Comentarios (26)
#1
vicent|12-02-2010 18:17
Hay algo que no entiendo: España, con un endeudamiento previsto para el 2010 del 66% del PIB se coloca entre los paises peligrosos mientras que EEUU con un 85% y Francia con un 76% no se les adjudica peligro "alguno". Es más, Francia con su deuda del 76% del PIB es una de las salvadoras de Grecia. Incluso España que hace poco la situaban a la altura de Grecia está dispuesta a comprar deuda a Grecia. Hay que ser un gurú para entender estas cosas y aún así tampoco.
Respecto al déficit, Francia esta sobre el 8% miemtras que España tiene un 6%. Si comparamos España y Francia:
España: (deficit) = 6% (deuda) = 66%
Francia: (deficit) = 8% (deuda) = 76%
Entonces cómo es que España está tan mal y Francia va incluso en auxilio de Grecia. Para mi los numeritos estos no dicen practicamente nada. El paro porcentual es el que manda, puesto que es el que agrava cada vez más la situación, engordando déficit y deuda. De todas formas, es muy probable que no haya entendido, ya no algo, sino nada.
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#2
Fran|12-02-2010 19:09
Déficit público: Es el déficit del Estado en sus presupuestos cuando gasta más de lo que recauda vía impuestos. España está por debajo de la media europea en recaudación de impuestos y en la progresividad de éstos.
Deuda pública: Es un instrumento financiero del Estado que se utiliza para varias cosas, recaudar dinero para realizar inversiones, bajar la inflación, los tipos de interés. Se utilizan letras del tesoro, bonos etc que después son amortizados.
Deuda privada: Deuda que contraen empresas y familias para sus inversiones, gastos etc. Casi todas las empresas funcionan así, piden un préstamo y luego cuando consiguen los beneficios pagan la deuda y las familias cada vez más para realizar obras, comprarse una casa etc.
Deuda externa: La contraída con otros países.
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#3
Fran|12-02-2010 19:10
En el tema de la deuda hay mucha manipulación y confusión de términos, la alarma en España viene porque ciertas valoraciones financieras de empresas y grupos de poder hablan de riesgo de impago, por lo que los intereses de la deuda española aumentan respecto a otros países. Pero hay mucho interés y demagogia en ésto. La deuda es un instrumento que utilizan todos los países para financiarse y acometer inversiones. Lo que hay que generar es empleo, subir los salarios que están por debajo de la media de la Ue, para fomentar la demanda y el consumo y así generar más trabajo, así como llevar a cabo políticas sociales, desarrollar el cuarto pilar del Estado del Bienestar y hacer una reforma de la política fiscal realmente progresiva y que grave más a la altas rentas y así disponer de muchos más recursos para todos.
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#4.- Para Fran
vicent|12-02-2010 19:58
"Lo que hay que generar es empleo, subir los salarios que están por debajo de la media de la Ue, para fomentar la demanda y el consumo y así generar más trabajo, así como llevar a cabo políticas sociales, desarrollar el cuarto pilar del Estado del Bienestar y hacer una reforma de la política fiscal realmente progresiva y que grave más a la altas rentas y así disponer de muchos más recursos para todos."
Claro, Claro, así puede que resolviéramos la situación para unos pocos años más. Porque dices "fomentar la demanda y el consumo" y yo que contesto: ¿Pueden hacer también esto en China, India, Rusia, Oriente? Porque ¿cuanto petróleo, bosques, etc. nos quedan? ¿Cuanto podemos contaminar más aún?
Precisamente por lo que tu has escrito, el capitalismo es insostenible, porque requiere la superexplotación de los recursos, y una gran diferencia económica y social entre los explotadores (empresarios y políticos) y explotados (trabajadores).
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#5
12-02-2010 20:07
El problema mayor no es la deuda publica, el problema mayor es el alto endeudamiento de las familias y empresas, que en España supera los 2,1 billones de euros, ese es el precio de la monumental estafa inmobiliaria y las cajas de ahorros en su mayoria, estan quebradas por eso lo estan intentando disimular, a traves de las fusiones, lo veo muy negro.
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#6
Fran|12-02-2010 20:22
Claro, claro. Yo siempre he dicho que el capitalismo es insostenible, tú preguntabas sobre la deuda y yo te he respondido. Se deben subir los salarios no sólo desde una óptica economicista sino desde la justicia social, España es un país con salarios por debajo de la media de la Ue, con menor poder adquisitivo y con grandes bolsas de pobreza y exclusión. El que suban los salarios implica que la gente pueda acceder a más productos necesarios también, que la gente trabaje más a gusto y mejore la producción y con ello se genere más empleo. El hacer políticas sociales implica que haya más guarderías públicas, más centros públicos para ancianos y desvalidos, que se pueda conciliar la vida laboral con la familiar. Y sin olvidarnos de las políticas fiscales y la acción reguladora del Estado gravando más fiscalmente a los que más tienen ya que son los que más se favorecen del sistema.
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#7
12-02-2010 20:37
Si hablamos de deuda externa ( deuda pública y privada contraída con no residentes) tenemos países dentro de la Ue que multiplican en varias veces el nivel de la española.
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#9
12-02-2010 20:40
Habría que ver en que porcentajes se debe este dinero pero tengo la sospecha de que gran parte se debe al Banco Mundial y al FMI.( los señores del planeta)
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#10
12-02-2010 20:44
Al final todo va pareciendo más fácil. Los que basaron la economía en el ladrillazo tienen una buena parte de culpa de todos esto: el paro, la deuda de familias y empresas, etc. Pero esta versión no se escucha ni se lee ni se ve en los mas media. El PSOE y el PP se cubren mutuamente.
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#11
Carol|12-02-2010 20:47
Gracias Fran, hoy he entendido muchas cosas que no tenía nada claras.
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#14
12-02-2010 21:08
Tampoco es muy conocido que el Banco Central Europeo presta el dinero a la Banca privada para sus negocios a un interés más bajo del que luego la Banca privada lo presta a los ciudadanos ( éstos no pueden pedir el préstamo directamente al Banco Central Europeo), delegando el dinero para créditos en entidades privadas que ya de primeras juegan con un margen de beneficio del que está exluida la ciudadanía.
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#15.- No confundir
Gilbert Castellano|12-02-2010 23:59
No confundir la deuda del Estado francés con la deuda del pueblo francés
En realidad el pueblo francés no esta endeudado, lo que no es el caso de Grecia o de España.
El pueblo francés es uno de los mas ricos.
Seria suficiente con aumentar los impuestos de los mas ricos para acabar con la deuda
Este es el debate actual en Francia.
Ya antes de la crisis Europa contribuia con un 2% para equilibrar el presupuesto del Estado griego
Despues hay que tenr en cuenta que
por razones digamos de mentalidad, el capitalismo español no es emprendedor y si limita a lo mas sencillo, construir y construir en la costas y "olvidar" por incapacidad, se puede decir ya "historica", de estudiar y producir articulos de alta tecnologia y de interesarse realmente por la ciencia y la tecnica.....
En esas condiciones no se ve muy bien, si la sociedad española no cambia de mentalidad, y no solo su clase dirigente, como salir del atasco en una epoca de mundializacion economica frente a paises que producen igual o mejor y venden a mejores. precios. En parte y mas agravado es el caso de Grecia
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#16
No confundas Gilbert|13-02-2010 02:27
A ver si te aplicas lo de no confundir Gilbert, porque todos los países tienen deuda privada , EEUU creo que anda por el 500% del Pib, no tengo los datos de la deuda privada total de Francia, pero sí de la deuda externa que aparecen en el link que han dejado antes, la deuda externa incluye la pública y privada a particulares en otros países, y Francia tiene una de las más altas del mundo.
Y la deuda del Estado, la deuda pública, si no es del pueblo francés ¿ de quién es? si cuando haya que amortizarla se va a pagar con los impuestos del pueblo.
Un poquito de seriedad Gilbert.
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#17
Estafa mundial|13-02-2010 03:01
Aquí para comprarte un piso estos años la gente se llegaba a hipotecar a 40 años ¿ Qué porcentaje de deuda contraían esta familias con los bancos? Claro mientras se fuera trabajando se iba pudiendo pagar a duras penas, pero mientras seguían inflando el precio de la vivienda, el riesgo de impago aumentaba, subía el euribor y los tipos de interés, puestos tan bajos durante estos años para alimentar el endeudamiento, y al final sucede que la demanda de vivienda baja ante la subida imparable de precios, al bajar los precios se construye menos, al construir menos se despiden trabajadores, y no solo de la construcción si no de otras industrias muy unidas al crecimiento de ésta, aumenta el desempleo y con ello desciende el consumo y con ello más perdida de empleo en muchos otros sectores, y muchos de los que estaban hipotecados a 20, 30,40 años también han perdido el empleo con lo que dejan de pagar al banco. Y para finalizar los bancos han metido nuestros dineritos en operaciones de este tipo, de paquetes de deuda e inversiones inmobiliarias como en EEUU, con lo cual tenemos ya definido el esperpento y una de las mayores estafas mundiales. Mientras estos años los bancos y empresarios con beneficios records, mientras el salario de los trabajadores no paraba de perder poder adquisitivo ¿ Donde están todos esos beneficios? Pues engordando cuentas particulares, porque de reinvertirlo en mejorar el empleo, los salarios y la producción poco.
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#18.- La situación española es peor de lo que nos creemos
13-02-2010 11:38
El defícit está aumentando porque el estado se está endeudando para hacer frente a los gastos derivados del desempleo mismo y de los faraonicos gastos de las administraciones especialmente las autonómicas. El estado por otra parte recauda menos debido a la quiebra de empresas que dejan de pagar impuestos.
La ecuación está clara: por una parte el estado no puede seguir endeudandose para no llegar a un punto en que no pueda hacer frente siquiera a los intereses, pero cada vez tiene que pagar más subsidios de paro y recauda menos por la disminución de la producción. Por otra parte cada vez hay más empresas que se deslocalizan y la industria que debería ser salvada se está hundiendo sin que nuevas empresas de alta tecnología las reemplacen por lo cual las exportaciones decrecen.
La solución de esta ecuación ya ha sido tomada: aumentar la explotación de los trabajadores, única manera de ante la falta de tecnología exportar de forma competitiva. Si los trabajadores se niegan entonces no habrá otro remedio que seguir llamando a inmigrantes que no ponen tantos problemas a ser super-explotados.
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#19.- Al#16
Gilbert Castelllano|13-02-2010 12:06
No confundo nada. Cuando digo pueblo hablo de todos, ricos y pobres.
Lo que ha ocurrido es que desde cerca de 30 años, izquierda y derecha confundidas han hecho politicas que han enriquezido más a los más ricos y empobrecido más a los más pobres.
Asi que cuando se habla de PIB o de crecimiento no se dice en realidad gran cosa tales son las diferiencias entre ricos y pobres. No es desde luego una especialidad francesa, ha sido general en el mundo capitalista.
Es por eso que he escrito que habria que hacer pagar más impuestos a los más los ricos..
Ahora la moda en los defensores del capitalismo que llaman unos "ecomomia de mercado" y otros "economia finaciera", es decir que si se aumentan los impuestos de los más ricos estos se marcharian e investirian en otros paises y Francia se convertiria en una especie de Albania.
Repito que Francia está mucho menos endeudada que España ya sea el Estado o la gente de a pie.
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#20
J.Palmer|13-02-2010 12:43
Hola
Un par de cositas más acerca de las deudas.
Si, por ejemplo, yo pido prestados 30.000 eurazos a mi amigo Luismari -que me los presta- y acto seguido voy donde Arzak a degustar "bogavente del Cantábrico con suspiros de albahaca", regado con Petrus del 64, luego voy al Casino de Donosti a calentar los dados, y termino el día con Lulú Monamour, la de lengua viperina, van a ocurrir dos cosas: 1º) termino sin 30.000 euros, 2ª) Luismari no los va a cobrar en su puta vida.
Si, por el contrario, esos euros son para montar una línea de frío en mi establecimiento, para comenzar a vender precocinados, Luismari sí que los va a recuperar. Y si es listo, me propondrá convertirse en socio.
Corolario: hay varias clases de deuda. Pero hay una que es fatal: la de difícil cobro. Como la española.
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#21.- Para el #20
13-02-2010 13:26
Efectivamente, si se invierte con tino, es posible que se recupere el dinero, pero si se invierte simplemente en pagar los faraonicos gastos de las administraciones, los subsidios a los parados y nada más, porque no queda nada para invertir de forma productiva, entonces la bancarrota es segura,... Esto es lo que está pasando en España actualmente.
En España por otra parte el gobierno dejó en los años de la burbuja inmobiliaria que se invirtiera en la construcción un dinero que no va a producir de ninguna manera, muchas casas están ahí sin habitar. Casas que han consumido grandes cantidades de cemento, combustible, jornales,.... Todo desperdiciado, pero que hay que pagar.
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#22
J.Palmer|13-02-2010 13:44
Hola antes de comer.
Al 21: tienes toda la razón. Y ese es uno de los caballos de batalla que -"posiblemente"- tumben a España. (A mi juicio, hay más caballos de batalla a parte de este: necesidad de una configuración territorial distinta, abundancia de ladrones que gozan de total impunidad, franquismo pertinaz, estructura industrial/empresarial deficiente, ciudadanía de perfil bajo, clase política de risa..., aunque a corto la deuda monstruosa e incobrable va a ser fatal)
Finalizo preguntando a los lectores de Ke.l.R si tuvieron la oportunidad de leer las declarciones de ayer de Solbes: son indecentes.
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#23
atila|13-02-2010 15:43
Me decia un amigo que cuando te metes en la espiral del lexico florido acabas hablando manchú, algo asi como : a equino donado no le periscopees el inciso. y digo yo , por que no hablamos en lengua popular y decimos que en un sistema capitalista puro y duro todo queda en galimatias.Ante tantos problemas de deuda externa, deficit interno, rentas altas y bajas, no aplicamos un sueldo no superior a 3.000 eu. para TODA la mal llamada clase politica, un sueldo no inferior a 1.500 eu. a empleos no cualificados, fijacion de precios al consumo, control riguroso de compra-venta. impuestos en funcion de la productividad de las empresas. y lo mas imporante cambiar el color de dinero cada año, con unas gotas (de tinta) de más o de menos se puede hacer, si eliminaria la evasion de capitales y la ocultacion de los mismos y el dinero como mercancia tendria que salir a flote, que quede claro que hablo desde la posicion capitalista, que es la que tenemos, otro gallo cantaria si lo hacemos desde un socialismo cientifico, un ejemplo, Corea del Sur tiene una deuda externa de 600 mil millones, Corea del Norte tiene una deuda de 2.000 millones . Teniendo en cuenta que ambos paises tambien tienen sus deudores. A buen entendedor pocas palabras.
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#24
13-02-2010 17:36
Mira Atila, más fácil que todo eso. Que los que más cobran y beneficios tienen ( que son unos cuantos miles en la élite) paguen muchos más impuestos de los que pagan ahora, que se establezcan unos salarios dignos que permiten acceder a vivienda, alimentación, y una vida digna para todas la personas, que para que no haya especulación de precios, se intervengan sectores empresariales clave o se nacionalicen los que sea necesario y que se genere empleo estable y productivo.
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#25.- METÁSTASIS DE LA CRISIS CAPITALISTA
13-02-2010 18:35
Recomiendo un artículo anterior (29-10-2009) cuando se decía que "lo peor ya pasó":
La metástasis de la crisis capitalista mundial de Jorge Altamira en:
http://www.kaosenlared.net/noticia/metastasis-crisis-capitalista-mundial
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