#1.- ¿Tienen los andaluces estos cuatro elementos para ser nación?

06-08-2009 00:36

  Nación es una comunidad humana estable, históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada ésta en la comunidad de cultura. Es necesario subrayar que ninguno de los rasgos indicados, tomado aisladamente, es suficiente para definir la nación. Más aún: basta con que falte aunque sólo sea uno de estos rasgos, para que la nación deje de serlo.

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#3

06-08-2009 01:21

personalmente, considero que el estudio de Stalin sobre la cuestión nacional está muy centrado en el tema lingüístico (lo cual sesga e invalida), muy influido por zonas y ejemplos de zonas europeas ajenas totalmente en todos los sentidos a Andalucía, empeñado en demostrar un sofisma ideológico, que el nacionalismo es siempre burgues, que sólo los revisionistas y reformistas defendían, aparte de ser una teoría superada totalmente por la historia y la realidad...en fin, para la cuestión nacional prefiero leer a Lenin, Fanon o a otros muchos que aciertan mucho más en cuestiones esenciales.

Ah, y que desde luego "El manual" que impuso la burocracia stalinista (no soy "trosko"), distaba mucho política, práctica e ideológicamente de "El Capital" que escribiera Carlos Marx, situación a la que se refiere bastantes veces el Che. Mas o menos una versión deformada e institucionalizada sobre una idea o ideas, como se hizo con el nacionalismo.

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#4

06-08-2009 01:24

Andalucía es una nación porque tiene una historia, cultura, identidad, modalidad lingüística propia, unos intereses nacionales y sociales comunes como pueblo, unos intereses de clase que nos une a la mayoría social de Andalucía...porque somos un Pueblo que necesita dotarse de un Estado propio, de una estructura política propia y socialmente justa, para que Andalucía pueda ser Libre y Socialista, que vendría a identificarse con la República Andaluza de Trabajadores que defiende el independentismo revolucionario andaluz.

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#6

06-08-2009 01:35

no era Blas Infante revolucionario? tu cuantos años tienes maj@? leete sus obras y luego vienes aquí con la consigna aprendida en cualquier ambientillo chachi guay de la izquierda" españolista, anda. el resto de tu infortunado comentario es sencillamente basura.

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#7

06-08-2009 01:37

sí, Andalucía ha parido miles de revolucionarios comunistas que no tenian ni papa de la cuestion nacional aqui, consecuencia de la españolizacion de Andalucía, tras 500 años de imperio, luego estado español.

y un comunista en una nación oprimida que no defienda su liberación nacional a la par que su liberación social, no se que revolucion querra construir aparte que no se que comunismo defiende. 

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#8

06-08-2009 01:42

en la sentencia de Infante (curiosamente emitida 2 años despues de su asesinato) de lo que se le acusa es "de formar parte de una candidatura de tendencia revolucionaria y de constituir un partido andalucista", asi que creo que el Infante pequeño burgués solo existe en las cabezas de los españolistos o los ignorantes.

por otra parte, Infante es para Andalucía lo mismo que Martí para Cuba o Castelao para Galicia, patriotas y revolucionarios que destacaron por muchas cualidades más que por ser comunistas, sobre todo, por como llevaban su vida de revolucionarios. Ahora, si lo que te molesta es la izquierda revolucionaria andaluza, me queda claro que eres: un españolazo con pose de revolucionario.

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#10.- Stalin: EL OPRESOR

Zaratustra|06-08-2009 04:59

El mayor error de Lenin fue el de encomendar a Stalin el trabajo de analizar la lucha nacional porque Stalin era georgiano.
Es como si se lo hubiera encargado a Franco porque era gallego.

Lenin logró hacer la Revolución de 1917 porque se apoyó en la lucha de las naciones oprimidas. Stalin reinplantó la opresión nacional en la URSS y así puso las bases para la reimplantación del Capitalismo.
Lenin fundó la Universidad de Oriente para impulsar la lucha nacional revolucionaria. Stalin la cerró.

Mi crítica al Opresor Stalin es una crítica Nacionalista Revolucionaria, NO una crítica troska.
Hoy debemos todos criticar los errores de Trotski y los de Stalin, y sobre todo superar el dogmatismo y el sectarismo.
El enfrentamiento pasado  FUE UNA GUERRA FRATRICIDA, QUE LA PERDIMOS TODOS.

Bien es cierto que la REVOLUCIÓN PERMANENTE de Trotski era un suicidio inminente a corto plazo.
Pero el Socialismo en un solo país de Stalin FUE UN SUICIDIO A LARGO PLAZO, porque nos trajo el cáncer de la Opresión Nacional:
STALIN: EL OPRESOR.

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#13.- Pueblo Andaluz

Infantista|06-08-2009 09:26

Claro quese le puede preguntar a la gente por las calles de Sevilla... y también por las calles de San Sebastián (o Donosti), y siempre encontrarás gente que diga que, por supuesto, existe el Pueblo Español, y que aseguren ser españoles. Y es verdad que en Andalucía encontraréis a una mayoría que lo afirmarán,  pero no por ello dejan de estar  equivocados. Eso no es sin fruto de la ignorancia sembrada por la educación españolista y resultado del genocidio cultural al que ha sido sometida Nuestra Nación desde el mismo momento de la  conquista, claramente representado en el asesinato de Blas Infante. España siempre intenta ocultar los hechos diferenciales de las distintas naciones componentes del Estado, pero peor aún ha sido el caso de Andalucía, en el que directamente lo que ha hecho es asumirlas para conformar el imaginario de la "cultura española", curiosamente tomando principios andaluces y tergiversándolos, devaluándolos y llevando "flamenkiyo" a los "tablados" de Madrid, que españa olé y castañuelas...
Sobre lo revolucionario del mensaje  de Blas Infante sólo habría que leer cualquiera de los textos comprometidos del mismo,  no los que saca, tergiversados y devaluados también,  el regionalismo que apoya la idea de "España". cito solo una de las primeras frases de "Fundamentos de Andalucía":

"Yo llevo grabada en la conciencia la imagen sombría del Jornalero. Yo lo he visto pasear su hambre por las calles del  pueblo"... 

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#14

06-08-2009 11:35

claro que existe el pueblo andaluz, chus, la falta de conciencia no significa falta de existencia. Yo veo que existen la cultura andaluza, la gallega, la vasca, la catalana, la castellana, la asturiana...¿pero la "española", la "nación española"? eso no existe. Los españolistas teneis un grave problema de percepción, y es que confundís nación con estado, consecuencia de vuestra educación imperialista.

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#15.- Las "modas" cambian:

06-08-2009 12:57

Antes (durante la República y la Guerra Civil) era "moda" ser patriota español: en la propia Andalucía todo era Partido Comunísta Español, Partido Socialísta Obrero Español, Federación Anarquísta Ibérica, Comité Nacional de Trabajadores, etc. Pero ahora, por el ejemplo dado por los nacionalístas vascos, parece ser que nadie quiere ser español de ninguna de las maneras.

Es curioso que antes todos los revolucionarios se sentían españoles y ahora salgan diciendo que llevan más de 500 años de "opresión española". De hecho, ni siquiera el mísmisimo Blas Infante era independentísta (pues solo era un  autonomísta).

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#17.- Categóricos

Infantista|06-08-2009 13:14

Categórico es el que dice que Blas Infante no era Independentista:

"Rechacemos la representación de un estado que nos deshonra, Declarémonos Separatistas de éste estado que, con relación a individuos y Pueblos, conculca sin freno los fueros de la Justicia y el interés y, sobre todo, los Sagrados Fueros de la Libertad..."      Blas Infante

Y por supesto categórico es el afirmar que un estado como el español, simplemente un vestigio de lo que fuera un imperio del antiguo régimen, sea una nación. ¿una nación en la que coexisten diferentes naciones y sensibilidades nacionales se puede considerar como tal?
En cuanto a la decisión de quién está equivocado o no, no me corresponde a mí, ni a tí, ni a ninguno de nosotros, ni siquier todos juntos, estando en mayoría con la misma opinión. Como decía aquél: "si la mayoría decide tirarse por un barranco, seguiré pensando que no es la solución". El acierto o la equivocación los dan la razón, y a la razón se la da La Verdad.

y la Verdad es Sencilla: Historia, Cultura y Pueblo hacen Nación...

La verdad, nunca hubiera esperado tener que mantener éste tipo de discusiones en éste tipo de espacios... se ve que el españolismo ha conseguido injertarse en todas partes.. y que el fascismo se cuela por todos sitios   

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#18

06-08-2009 13:21

como se ponen los perros policias y fascistas!

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#19

06-08-2009 13:23

la nacion española no existe, existe el estado español como estado opresor y manchado de sangre de principio a fin, por obra y arte de la conquista militar y las militaradas de turno. Y si te molesta, ya sabes...aunque es logico que un perro como tu, a quien le paga el estado, no muerda la mano manchada de sangre que le da de comer.

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#20

06-08-2009 13:29

no te apuestes nada madero, porque teneis menos palabra que un mudo. no nos hace falta tus 1000 euros, con que no pegues a trabajadores, ni los criminalices, ni los detengas, tenemos bastante por ahora. Perro

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#22

06-08-2009 13:34

Pues yo he leído que Blas Infante había elaborado un estatuto de autonomía para Andalucía durante la Segunda República (en vez de pedir sin más la autodeterminación del pueblo andalúz), que no fue aprobado por  el estallido de la Guerra Civil.

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#24

06-08-2009 15:08

como se ponen los españolistas de diverso pelaje y los maderillos, VALS

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#26

06-08-2009 16:03

Chus, por internet hay mucho enfermo con el que no se puede debatir. De todas maneras, el hecho que exista el pueblo andaluz es un hecho innegable y reconocido incluso por la Constitución española. Yo, como andaluz, te digo que si preguntas en cualquier ciudad de aquí sobre si son españoles todos te dirán que sí, y con más obviedad te responderán que también andaluces. Si preguntas no a modo de encuesta sino hablando con ellos, te dirán que son andaluces... y españoles porque están en España. Y no por eso dejan de ser españoles o no pretenden dejar de serlo, tan sólo es una actitud de pasividad en política.

De hecho, si en un Estado español realmente plural se reconociera la plena soberanía de Andalucía no habría problema con ese estado, inicialmente. El problema es cuando esa actitud soberanista andaluza se convierte más en un antiespañolismo irracional incapaz de debatir que en otra cosa. Bajo ese antiespañolismo, NA prefiere convocar con regionalistas españoles de exclusivo ámbito andaluz y autodenominados andalucistas que con compañeros de clase de ámbito popular o estatal como ocurrió con Iniciativa Internacionalista, al que siquiera pidieron su voto sino la abstención.

El tema, Andalucía es andaluza y andalucista. La cuestión es cómo se reorienta ese hecho no para un estado plural sino para un estado unitario y desigual, y en esa desviación se incluye un "pueblo español" que no es la unión de los pueblos peninsulares sino una jerarquía para mantener un sistema desigual.

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#27

para ignorantes|06-08-2009 16:47

Aquellos que consideran a Blas Infante pequeño burgués, son los mismos que adoran a Simón Bolívar, Sandino, Martí,Tupac Amaru, Juarez,...los mismos que sacan camisetas del ché y luego apoyan la ley antiterrorista, y los metodos de guerra sucia en Euskal Herria, los mismos que siguen a flote gracias a los votos de andaluces/zas porque no los vota ni Ana Belén,los mismos que comen y comen de la mano del caciquismo del PSOE, los mismos que hasta hace poco han criticado a Iniciativa Internacionalista, viva vivir de la Junta, del despacho, del amiguismo, y luego tener la pegata de CCOO y la cara de la Pasionaria como retraro, os conocemos tan bien, pero tan bien.

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#28.- La izquierda española, y nosotros que la quisimos tanto...

Zaratustra|06-08-2009 16:47

Hubo un tiempo, mejor o peor, en el cual Todos éramos Comunistas Españoles, incluso la mayoría del proletariado inmigrante en EH y Catalunya.
Estábamos orgullosos de ser españoles, frente a los fascistas que nos lo querían negar.
Tenemos aún Hoy un recuerdo lleno de gloria, el de la GUERRILLA ESPAÑOLA tanto de 1808 como de 1939, que nos pertenece a todos, y también a los que Hoy NO nos sentimos ya españoles.

Hoy, además del avance de los MLN de EH, Paises catalanes, Galicia y Canarias, surge el origen y avance de los MLN en la Ex España "propiamente dicha", aunque hoy estemos en minoría.
No se debe a nuestro avance real, aún muy modesto, sino a la AUTODESTRUCCIÓN  de la Izquierda Estatal española, convertida ya en una EX IZQUIERDA.
La amarga realidad es que ya no han sido sólo los fascistas los asesinos y torturadores, sino que ha sido NUESTRA ESPAÑA, NUESTRA IZQUIERDA... la que nos ha salido Puta, y nos ha engañado con el Cesid y la CIA.

Ayer todos éramos Comunistas Españoles.
Pero hoy, muchos somos ya sólamente comunistas andaluces, comunistas castellanos, comunistas asturianos...
ESPAÑA YA ESTÁ MUERTA, PERO AÚN LA AMAMOS, PORQUE SU CALAVERA ES MUY GUAPA.

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#29

06-08-2009 18:00

La necrofilia es una enfermedad. Y sobre España, Infante defendía la nueva España frente a la tradicional. Una nueva España de unión libre de pueblos libres frente a la unión impuesta. Hoy día el comunismo español defiende con verborrea revolucionaria la unidad española, la única línea para esa nueva España es la liberación de sus países destruyendo a España. Antes se podían hacer intentos de revivir España, hoy España sólo es muerte y para no contagiarnos lo mejor es enterrarla en lugar de dejarla en el salón.

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#30.- ¿Por qué siempre se termina así en los comentarios?

"Español", como insulto. ¡Mucho cuidado!|06-08-2009 23:02

¿Por qué no se rebasa el nivel del insulto, la descalificación y el yo sé más?

Triste historia.

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#31.- Reivindiquemos la fragmentación de todos.

07-08-2009 00:15

En la nación andaluza hay muchas provincias irredentas, Cádiz pedirá la separación de Andalucía porque tiene diferencias centralizadoras  contra Sevilla, tb. hay que serlo extensivo a: Huelva, Granada por su pasado  reino, Jaén, Huelva reivindicará su separación del imperio andaluz, harán lo mismo, Málaga y Córdoba fue reino; y la mezquita mulsumana de  la ciudad  se separará de la provincia, la Alhambra se  le segrará  igualmente.

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#32

07-08-2009 09:01

Los comunistas "españoles" solo existen en la cabeza bienpensante de los pequeños burgueses andalucistas, quizas por su incapacidad de haber hecho hegemonia con ellos en un tiempo en que si les fue propicio.

  Hoy el andalucismo como aglutinador de masas no existe, es un chiste o un cliche que saca igual PP que PSOE. Solo hay que ver los mitines de Arenas, quizas aqui es en la unica nacionalidad historica donde se se ve una bandera distinta a la borbonica en los mitines del PP

Por algo sera.

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#33.- 30: es cierto eso

Zaratustra|07-08-2009 09:50

Lo importante no es tener un rechazo mero y visceral a España, sino ser capaces de establecer un diálogo sincero y abierto entre todos.
Plantear el DEBATE ESPAÑA SI / ESPAÑA NO

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