferencias sociales se liman subiendo los impuestos a quien más dinero y bienes tiene. Los taxistas, las putas o los que reciben dinero de fuera tienen --en Cuba o en España-- más dinero que un profesor, un administrativo o un médico público. Pues se le suben los impuestos, y santas pascuas. El problema allí es en el fono MUCHO MENOR que el que tenemos aquí. Allí al menos el  capital intelectual y humano siempre va por delante de quienes optan por la corruptela y la rapiña.

Valoración: 1    |  Avisar provocación

#9.- La VERDADERA MISERIA:Colombia: 20.000 niños mueren anualmente por falta de agua potable. Eso es concreto y no toda la mala fe de los "gusanos cubanos.

31-08-2008 13:52

Gracias Celia, como siempre brillante.

Ahora, como sé que este artículo se va a llenar de las visitas de mucho gusano cubano, o de mucho engañado con el cuentillo ese de "la miseria en Cuba", les recomiendo leer al artículo linkeado a este, ahí verán lo que es la verdadera miseria, lo que es el genocidio capitalista, lo verán muy claramente a través del ejemplo de unos de los países mas heridos y torturados por el Capitalismo: Colombia.

A VER: a los Gorkis y demás que hablan en todos los artículos de Cuba de Miseria los invito a hacer click en el artículo que está ahora vinculado a este.

ESO es la VERDADERA miseria:

Colombia: 20.000 niños mueren anualmente por falta de agua potable. Eso es concreto y no toda la mala fe de los gusanos cubanos.

otra cosa, en cuanto a "libertades y artistas":

en Colombia, el Grupo "pasajeros pasó 3 años en la cárcel por unas letras sólo algo sensibles( ni siquiera revolucionarias), hay en la actualidad 7.200 presos de Opinión presos por el régimen colombiano, varios de ellos artistas condenados a 20 años por "terrorismo y rebelión" 

...y me vienen a decir  estos cubanos, los  que se la pasan el día colgados de internet(porque no tienen que huir y matarse trabajando como en Colombia, porque en Cuba nadie los echa de una casa por falta de pago, o nadie les corta la electricidad por falta de pago, o no tienen que morirse de Angustia por la salud de sus hijos..) me vienen a decir los cubanos de mala fe que hay represión en Cuba? pero como no se mueren de la verguenza de decir tanta mentira y de ser TAN egotistas!!!!!!??????

todo debe girar en torno a su ombliguito, qué parásitos! mejor taten de leer otras noticias del mundo, y miren la cara de su anhelado capitalismo, miren como nos masacra.... como nos asesina, yo he perdido familiares y amigos torturados por el régimen colombiano, Tortutados de verdad... Ustedes ni saben lo que és el dolor de buscar a su familia en las más de 4.000 fosas comunes que contienen más de 32.000 cadáveres que el mismo Estado colombiano ha masacrado....

En la mayoría de estos "debates" sobre Cuba no se hace nada constructivo, por ejemplo no se toca la cuestión de los valores capitalistas que hoy infunde la cultura en Cuba...

Valoración: 2    |  Avisar provocación

#11.- qué es querer más?

zapotek|31-08-2008 14:18

Otro argumento facilmente desmontable de los enemigos de la Revolución: "los cubanos quieren más". Evidentemente que quieren más, como todo hijo de vecino; todos queremos mejorar. Pero hay que tener claro qué es "querer más". Y Celia da pistas: antes va el precio del aceite que los hoteles de lujo; antes mejorar la vivienda, que "cumplir el sueño" de comprarse coches y llevar una vida de magnate; antes va la buena producción del campo, que la sobreabundancia productiva y tirar los alimentos (como en Occidente); antes va trabajar menos horas, pero mejor, que trabajar más horas, y peor; antes va tener un trabajo, que no tenerlo (como en el capitalismo); antes van buenas escuelas pública, hospitales públicos y canchas deportivas cerca, que no una universidad "de prestigio" para la élite.  Querer más, no es consumir más, ni pagar más, ni gastar más. Es tener todo lo necesario, y más, para un correcto desarrollo humano.

Valoración: 1    |  Avisar provocación

#12

31-08-2008 16:34

Realmente no se si se le pueda llamar verdaderamente reformas al haber permitido legalmente acceso a los ciudadanos cubanos a "hoteles y teléfonos celulares", disculpen la franqueza pero eso es una utopía.

Ningun profesional que trabaje para el estado los 360 días del año tiene acceso a eso, entonces de veras se piensa en reformas, yo creo que no. Esta reforma están dirigidas a un realmente mínimo por ciento del pueblo, porque ni tan siquiera a las personas que reciban remesas del exterior, sea del país que sea.

Para llevar a cabo reformas verdaderas en Cuba, primero se debe analizar que cosa realmente puede elebar realmente la calidad de vida de nosotros los cubanos. De esta  forma pienso que debemos dejar de fijarnos en si estamos copiando el modelo Sovietico o el Chino; me parece que a lo largo de 50 años de revoluciónla copia de estos sistemas nos han atrazado más de lo que hemos adelantado; sí tenemos fuerza intelectual y profesional, pero y que, esta fuerza esta y se siente realizada, cuanta de esta fuerza se está perdiendo del país, esta desesperanzada o cansada de esperar algo que parece está realmente lejos o imposible, esto es realmente un tema muy amplio y complicado como para comentarlo en 1.500 carácteres.

Valoración: 1    |  Avisar provocación

#15

31-08-2008 18:08

Jaja, el Gorki este me hace gracia.. anarkista? ni de blas... vamos, se de lejos ke esta siendo manipulado a placer. Es una marioneta con los hilos en Miami.

  Salud y Revolucion! Gorki anarkista? JAJAJAJJAAJAJA

Valoración: 1    |  Avisar provocación

#16.- Gorki=Korki.

zapotek|31-08-2008 18:27

Valoración: 1    |  Avisar provocación

#18.- Muy bien Celia, pero se necesitan cambios ràpidos

roberto|31-08-2008 18:47

He leido del cinco al 8 y estoy muy de acuerdo con sus criterios. Si creo que hay que buscar formulas, no sè si chinas o vietnamitas, o Made In Cuba, pero sì hay que dignificar eltrabajo de muchos sectores como los mèdicos y enfermeras, de los que se quedan en la isla y no salen, de los maestros y proferores, de los periodistas, de los trabajadores sin acceso a la divisa, pues no es posible seguir viviendo inventando. En mi ciudad, en Cuba, veo a un joven profesor que en el tiempo libre trabaja de bicitaxi. O es un buen profesor o un buen tranportista, o la heroe nacional del trabajo ya jubilada que vende pastelitos a las puertas de las tiendas recaudadoras de divisas para subsistir. Eso no puede continuar. Hay que aplicar un sistema de impuestos que estimule la iniciativa, la soluciòn de los problemas en los servicios y que resuelva esas diferenccias que matan la sociedad cubana.No es posible que un chofer gane màs que un especialista o profesional. No es posible que si comes, y regular, no vistas porque el ingreso no da. Amo esta revoluciòn, pero no quiero que mis hijos vivan las penurias y necesidades de mi generaciòn por cincuenta años, independientemente de los logros incuestionables de esta Revoluciòn socialista. La màxima direcciòn tiene grandes retos, pero no pueden ser eternos.

Valoración: 1    |  Avisar provocación

#19.- Al#18: en mi ciudad....en España, en Europa

zapotek|31-08-2008 19:27

En mi ciudad, Barcelona, veo a dobles licenciados, periodistas, profesores "sin acceso a la divisa", que tiene que "seguir viviendo inventando" y que "en su tiempo libre trabajan" en bares, y "no salen" del país, porque no tienen dinero para pagarse unas vacaciones, puesto que la VIVIENDA, y la vida en general, es muy cara y los salarios muy bajos. Ello a pesar de los logros "muy cuestionables" de la democracia capitalista, "en dónde se estimula la iniciativa", pero rebajando impuestos a los más ricos; en dónde "sí es posible que un chofer gane lo mismo que un especialista o profesional (Joder con el clasismo, creía que en Cuba se había erradicado)"...pero aún más posible que gane menos que un CORRUPTO capitalista o burgués, que siempre gana más.

Valoración: 2    |  Avisar provocación

#20.- Zapotek

31-08-2008 19:46

Compadre, de verdad, por tu salud y la de tu familia, vete para Cuba. Mira, no seas bruto, tu sabes cuantos cubanos desearian cambiar tu infierno por su paraiso segun tu? millones, hasta cuando te sigues engañando tu mismo. Si de verdad eres sincero, contesta:
Cuantas comidas haces al dia y cuantas veces comes proteinas?
Cuantos dias de vacaciones tienes al año?
Cuanto te cuesta tu seguro medico?
Cuantas horas tienes que esperar a la semana para ir y venir de tu trabajo?
Cuantos pares de zapatos tienes?
Tienes, telefono, internet,aire acondicionado, lavadora/secadora, auto?
Cuanto le cuesta la escuela a tus hijos?
A quien le tienes que pedir permiso para salir de tu pais?
Puedes pararte frente a tu casa y gritar que se muera Zapatero o Aznar?
Tienes algun limite en la literatura que puedes leer?
Cuando te retires podras vivir con lo que te dan de retiro, a que edad te retiras?
Tengo un hermano que vive en España hace 5 años, el me dira estas respuestas tambien y asi las comparo con las tuyas.

Valoración: 2    |  Avisar provocación

#21.- mi respuesta a Celia Hart

blasapisguncuevas|31-08-2008 19:56

A mi me parecen en la línea apropiada y no confundo la igualdad con su apariencia. Aprobar al que ha suspendido es hacer un flaco favor al individuo en cuestión y a la propia sociedad. Yo no idealizó a ningún líder socialista ni ideólogo. Prefiero coger de cada uno lo que estime acertado y superar lo que considero sus errores. Marx y Lenin, sin ir más lejos, hicieron lo mismo la mayoría de las veces.

Mi blog: http://blasapisguncuevas.blogcindario.com 

Valoración: 1    |  Avisar provocación

#22

31-08-2008 20:20

Zapotek, ¿qué provocó el periodo especial y la caída de la URSS? ¿Tambien eres otro socialista insconciente?

  ¿Has leído guerra y paz? Lo puedes encontrar gratis en internet. ¿Qué dice Tolstoi de la batalla de Borodino y lo que significó para que Napoleón acabase derrotado pese a ganar dicha batalla? Aplica esas mismas palabras a la segunda guerra mundial y a la victoria pírrica que obtuvo la URSS en ella si se la compara con los EEUU. ¿Quién levanta hoy el muro de los sinvergüenzas en la frontera mexivana? Desde luego  no es porque los especialistas huyen en busca del tercer mundo. ¿Siempre criticáis sin profundizar en las cosas? Vete tu a Haiti. nadie le bloquea ni le amenaza militarmente, salvo cuando intenta imitar a Cuba. Pregúntale a  los haitianos si desearían vivir como los cubanos. Es más el capitalista sólo es un intermediario entre productor y consumidor. Con cooperativas son prescindibles y se puede superar al capitalismo en todos los aspectos, incluidos los destructivos y el despilfarro de recursos. ¿Imitaremos a los estúpidos drogadictos de riquezas de todo tipo?  En un planeta finito en recursos no se puede pretender infinitas maneras de consumismo.

Valoración: -1    |  Avisar provocación

#23.- respuestas 1

zapotek|31-08-2008 20:23

Cuantas comidas haces al dia y cuantas veces comes proteinas?

Hago tres comidas, como en Cuba. A finales de mes, es decir durante 15 días al menos, se convierten en 3 bocadillos.

Cuantos dias de vacaciones tienes al año?

Pocos, depende de si ese año tengo trabajo o estoy en el paro. Imagino que tu hermanito, el cubano, será de los que dice que "él nunca hace vacaciones, que eso es para vagos izquierdistas".

Cuanto te cuesta tu seguro medico?

  Tengo sanidad pública, de la Generalitat, que dedica menos recursos que Cuba a I+D sanitaria y debe lidiar al 50% con la sanidad privada, carísima, inacessible y que consume muchos recursos públicos, amén de dar mal servicio y tener en malas condiciones a sus trabajadores. Tengo varios seguros que me hacen perder mucho dinero.

Cuantas horas tienes que esperar a la semana para ir y venir de tu trabajo?

Tardo 1 hora, en metro. Pero sé de gente que se pasa horas en "bonitos" atascos. Eso sí; tienen un coche que seguro sería la envidia de tu hermanito, el cubano gusanón. 

Valoración: 4    |  Avisar provocación

#24.- respuestas 2

zapotek|31-08-2008 20:25

Cuantos pares de zapatos tienes? 

Esta pregunta parece el lloriqueo de Oliver Twist o de Tom Sawyer. Tengo 3 o 4 pares de zapatos; tengo la manía de llevar a repararlos para que me duren más. Sino debería gastar mucho cada medio año, porque suelen ser de mala calidad. Pero imagino que para aspirantes a burgueses, como tú,resulta mas importante estar preocupados por la cantidad de zapatos en el armario que por la cantidad de buenas ideas y la cantidad de dignidad que pueda haber en una persona. Obsesionarse con ir de compras es una patología mental, reconocida por la psiquiatría, ¿lo sabías?

  Tienes, telefono, internet,aire acondicionado, lavadora/secadora, auto?

Gasto más de 1/10 parte de mi salario en telefonía e Internet cada mes, cortesía de Telefónica, compañía ladrona dónde las haya. Me gustaría que FUERA GRATUITA, como en Cuba. Tengo lavadora, sí, pero puedo ir a la lavandería perfectamente, gracias. No tengo auto, cosa que para tí y tus valores imperantes debe resultar chocante. Lo alquilo o conparto cuando me hace falta. Además, cocino, hago yo la compra, plancho, limpio la casa....y soy hombre. Pero esto es "cosa de mujeres", ¿no?

Valoración: 4    |  Avisar provocación

#25.- respuestas 3

zapotek|31-08-2008 20:26

Cuanto le cuesta la escuela a tus hijos?

No he podido tener hijos con mi pareja todavía, debido a la PRECARIEDAD y que nos parece que mejor tenerlos de manera ordenada (parecido a la política de natalidad cubana, que va en contra de lo que se practica en otros países de la zona, en donde el hombre procrea con 4-5 mujeres). De todas formas, me costaría muy cara la escuela, pues aquí casi todas son privadas-concertadas. En Cuba recibirían educación gratis hasta los 25 años.

A quien le tienes que pedir permiso para salir de tu pais?

Soy ciudadano de la UE, del centro del Imperio. Soy un privilegiado, en este sentido. Pero no por ello dejo de luchar porque en todo el mundo haya IGUALDAD económica y la gente pueda moverse, si quiere. Pero puestos a rebuscar, debo "pedirle permiso" a mi jefe, si para que me de vacaciones, y luego pedirle permiso a la suerte, para ver si tengo dinero para viajar. En el mundo viaja una minoría, el 90% de la humanidad "no tiene permiso" para viajar.

  Puedes pararte frente a tu casa y gritar que se muera Zapatero o Aznar?

No suelo hacer ridiculeces.

Valoración: 4    |  Avisar provocación

#26.- respuestas 4

zapotek|31-08-2008 20:27

Tienes algun limite en la literatura que puedes leer?

En el mercado es difícil hallar buena literatura, abundan los libros-basura que copan estanterías, anuncios publiciarios e incluso bibliotecas. En Cuba vi que en las librerías se lee a Alejo Carpentier, García Marquez, Gorki (no el estúpido cantante, claro), Garcia Lorca...autores que veo que te encantan. 

Cuando te retires podras vivir con lo que te dan de retiro, a que edad te retiras?

Pues cuando me retire, que parece que me tocará a los 70 años (si llego) y tras trabajar 65 horas a la semana, al paso que vamos, no sé si podré vivir con mucho. Quizás 800 euros al mes, si el sistema público de pensiones no ha sido suprimido; ello me obliga a empezar a mirar un plan privado, que me supone un enorme gasto cada mes. Teniendo en cuenta que la vivienda cuesta 1200 euros de media... me quedará -400 euros al mes para vivir. Un futuro halagüeño como no luchemos más.

Tengo un hermano que vive en España hace 5 años, el me dira estas respuestas tambien y asi las comparo con las tuyas.

Pues que le vaya muy bien con sus "negocios". Le deseo suerte y que no le pille la Ley de Extrangería, que lo expulsá del país sin dudarlo por su aspecto o color de piel. Que se discreto (cosa difícil, si es cubano y además anticastrista).

Valoración: 2    |  Avisar provocación

#27

Yutonero|31-08-2008 21:11

El numero 5 propone que no se hable de la nacionalidad en los debates, segun el (y concuerdo con eso) tanto cubanos, españoles, chinos, mongoles, etc tienen derecho a opinar sobre Cuba. El pide que los cubanos seamos tolerantes con quienes opinan sobre nuestro pais, de acuerdo. Le duele que algunos cubanos insultemos a los españoles que apoyan el ¿socialismo? en Cuba, sin embargo, el insulta llamando imbeciles a los españoels que admiran a Aznar. ¿En que quedamos, somos o no somos tolerantes? ¿Tolerantes para algunas cosas y para otras no?. Yo no me opongo a que nadie, sea de donde sea, opine sobre Cuba. Solo opino que sean realistas, que lo hagan con conocimiento de causa. Respeto el criterio de todos, pero no cabe dudas de que nadie mejor que los cubanos que vivimos en Cuba (pueden verificar la IP desde donde me conecto) conoce mejor la realidad que estamos viviendo. Sobre lo expuesto por Celia, yo casi nunca coincido con ella, pero esta vez dijo algo en lo cual coincidimos, yo tampoco quiero el modelo chino para Cuba, eso es solo capitalismo disfrazado y sin libertades. Pero tampoco quiero seguir como estamos(y por favor, no me comparen con el capitalismo de España ni el de Haití, se supone que el socialismo se pensó para que el ser humano viviera mejor, que lograra la satisfaccion plena de sus necesidades), por eso creo que SI necesitamos cambios, y urgentes (continua)

Valoración: 1    |  Avisar provocación

#29.- continuacion

Yutonero|31-08-2008 21:19

Hay 3 opciones: seguir el mismo modelo que hasta ahora, adoptar el modelo de capitasocialismo chino o buscar otras alternativas en la construccion del socialismo (construir un socialismo del siglo 21 mas acorde al mundo actual). Las 2 primeras opciones no nos van a llevar a ningun lado,por eso creo en la tercera, y opino que el programa de Pedro Campos (aunque con mdificaciones) es un buen comienzo.

Valoración: 1    |  Avisar provocación

#31.- y sigo con mas

Yutonero|31-08-2008 21:33

Y para que no haya dudas, soy joven, naci con la revolucion y reconozco todo lo que el pueblo cubano ha logrado en los ultimos 50 años, ha sido fruto de NUESTRO trabajo y esfuerzo. Jamas apoyaria ningun programa que ponga en riesgo perder nuestras conquistas. Pero estamos estancados, esa es la opinion de la mayoria de los cubanos que vivimos aqui. Queremos un socialismo mejor, no solo desde el punto de vista economico, de satisfaccion de nuestras necesidades materiales, sino tambien de satisfacer nuestras necesidades espirituales, donde no se reprima ni se insulte al que piensa diferente, donde todos los cubanos podamos opinar libremente. ¿Es tan dificil amigos españoles entender eso?

Valoración: 1    |  Avisar provocación

#32.- ir a la raiz de las cosas. 1

blasapisguncuevas|31-08-2008 21:47

pues el gran éxito socialista: los organismos pluricelulares. Al que le pique que se rasque. Sacar a Cuba de su contexto amenazado por los imperialista es usar el culo para pensar.¿qué hacen los perritos de la pradera contra el águila calva? Vigilar, vigilar y vigilar. ¿Comparemos las barbaridades que comete Israel con la excusa de defenderse? ¿Cuba no tiene que defenderse de yankis y pitiyanquis que consideran al ser humano un robot a explotar? Este es el reparto que les encanta a algunos. 100 obreros ganan 45 euros diarios, en total 4500 euros. un mayorista gana con esos cien obreros 4500 euros diario. Y después dicen los estúpidos que el socialismo no es una sociedad justa. ¿lo será la última forma de esclavitud? como decía Mijail Bakunin del capitalismo.

Valoración: 0    |  Avisar provocación