Comentarios (34)
#1.- Nefasto comunicado
12-08-2009 13:33
"-acentúa el rechazo, con independencia de que los últimos artefactos colocados en Mallorca fueran de muy baja potencia. Utilizar tales procedimientos resulta del todo injustificable. De esta forma, el Estado adquiere legitimidad para llevar adelante una política represiva más dura y para negarse de manera tajante a conceder el legítimo derecho de autodeterminación a Euskal Herria."
¿Resulta injustificable ejecutar guardias civiles? Peor aún ¿¿¿esto da legitimidad al Estado para reprimir y negar la autodeterminación??? ¿No deberíais decir que ellos justifican que eso les da legitimidad, pero que es falso?
Es justo al contrario: la negación de la autodeterminación da legitimidad a ETA.
IA, tan patéticos como siempre...
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#2.- desde EH, sin acritud
12-08-2009 13:38
"Resulta evidente la impopularidad y el rechazo general de las acciones de ETA."
Claro, por eso Iniciativa Internacionalista obtuvo 180.000 votos, mientras que vosotros solo 19.000. Por eso fueron la tercera fuerza más votada en Euskal Herria después del PNV y el PSOE.
"Hechos como los atentados de Burgos y de Mallorca, no hacen sino ensanchar el gran foso que ya existe entre una mayoría ciudadana y aquellos que realizan tales acciones o les dan su apoyo."
También la mayoría de los trabajadores (¿qué es eso de ciudadanos?) rechazan el socialismo y defienden el capitalismo. ¿Qué tendrá que ver? ¿Desde cuándo se trata de rebajarse al nivel de conciencia de la gente?
"La sensación extendida de que en cualquier momento se pueden producir muertes de civiles- el fantasma de Hipercor se halla presente en el recuerdo colectivo"
Patético. Con esto os situáis a la derecha de la propia Audiencia Nacional, cuya sentencia reconocía (caso único en la historia judicial española) la "responsabilidad patrimonial del Estado" en este atentado. Hubo 3 avisos de desalojo y la policía no hizo nada. Sencillamente al Estado esa gente le interesaba más muerta que viva. Si la gente tiene esos fantasmas, en lugar de avivarlos, deberíais combatirlos.
Esto es cobardía política. El comunicado de Corriente Roja estuvo mucho mejor
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#3
Un@+|12-08-2009 13:46
Como bien recoge Mikel Arizaleta en su artículo "La burka", y con quiénes estoy totalmente de acuerdo:
"... Pero fue la frase de otro historiador, esta vez suizo, Josef Lang, la que hace ya unas décadas me dio qué pensar. Hablando sobre el País Vasco decía en referencia al conflicto, que nos aflige: “Nicht wer für diese legitimen, demokrartischen Forderungen kämpft, sondern wer deren Erfüllung verweigert, trägt die Verantwortung für all die Toten und Tränen auf beiden Seiten”. Viene a decir que: El responsable de todas estas muertes y este dolor a ambos lados [de la confrontación] no es quien lucha por estas exigencias democráticas y legítimas sino quien no las concede”. Y sabe de lo que habla, ya en 1981 defendió su tesis doctoral sobre “El movimiento social y nacional en el País Vasco español bajo el franquismo (1937-1977)..."
Fuente: http://www.insurgente.org/modules.php?name=News&file=article&sid=16994
Derecho legítimo de autodeterminación - sin tener que reivindicarlo - para el pueblo, los pueblos, ...
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#5.- selecciono
basa|12-08-2009 14:46
Y me quedo con el último párrafo, que suscribo. Aunque faltaría por añadir que todos los proyectos políticos sean defendibles y realizables. Me da la impresión, como otras veces, que el comunicado obedece a un compromiso interno entre los más "audaces" y otros que aún siguen instalados en el "casticismo casposo".
Pero bueno, un mundo entre IZAN y la mafia de IU. En IZAN hay compañeros de lucha. En IU, gentuza sin escrúpulos ni principios que aspiran a vivir de la política
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#6
menditako|12-08-2009 14:50
Yo solo se que hay una opcion politica ilegalizada(con miles de trabajadores/as,jovenes,no tan jovenes,estudiantes/as,amigos).El estado no da tregua,no descansa,todo es lo mismo,hacer politica independentista,te lleva a la carcel,reivindicar a tus familiares presos,te lleva a la carcel,enfrentarte a la represion policial,te lleva a la carcel.ETA,su alternativa,tambien es politica,sus acciones propiciaron cambios de gobierno,la guerra sucia dejo una mancha negra en el psoe.Los gobiernos,profesionales de la politica,niegan el caracter politico del conflicto.Pero saben que solo una solucion dialogada politica acabara con el tema.Mientras tanto sacan todo el probecho que pueden(que no es poco).
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#7
12-08-2009 15:02
Si la IA tiene un apoyo electoral como el que tiene habiendo una organización que practica esos ideales a través de la lucha armada o ese electorado está a favor de la lucha armada o tienen un nivel de concienciación superior al de la izquierda española y saben que la IA es mucho más que la lucha armada. Al vincular votar a la IA con el apoyo a las acciones armadas se cae, sin quererlo o queriéndolo, en el error de identificar a la IA con la lucha armada. Habría que ver cuántas personas son abertzales revolucionarios pero están por una política ajena a la acción armada y votan a partidos que representan sus ideales sin manipulaciones mediáticas simplistas.
Porque el problema vasco no es ETA ni las acciones armadas. El problema de la IA es la capacidad de movilización social que tiene y su poder electoral para propiciar un cambio en EH no sólo en términos de una independencia política de España sino de una independencia económica del capitalismo. Ahí está el "problema". ETA es sólo una excusa fácil, pero si ETA no existiera a la IA se la ilegalizaría por lo que fuera (comunistas, masones, vínculos a al-Qaeda, agentes espías de Cuba contra España...).
El comunicado es lamentable porque es un texto español que muestra apoyo a la IA, y desde ahí muestra la visión del Estado desde una óptica aparentemente solidaria y de compadreo pero IzAn no puede hacer otra cosa que aspirar a este comunicado. Ir más allá sería mojarse hacia uno u otro lado, y de hacerlo no sería hacia la IA.
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#9
12-08-2009 15:19
Apoyar a las FARC sin rubor y repudiar por completo a ETA demuestra qué eres y qué dejas de ser Niihara. ¿Por qué las FARC sí y ETA no? Porque no vives en Colombia. si lo hicieras, apoyarías sin rubor a ETA y repudiarías por completo a las FARC que lo mismo matan soldados que a indígenas y trabajadores. Pero como vives en España, el apoyar a ETA es lo difícil, es el tener que aguantar discusiones con tu familia sobre el tema, es tener que aguantar discusiones con tus amigos con el tema, es tener que aguantar que te llame gente que hace años que ni sabes de ellos cuando ETA actúa tachándote de asesino y cualquier otro calificativo que haya salido por la televisión justo antes que te llamaran.
A lo mejor el motivo no es que seas españolista (que es bastante probable), a lo mejor el problema es que no eres totalmente consciente de la situación del País vasco y las implicaciones que tiene en la izquierda como para defenderlo en consecuencia. Y no sólo defenderlo (y, desde el apoyo, criticarlo) sino el ser consciente que el día en que tu barrio, ciudad, comarca, país se dé un nivel de movilización equiparable al actual en el País vasco será a ti y a los de tu barrio a los que ilegalizarán, torturarán, perseguirán ante cualquier forma de organización popular. Así que sí, buscamos obediencia absoluta... hacia los derechos del pueblo.
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#10
12-08-2009 15:37
Eso digo yo, el problema vasco no tiene solo 50 años, y el estado de excepción actual no solo lo han provocado las acciones armadas, aun así el comunicado no me ha gustado, pero esta años luz de lo que dice IU, esta ultima no tiene verguenza ninguna, solo se limita a condenar, porque no se dicen las cosas directas, el que por ejemplo se vaya a tardar 2os meses en darles unas nuevas viviendas a los guardia civiles, pero los pobres del barrio del carmele y otros muchos todavia esten esperando
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#11.- Sólo una pregunta ¿Qui prodest ETA?
Comunist|12-08-2009 15:50
Sólo una pregunta ¿Qui prodest ETA (a quién beneficia ETA)? ¿Beneficia en algo a la causa del independentismo vasco?
Ya lo sé, ya lo sé, el culpable de la represión es el Estado, pero si se es un zoquete a la hora de llevar a cabo las reivindicaciones, y no se hace autocrítica de las estrategias empleadas para ello, digo yo que esta gente (ETA) tendrá su parte de la culpa, pues es de ingenuos suponer que el estado va a dejar de ser lo que es por mucho que le pidamos, es decir, Violencia contra el pueblo, algo que, por otra parte, está aumentando con un amplio consentimiento social gracias a la excusa de la "lucha contra el terrorismo".
Un poco de cordura porfavor, odio el dogmatismo y la defensa de la estrategia terrorista sin fisuras, sin una sóla crítica, me parece otro dogmatismo más y un grave error.
Enhorabuena por el comunicado a IZAN (en Castilla también se hace muy cuesta arriba la solidaridad con Euskadi "gracias" a ETA).
Un comunista que nos es de IZAN
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#12.- en desacuerdo por el comunicado, desde EH
ireki ateak|12-08-2009 15:54
no estoy de acuerdo con el comunicado. la actitud del estado es la causa por el que la lucha armada siga estando activa. por ello, toda la responsablidad es del estado.
y no me parece adecuado que desde IzAn se este invocando a la fantasma de hipercor.
nihara, tu si ke eres valiente. apoyas a las farc y desprecias a eta. apoyas a los palestinos y odias a los independentistas vascos. por que? por comodidad. los palestinos nunca han matado inocentes, las farc tampoco...esque a eta le gusta matar a dos ecuatorianos (saber lo que paso, y aun asi haces demagojia)
sabes lo que me dijeron unos israelitas, en tel aviv?? iba de español, (soy vasco) estaba haciendo el despistau-ignorante y les pregunte aber que les pasa con los palestinos, y me respondio: LO MISMO QUE A VOSOTROS CON LOS VASCOS.
que no nos confundamos de enemigo. los enemigos son los fascistas, los imperialistas, los inpostores. kien lucha contra ellos es de los nuestros, aunque cometa errores. kien no los komete? KIEN ESTA SENTADO EN EL SOFA!!
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#14
ireki ateak|12-08-2009 16:03
comunist, DESDE CUANDO UTILIZAS TAN FACIL LA PALABRA TERRORISTA? HAMAS ES TERRORISTA, LAS FARC TAMBIEN, EVO MORALES LO ERA, IRA TANBIEN, LOS VIETNANITAS TANBIEN....
EN CASTILLA ES DIFICIL LA SOLIDARIDAD CON EUSKAL HERRIA (euskadi????) GRACIAS A ETA O GRACIAS POR LOS MUCHOS FACHAS QUE HAY??
EN EUSKAL HERRIA ES DIFICIL LA LUCHA A FAVOR DE EUSKAL HERRIA, MUCHO MAS DIFICIL QUE EN CASTILLA, PERO LA GENTE LUCHA. Y LLENA LAS PRISIONES ESPAÑOLAS. AUNKE SEA DIFICIL, HAY QUE LUCHAR POR LO JUSTO.
Y TERRORISTA LLAMALE A TU MADRE SIKIERES.
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#15
12-08-2009 16:07
La txupinera bilbaína Sonia Polo ha recibido una carta con una fotografía suya y una bala.
LAB, que ha hecho pública la amenaza recibida por Polo, subraya que la "cruzada mediática" emprendida por PP y PSE contra su compañera "empieza a darles frutos".
La portavoz de Lakua asegura que "la izquierda abertzale no estará" en los comicios forales y municipales
¿IAN? Olvidémonos de esa formación de chirigota que no ha aportado, ni aportará nada al debate sobre la autodeterminación. Me empiezan a resbalar más de la cuenta estos troskos de diseño.
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#29.- El Manifiesto
cero|12-08-2009 17:01
El Manifiesto sigue vigente, acompanar al termino Comunista el de Independentista. El resto actualizar con lo que hay del capitalismo. IRAULTZA ALA HIL! JO TA KE IRABAZI ARTE!.
Manifiesto del Partido Comunista Por
K. Marx & F. Engels
Un espectro se cierne sobre Europa: el espectro del comunismo. Contra este espectro se han conjurado en santa jauría todas las potencias de la vieja Europa, el Papa y el zar, Metternich y Guizot, los radicales franceses y los polizontes alemanes.
No hay un solo partido de oposición a quien los adversarios gobernantes no motejen de comunista, ni un solo partido de oposición que no lance al rostro de las oposiciones más avanzadas, lo mismo que a los enemigos reaccionarios, la acusación estigmatizante de comunismo.
I
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#30.- EL MANIFIESTO 2
cero|12-08-2009 17:06
De este hecho se desprenden dos consecuencias:
La primera es que el comunismo se halla ya reconocido como una potencia por todas las potencias europeas.
La segunda, que es ya hora de que los comunistas expresen a la luz del día y ante el mundo entero sus ideas, sus tendencias, sus aspiraciones, saliendo así al paso de esa leyenda del espectro comunista con un manifiesto de su partido.
Con este fin se han congregado en Londres los representantes comunistas de diferentes países y redactado el siguiente Manifiesto, que aparecerá en lengua inglesa, francesa, alemana, italiana, flamenca y danesa.
I
BURGUESES Y PROLETARIOS
Toda la historia de la sociedad humana, hasta la actualidad , es una historia de luchas de clases.
Libres y esclavos, patricios y plebeyos, barones y siervos de la gleba, maestros y oficiales; en una palabra, opresores y oprimidos, frente a frente siempre, empeñados en una lucha ininterrumpida, velada unas veces, y otras franca y abierta, en una lucha que conduce en cada etapa a la transformación revolucionaria de todo el régimen social o al exterminio de ambas clases beligerantes.
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#31.- ¿Se trata a todos de la mísma manera?.
12-08-2009 17:08
¿Y qué pasaría si los "blaverístas" creasen una organización terrorísta para exigir la no inclusión del País Valenciano en los Paises Catalanes?: ¿Se atenderían entonces también todas sus "demandas"?.
Parece ser que la única justificación que se da para negociar con ETA es sólo por el mero hecho de que dicha organización terrorísta defiende los mísmos principios políticos que la Izquierda Abertzale (si, por ejemplo, su ideología fuera fascista o neoliberal, estoy seguro de que muy pocos de este foro apoyarían un diálogo con ellos).
De hecho, me viene ahora a la cabeza el caso de los "Contra" en la Nicaragua de los años 80: ¡Que levante ahora la mano el que hubiera estado a favor de negociar con aquella guerrilla pronorteamericana!.
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#32
12-08-2009 17:12
cero, en todo el Manifiesto Comunísta no hay ni una sola palabra que invoque al nacionalísmo directamente: dice que hay que enfrentarse contra, por ejemplo, el Imperio Austriaco o el Imperio Ruso, pero no por la naturaleza "étnica" de dichos estados, sino por el régimen político y social imperante en ellos (dominio de la alta burguesia o de la aristocracia),
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#33
12-08-2009 17:31
Buen comunicado.
Lo que no entiendo es por qué si eso mismo que I.A dice lo dice un comentarista en estos foros, sin insultar, se le borra de inmediato
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#35
12-08-2009 18:00
"el tremendo y antidemocrático cerco judicial, policial y mediático sobre ETA y su entorno político, si bien ha privado a estos de legítimos derechos de expresión y de representación y de recursos financieros, les ha dificultado enormemente su aparición pública y ha permitido sucesivos golpes sobre el aparato militar de ETA"
El que haya escrito este parrafo se ha lucido. Lo de ETA y el entorno ya huele mucho.
Pero sobre todo me gustaria que explicaseis que tiene que ver que la IA no pueda presentarse a las elecciones o que se cierre egin o egunkaria con que se hayan dado sucesivos golpes al aparato miitar de ETA. Que criterios manejais para saber que se han dado golpes al supuesto aparato militar de ETA o si existe realmente un aparato militar de ETA.
Me parece que algunos han leido demasiada novela policiaca.
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#37
12-08-2009 18:17
Los de IZAN cubirendoos de mierda cada día más, que si el "entorno" que si el hipercor... menos mal que sois cuatro gatos con nula implantación.
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#40.- IA y Niihara
12-08-2009 18:43
Totalmente de acuerdo con el 9. El Niihara, ese es un inconsecuente. Ademas es un egocentrico. Esto ya parece NIIHARA y kaos. En cuanto a IA, son tan incongruentes como el Niihara de marras. (Dios los da, y ellos se juntan). Apoyan la lucha armada en latinoamerica o el tercer mundo. Pero no aqui. No se les vaya a joder, el acomodativo status burgues, del que disfrutan.
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#41
12-08-2009 18:47
Me hace gracia como los españoles hacen organigramas y escriben en su wikipedia.
Os voy a dar una primicia españoles. El MLNV no es una organizacion ni existe como tal. Es el nombre que era utilizado para designar a la izquierda abertzale, no es una organizacion ni tiene estructura, es un concepto. De nada majos.
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#42.- ¿El MLNV es ETA o es la IA?
12-08-2009 18:54
# 41:
¿No sabías que ETA en muchos de sus comunicados se autodefinía a sí misma como Movimiento de Liberación Nacional Vasco?
Ahora me dices que MLNV es otro de los nombres por los que se conoce a la izquierda abertzale en general
¿Es que al final resultará que ETA y la izquierda abertzale son lo mísmo, tal y como sugiere la Wikipedia?
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#43
12-08-2009 18:58
Jamas ETA se ha definido como MLNV, en la vida. Es mas se autodefine en todos y cada uno de sus comunicados en la primera linea.
Pasate por el wikipedia de los vascos auqnue no creo que entiendas nada.
Ezker abertzalea, halaber, independentzia eta sozialismoa helburu duen mugimendu poltikoa izendatzeko ere erabiltzen da. 1980ko hamarkadan mugimendu politiko honi Euskal Nazio Askapenerako Mugimendua (ENAM, edo MLNV gaztelaniaz) zeritzaion. Baina 1990eko hamarkadatik aurrera Ezker abertzalea izendapena hartu zuen. Izendapen honen inguruan, beraz, argitasuna ez da erabatekoa.
http://eu.wikipedia.org/wiki/Ezker_abertzalea
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#45
12-08-2009 19:06
Los artículos de la wikipedia se hacen en base a la aportación de documentos reales que reafírmen lo que en ellos se dice: todo aquel que crea que lo del MLNV es sólo una mera "conspiración españolísta" sólo tiene que traer documentos que certifiquen dicha "conspiración".
Por otra parte, si el MLNV no existe, ¿con quién demonios negoció el gobierno español en la tregua de los años 1998/1999?: el mísmo Aznar dijo públicamente que había negociado con el Movimiento de Liberación Nacional Vasco.
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#46
En los pupitres de las ikastolas...|12-08-2009 19:10
os diré lo que soys los que comentáis tanto: una panda de niñatos! basta de llenar esto de comentarios demagogos y chorras. vayanse a discutir al msn, pq además haciendo apología de según que tan a la ligera en un foro público, husmeado y leído a diario por el poder, se pone en peligro uno mismo y pone en peligro al periódico (legalmente) ade+ de sobrecargarlo con mamonadas. ME IMPORTA UN PEPINO SI FOLLAS O ERES ONANISTA!! menos infanilismos, que esto es serio. Visca l'anticapitalisme i visca la terra!
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