#2

21-07-2008 22:51

¿Alguien sabe qué postura tiene la LCR respecto a Córcega y Bretaña?

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#5.- Expulsado de la UJCE

Xisco|21-07-2008 23:11

Como a los fascistas de La Vanguardia medio de desinformacion les molesta la izquierda anticapitalista y el miedo a que se contagie al Estado español pos que se enteren que la verdadera izquierda revolucionaria del Estado español acabara con los inutiles que dice hacernos representar P$oE-(vasallaje ridculo futuro extraparlamentario IU-PCE) y que resurgira un nuevo frente anticapitalista y saldremos victoriosos como el Frente Popular !

VIVA LA LIGA COMUNISTA REVOLUCIONARIA DE FRANCIA !

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#8.- envidia sana

anticapitalista|22-07-2008 09:47

Ójala fuésemos capaces de construir una "aberración" así en el estado español.

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#9

algo asi en españa|22-07-2008 10:45

pues, eso, alguien sabe si existe un partido como ese en españa, que tenga un programa similar?

y que se presente a elecciones, por supuesto  

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#10.- Córcega

Lluís Rabell|22-07-2008 11:21

En respuesta al 4... En el caso de Córcega, la Liga considera que el Estado francés mantiene al pueblo corso en una situación de sometimiento colonial. En ese sentido, la LCR ha renunciado a construirse como tal en ese territorio, donde mantiene una relación fraternal y de colaboración militante con una organización independentista revolucionaria corsa ("A Manca Naziunale"). Del mismo modo, en otros territorios y departamentos de ultramar, vestigios del antiguo  imperio, la LCR colabora con organizaciones anticolonialistas  similares o, allí donde existen, con las secciones correspondientes de la IV Internacional (es el caso del Grupo Revolución Socialista en las Antillas).

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#11.- Mis dudas

Vladimir|22-07-2008 13:04

  Aparte de los grupúsculos (con todo el cariño) de la IV Internacional, ¿la LCR francesa y su equivalente emulador "a este lado de los Pirineos" tiene algún proyecto de agrupamiento de la izquierda alternativa donde nos podamos sentir cómodos otros militantes, organizados o no, que no comulgamos con el troskismo y sus tradiciones?
  Lo digo, repito, con mi mejor rollo, admiración y envidia por su influencia en Francia, pero un poco escéptico ante lo que puede representar aquí.

  La diferencia que veo con el movimiento en Francia es que allí tienen una República laica y desfascistada (la guillotina, la Resistance y quizá el Mayo del 68 sirvieron para algo) y aquí haría falta primero un cambio de régimen político-nacional. ¿Pasa este proyecto de la LCR española por un agrupamiento para una III República, laica, realmente democrática y con soluciones autodeterminativas o solo es un referente anticapitalista?

Salud y crítica.

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#12.- A Vladimir

Lukas|22-07-2008 14:42

La diferencia entre las situaciones francesa y española no tienen que ver con que allí tienen una República laica y aquí no. De hecho el enemigo que tienen enfrente, más allá de ropajes jurídicos es similar al nuestro aquí.
La diferencia es que ellos llevan años construyendo un referente político revolucionario, que no ha vacilado en su relación con el PCF. Y aquí  no. Aquí EA ha estado demasiados años teorizando cosas extrañísimas, dentro y fuera de IU, ha teorizado cosas raras también sobre conceptos importantes: partido, clase.

En definitiva, el rumbo de EA era desastroso. Ahora es mucho mejor que antes. Si no hubiesen perdido el tiempo con las concepciones pseudointelectuales postmodernas les hubiera ido mucho mejor, pero en fin, nunca es tarde si la dicha es buena. Espero.

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#13

zheltyk|22-07-2008 15:45

Al 6. Porque da audiencia, mucha audiencia. Ese tío es la hostia, en serio, tiene posibilidades.

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#14.- Lástima

P|22-07-2008 18:35

De acuerdo con #12 sobre EA. El problema es que lo que quiere crear la LCR en Francia es ni más ni menos que lo que anda buscando EA desde hace años, sólo que allí son más militantes,  han estado en primera fila de las luchas consiguiendo un entorno amplio  y han conseguido una presencia electoral, modesta pero consistente.
En los documentos de la LCR y las intervenciones de Besancenot se dibuja el futuro partido: disolución del carácter marxista y de clase en una amalgama de "todos los que luchan" y están a la izquierda del PS; retirada de toda referencia a la revolución y el poder de los trabajadores. En fin, un partido movimientista que agrupe a altermundistas, ecologistas, feministas, alternativos, anti-neoliberales...con el horizonte estratégico de "la democracia hasta el final" (o sea, un programa completamente reformista).
Una  proyecto respetable y que sin duda unirá a gente luchadora, pero  más lejos del socialismo revolucionario. Desgraciadamente.

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#15

a 14|22-07-2008 19:22

Compa, lee los documentos de los comités por el nuevo partido en Francia, sus debates, etc... verás que tus comentarios van muy desencaminados

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#16.- Insisto, habría que afinar más

Vladimir|22-07-2008 19:46

  Pues yo insisto en que calcar la situación francesa con la del Estado español es un error de bulto que no va a permitir mucho agrupamiento. Desgraciadamente. Pese a Sarkozy, a Carrefour, y a sus colonias de ultramar, el régimen francés está a un nivel de desarrollo más avanzado que el nuestro, donde por no tener, no tenemos ni identidad estatal-nacional, ni sindicalismo de clase, ni referendums  y el franquismo reconvertido ostenta todos los niveles de poder.
Y eso no se puede obviar, aunque el capitalismo sea el mismo (ni siquiera, no hay que ver la que se montó por el Contrato de Primer Empleo el año pasado o las leyes educativas, y mira cómo aquí nos lo tragamos todo).
  Cualquier proyecto de reconstrución de la izquierda que no pase por esta fase (para mi es la III República, la autodeterminación y el fin de la represión y las leyes e instituciones de excepción -Ley de Partidos, Audiencia Nazional, Guardia Civil, Concordato, monumentos fascistas, inmunidad borbónica, etc.-) está muy cojo y no construirá pilares serios.
  El agrupamiento por un anticapitalismo genérico no es suficiente, pero si este puede ayudar a otras cosas, quizá sea necesario.
  Bienvenidos, compas de EA.

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#17.- A #15

P|22-07-2008 20:31

Gracias por la sugerencia, compañero. Intento estar informado: he leído los debates que se  están teniendo en el proceso de constitución de los comités, los documentos previos de la Ligue y las intervenciones de Besancenot y otros dirigentes. 
Creo que no podrás negar el giro de la LCR. La expresión que resume todo (creo que de Bensaid; siento la imprecisión): se ha acabado el ciclo histórico que comenzó con la revolución rusa. Los textos del partido y de  sus intelectuales dejan pocas dudas.
Hace poco, en un foro, un miembro de Lutte Ouvrière lo sintetizaba bien:  la LCR ha decidido que no combatirá por las ideas comunistas en los movimientos, entre la gente luchadora que no se ha reconocido en un proyecto de clase;  se trata de un proyecto parecido al PSU (reformismo de izquierdas) de los años sesenta y por tanto es un giro a la derecha de la Ligue.  Estoy de acuerdo con esa opinión. Y mira que lo siento...

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#18

P|22-07-2008 20:36

Me parece además significativo cómo EA sale en defensa de la "aberración":

"acabar con el trabajo temporal y precario, poner fin a las privatizaciones de los servicios públicos, implementar una reconversión ecológica de la economía, extender los derechos de ciudadanía a los inmigrantes, incentivar el alquiler social y perseguir la especulación inmobiliaria."

Ni una palabra sobre quién provoca esto, ni una palabra sobre el capitalismo, ni una palabra sobre la clase de sociedad por la que tenemos que luchar. Me parece que hasta Gaspar Llamazares firmaría ese programa. 

Saludos revolucionarios, compañero. 

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#19.- A *17

Lukas|22-07-2008 20:43

Me parece interesante el debate pero yo también dudo sobre todo lo que comentas. Por favor pon los enlaces con las intervenciones de Besancenot, Bensaid, Krivine...y los enlaces de los documentos, que seguro algunos estarán en internet.
Estoy contigo que el análisis marxista sigue siendo fundamental pero supongo no estaremos de acuerdo sobre que han de hacer los marxistas hoy. En mi opinión hay 3 posibilidades:
1. Dinámica de secta: un programa revolucionario correcto pero que no incluye la capacidad de interacción real con lo que hay alrededor. Hay ejemplos múltiples. Su influencia es y será nula.
2. Te la juegas, te disuelves en agrupamientos amplios críticos con el neoliberalismo/capitalismo (la frontera es estrecha) y haces lo posible para que las ideas marxistas tengan cada vez más peso.
Creo que la LCR hace lo segundo. Tú crees que no. Por favor demuestralo.

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#20.- 1

P|22-07-2008 23:17

No hay problema, documento mis opiniones (eso sí, me debes un café por el esfuerzo).
En varios lugares se pueden encontrar las opiniones de Besancenot. En esta entrevista de Inprecor, por ejemplo.
http://orta.dynalias.org/inprecor/article-inprecor?id=501
O en Le Monde del 20-6-2006 (no me sale el enlace) en la que cuestiona la tradición de su partido "Je ne me définis pas non plus comme trotskyste, parce que je ne crois pas qu'il existe une filiation du marxisme révolutionnaire qui synthétiserait à elle seule le projet révolutionnaire qu'il s'agit de redéfinir."

Lo del final del ciclo histórico inaugurado con la revolución de 1917 lo dice otro dirigente de la LCR, Antoine Artous, por ejemplo aquí
http://www.istendency.net/pdf/ISTbulletin7.pdf
y en Critique Communniste nº179, pero es una idea común a muchos de los dirigentes.
Bensaid en varios lugares (Cambiar el mundo, Los libros de la Catarata, 2004; "Sobre el retorno de la cuestion político-estratégica":  http://www.vientosur.info/articulosweb/noticia/index.php?x=1565
hace un balance de las experiencias revolucionarias del siglo XX.
Y los debates y documentos sobre el nuevo partido se pueden leer en:
http://www.lcr-rouge.org/spip.php?rubrique108

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#21.- y 2

P|22-07-2008 23:20

Por supuesto, se trata de avanzar en una alternativa al capitalismo y para eso el balance y la crítica de las experiencias revolucionarias es fundamental. El problema es cuando se ponen en el mismo saco la revolución rusa, la estrategia guerrillera o el municipalismo "participativo" (tres alternativas citadas por Bensaid y que ha desarrollado en distintos momentos la corriente a la que pertenece). En mi opinión, sin irrupción masiva de los trabajadores, sin nuestra democracia socialista, consejista, y nuestro poder no habrá socialismo. Y eso es lo que empezaron a hacer en Rusia en 1917, precisamente el hecho fundacional de una tradición que parece incomodar a la Ligue.
En cuanto a lo del sectarismo, me parece una alternativa falsa tal como lo planteas. Se puede luchar con gente de ideas políticas muy diferentes y mantener la propia identidad y la organización. Si con "interacción real" quieres decir ausencia de crítica y disolución en las corrientes dominantes pues no estoy de acuerdo.
Salud.

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#22

22-07-2008 23:42

Gracias. Lo leo y te digo.
Pero una pregunta: ¿qué se supone que debería hacer la Liga?, dices que no disolverse en el nuevo partido. Eso significa que habría un partido dentro de otro partido (si es que quieres hacer algo).  Eso no funciona.
No se puede ir a un espacio decisorio cuando una parte de ese espacio ya ha tomado su decisión previamente. Eso no es un partido, es un parlamento. No hace falta reuniorse, se llama al representante de cada partido y así se van tomando las decisiones "colectivas". Centralismo democrático dentro del centralismo democrático. Como tomar melón con yogur antes de acostarse.
Un saludo.

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#23

P|23-07-2008 00:20

Dudo que en el nuevo partido vaya a haber centralismo democrático...¿Tú crees que la gente  libertaria o los que vienen de los verdes van a aceptar integrase en un partido en el que se llevan a la práctica (disciplinadamente, o sea, comprometiéndose en la acción) las decisiones tomadas democráticamente?
Debo de ser un sectario, porque lo que creo que hay que hacer es construir organizaciones comunistas revolucionarias...a la vez que se lucha  al lado de  toda la gente "crítica con el capitalismo" en asuntos específicos. Tú en cambio piensas que hay que  construir la misma organización  con un socialdemócrata consecuente o un luchador  ecologista, que no comparten ni la perspectiva de clase ni la estrategia revolucionaria, por ejemplo. 
El caso brasileño tiene que ver con esto: los compañeros de Besancenot y Bensaid, unos en el PT y el gobierno (sin comentarios), otros en el PSOL, unidos con los críticos del PT  (y aliados en las elecciones con partidos procapitalistas como el PDT) en un proyecto electoralista desarrollista. Rifondazione, el Bloco portugués,  Die Linke,  tres ejemplos más, el primero consumado, los otros dos, en vías de consumación, participando ya en gobiernos locales con la socialdemocracia.

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#25

P|23-07-2008 12:57

¿Estamos jugando a quién es quién? Pues ganas, pero en errores. Ni intento pasar por nada, ni intelectual, ni purista, ni del partido que nombras. Lo de la "traición" lo dices tú: yo no he usado esa palabra. Además, la gente en Portugal de la corriente del PRT participa en el Bloco, como sabrás.
¿Te extraña la crítica respetuosa hacia puntos de vista que no se comparten? Eso dice mucho de cómo está el patio, pero es lo mínimo que hay que pedir en la izquierda, ¿no?
Salud.

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