Comentarios (56)
#1.- En Córdoba pasó lo mismo
14-06-2010 22:53
En Córdoba pasó lo mismo. UCJE y Corriente Roja (aquí no había Izquierda Anticapitalista) hacían cosas en contra de lo que decidía la asamblea, hacían boicots internos, unas asambleas interminables...
Y precisamente, con lo mismo: Banderas, panfletos... intrusismo. La gente pasó de ver cómo íbamos a asambleas a "pelearnos" y pasaron de ir a manifestaciones para satisfacer a un colectivo que no les representaba.
Ahora en Córdoba UJCE hizo su chiringuito, ECO (Estudiantes Cordobeses Organizados) lo mismo que en Sevilla.
Vamos, lo mismo. Doctrina de partido.
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#2.- Sacar conclusiones
14-06-2010 23:12
Este tipo de situaciones se dan de vez en cuando. Cada uno tiene su cultura política, que es imposible de cambiar por muy de rojo que se pinten, o por mucha simbología que gasten.
Lo interesante de estas cosas es sacar conclusiones. Y no volver a tropezar en la misma piedra.
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#3
14-06-2010 23:34
Anda, Ángel parece que es la balanza del bien y del mal.
Lógicamente, el que no quiere entender algo, no lo va a entender. Pero yo, con mis años universitarios ya lejanos, lo veo bastante claro. Bolonia: nos la han colado, y eso es así, ¿o acaso se puede negar? No hay marcha atrás, nos la han colado. ¿Ahora qué toca? Ahora toca ver en qué se va a concretar la aplicación completa del plan Bolonia y evitarlo en la medida de lo posible. Pero que Bolonia ya nos lo han colado, no creo que haya ninguna duda. Pero quien no lo quiera entender, no lo entenderá. Y así nos irá, luchando contra algo implantado que no tiene marcha atrás, en vez de luchar contra cosas concretas que podemos parar, evitando en la medida de lo posible los atropellos producidos por la implantación del plan.
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#4
Ángel Velasco|14-06-2010 23:51
El plan Bolonia no se ha empezado a aplicar. De momento sólo hay unos planes de estudio que ni se han implantado todavía en todos los centros de la inmensa mayoría de las universidades públicas. Ni en la Universidad de Sevilla ni la mayoría andaluzas.
El plan Bolonia, en cuanto a reforma según lo que los Grupos/Asambleas llevábamos luchando es ahora cuando empieza. Porque Bolonia no es sólo un cambio en el sistema pedagógico y estructural de los planes de estudio sino que supondrá (además de lo que decíamos) la eliminación de facultades, el despido (reubicación/jubilación anticipada) de miles de profesores, eliminación de becas sustituidas por otro sistema parecido pero peor, etc... Pensar que Bolonia está ya implantada es dejar el partido en el primer minuto.
Lo cierto es que esa actitud es una traición a los Grupos de Trabajo tanto por la actitud en sí como porque supone echar por tierra todos los documentos y todo el trabajo que se ha hecho en ellos. Bolonia empieza ahora, no es algo ya implantado. Y aunque así fuera, habría que luchar contra ella en lugar de reformar lo malo que tenga... especialmente porque lo bueno que tiene brilla por su ausencia. Esa claudicación no es defendible ni era lo que se defendía antes.
No es que tenga una balanza del bien y del mal: los datos están por delante, como siempre, para evaluar qué y cómo se ha trabajado. La interpretación subjetiva es libre siempre que no oculte los datos objetivos.
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#5.- Al #3
14-06-2010 23:55
En efecto, el que no lo quiera entender, no lo va a entender.
El artículo de Ángel podrá gustar más o menos, pero una cosa está clara: hay que volver a pensar la articulación entre las organizaciones y el movimiento (o los movimientos en general).
Porque tal y como está la cosa, sólo sirve para que las orgs. destruyan los movimientos.
Una cosa más. En efecto, Bolonia nos la han colado. Pero también nos habéis colado "Estudiantes en movimiento", el chiringuito de la UJCE en el que habéis luchado por integrarnos durante años... hasta conseguirlo
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#6
15-06-2010 00:00
¿Habéis?
Por suerte (o por desgracia) ya se me pasó la edad de estar en ninguna juventud de nada jajaja. Pero no, tampoco soy del PCE. Fuera de los partidos hay vida; incluso más que dentro. Y al movimiento estudiantil, como a tantos otros, mejor les iría si se dejasen las siglas en la puerta antes de cada asamblea.
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#7
15-06-2010 00:05
No has entendido el artículo, porque eso es justamente lo que dice. Pero no se queda en un tópico "fuera siglas", sino que analiza quién, cuándo y dónde
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#8
15-06-2010 00:22
He entendido el artículo perfectamente, lo que no quita para que en lo que he dicho en mi primer mensaje no esté de acuerdo con él. Puedo estar de acuerdo en que cuanta menos "mano partidaria" haya en los movimientos y más "libres" sean mejor, pero me parece que algunos de los argumentos utilizados son de relleno y están escritos desde un peldaño más arriba, por llamarlo de alguna manera.
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#9
15-06-2010 00:33
El problema es que, si, como has dicho, saliste de la universidad hace años, entonces no puedes saber si lo que dice es cierto o no; y en ese caso estás simplemente hablando por hablar.
Aparte, si algo de lo que dice no fuera cierto, siempre tendrías la oportunidad de argumentar por qué no lo es o tratar de rebatirlo, cosa que no haces ni intentas hacer. Críticas literarias aparte, ¿qué no es cierto?
Y, sobre todo, insisto en que no es un abstracto o general "fuera partidos!!", sino una enumeración de los pecados concretos de los partidos en el seno del movimiento estudiantil. De modo que sería provechoso para todos que las críticas también fueran concretas, y no abstractas
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#10
15-06-2010 01:07
Angel tan constructivo como siempre. No se si ponerme a rebatir inutilmente las paranoias sacadas de contexto que usas como argumentos, si reirme y hacer chistes sobre lo ironico de que tu seas militante de una organizacion y ataques a todas las demas organizaciones (por el hecho de ser organizaciones, esto es divertido)...
En fin, el MAE tendra sus defectos, sus problemas, perdurará o no, pero lo que está claro es que esla salida por la que opto la unica gente del movimeinto contra Bolonia que sigue activa. El resto se fueron a casa, lo cual es de esperar, al menos el MAE es algo.
A los que no conocen el tema mas que este articulo, citar que menos de la mitad de los militantes del MAE pertenecen a alguna organizacion, y de entre los organizados los hay de varios grupos, que yo sepa no muy parecidos, por resaltar la tonteria mas evidente de este articulo.
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#11.- Bolonia
chicharrero|15-06-2010 01:11
Soy un estudiante de la Ull -La Laguna-, y os puedo decir que estoy a favor de Bolonia.Tengo varias razones para ello, pero hay dos fundamentales:
- El pasotismo a la hora de asistir a clase es alucinante; hace ya tres años que estoy aqui, y y el índice de alumnos que vamos a clase se puede cifrar en un 20 % de los matriculados, y no es porque coincidan diferentes clases; tanto la cafetería como las cercanías están abarrotadas.
- El pasotismo de muchos profesores es increible; los hay que en un cuatrimestre, de 27 clases han ido a 4 -contadas-.
Esta es la dinámica que veo en esta uni. No sé si Bolonia ofrece unos niveles educativos muy básicos; si están las empresas por medio; si el tema de los masters va a ser una merienda de negros...lo que sé es que lo que hay es una p* mierda; que no hay el mínimo interés en la educación y el conocimiento y que estamos llenos de basura por dentro. Que es necesario un revulsivo ¿que este no es el adecuado? seguro. Pero había que hacer algo.
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#12.- no se yo..
yo mimos|15-06-2010 01:12
Buenas. Yo no milito en ninguna organizacion. En mi universidad sigue existiendo una asamblea mucho mas reducida que la del año pasado a principios pero igualita que a finales, seguimos trabajando bastante activamente. Eso si, no contra Bolonia, porque es una meta muy pequeña a mi entender en esta sociedad tan injusta, intentamos introducir la reflexion en la universidad sobre la sociedad en la que vivimos y promover la participacion de todos en la construccion de una alternativa, estamos en contacto con otras organizaciones y dentro de la asamblea sigue habiendo sindicalistas a nivel individual.
No estoy de acuerdo en que la causa de la muerte del movimiento fuese la intromision de organizaciones en el. Simplemente la cosa empezo muy fuerte y a la hora de la verdad la gente se fue retirando, por cansancio, para estudiar y porque la mayoria penso que no se podria parar. La gran mayoria de la juventud no esta interesada en la politica activa y ese ese fue un fayo fundamental, la falta de la mayoria de nosotros en experiencias de lucha social. En ese sentido creo que las organizaciones politicas nos hacen un fabor dia a dia pues trabajan en la concienciacion del personal cuando la mayoria de los asamblearios sin organizacion se han retirado y desorganizado, prefiero un estudiante que lucha aunque sea en un camino diferente al mio que uno que solo se dedica a estudiar.
Animo y a seguir dando guerra
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#13.- Al #10
15-06-2010 01:13
Pues mira, no pensaba escribir aquí, pero ya me han tocado los huevos... ¿Los que no son del MAE están en casita? ¿Y las delegaciones de alumnos? ¿Y el CADUS? ¿No hacen nada? Pues tres mil veces más cosas.
¿Muchos están en casita? Pues claro... los del MAE los han insultado, han mentido sobre ellos, han calumniado a todo el que no estaba de acuerdo con ellos, los han acusado de ridiculeces inventadas, han difundido rumores y trolas para desprestigiarlos.
Y eso lo sabe cualquiera que lo haya vivido en Sevilla. ¿O no? ¿Digo alguna mentira? Por favor, tened un poco más de vergüenza, Carlitos (pedirle peras al olmo, supongo)
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#14
15-06-2010 01:21
Angel,me cago en todo, ¿de verdad piensas ke contribuyes en ALGO al movimiento estudiantil con estos articulos? ¿Sembrando suspicacias y desconfianza hacia las organizaciones politicas (como dicen es curioso que tu milites en una!)? ¿Su sindicato de referencia CCOO? ¿De donde has sacado esto??
A partir de una frase sacada decontexto "su objetivo no era contra Bolonia" ¿De verdad crees que su objetivo no era parar Bolonia??? Eres de letras, un poco de comprension lectora deberias tener. ¿O estas manipulando de una forma pueril?
Evidentemente, NINGUNA organizacion de la izquierda radical tiene como objetivo parar Bolonia, ni parar la reforma laboral, ni que se le impongan sanciones a Israel. Son luchas ocncretas necesarias, pero sobre todo luchas sobre las que construir una izquierda amplia y combativa. ¿SIGNIFICA ESO QUE NO LES IMPORTA BOLONIA???? Hay mil cosas contra las que luchar, bolonia entre ellas, pero el fin siempre es el de consturir un movimiento social, una masa de trabajadores usando terminos mas clasicos, que lleve a cabo la revolucion. Y eso se hace apoyandose en luchas que evidentemente son importantes, pero no son el fin ultimo de ninguna organizacion. Me parece de risa que sea necesario explicar esto, y me da igual si despotricas por ignorancia o simplemente porque eres un retorcido que disfruta enfrnetando a la gente, simplemente creo que yo, y otros muchos, agradeceriamos que dejaras de lado la puta cantinela del chiringuito y aportaras algo constructivo.
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#15
10|15-06-2010 01:23
Delegaciones, CADUS? Claro que hacen algo, no lo he negado, pero el dia que sean la forma de organizacion que necesita el movimiento estudiantil, será cuando el PSOE sea el partido revolucionario.
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#16
15-06-2010 01:42
Y el día que el MAE o CC OO sirvan para algo, será el día que las ranas críen pelo
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#17
15-06-2010 01:51
- #14, si pusieras quién eres sería mejor, pero no es el caso. Contribuyo a un movimiento estudiantil inexistente diciendo cómo se ha llegado de manifestaciones con miles de universitarios a la mayor de las nadas. No sé las suspicacias que dices, si pudieras concretarlas también sería bastante positivo. A no ser, claro, que siembre suspicacias y desconfianza diciendo cosas que realmente pasaron. Y sobre una frase sacada de contexto, en su momento sí pudo ser que estuviera sacada de contexto o que fuera un fallo al redactar pero viendo que los mismos que escribieron eso han creado una organización que dice que no hay que luchar ya contra Bolonia lo que no creo es que sea una coincidencia.
Ya el curso pasado aporté bastante sobre sistemas de organización de los Grupos y un trabajo que la mayoría no puede igualar a nivel de Facultad y Universidad, en los pasillos y en los despachos. Si eres de Sevilla y estuviste en el 'No a Bolonia' debes saber cómo se calló a las voces que planteaban otro sistema que no estaba pactado en reuniones secretas de espaldas a los Grupos y cómo se ha llegado a este punto. Sin contar que si los colectivos revolucionarios no quieren parar Bolonia, ¿qué hacen en la lucha contra Bolonia? ¿Aprovecharse del trabajo honesto de otras personas que sí lo quieren parar? Y estoy en un colectivo que nunca hizo entrismo, dentro de la lucha. Si no lo queréis entender es porque tenéis otra visión de las cosas, por suerte para ambos.
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#18.- y 2
Ángel Velasco|15-06-2010 01:54
#15, no te identificas pero parece que compartimos apellido, si no fuera por lo que el CADUS convoca el MAE no habría hecho absolutamente nada este curso. Bien podríais haberos descubierto al menos a la hora de convocar la asamblea y encierro posteriores a la concentración en protesta por el aumento de las tasas. Sin contar que ni el CADUS ni las Delegaciones son sistemas de organización estudiantil sino de representación. La organización va aparte y eran los Grupos de Trabajo.
Además que no he dicho que en el MAE no haya gente independiente (cada vez menos, eso también es verdad) sino que ese sindicato se creó por reuniones entre UJCE e IzAn. Eso tampoco se puede contradecir a estas alturas.
Como pone en el texto (¿lo has leído?), el problema era de oportunismo político y no de organizaciones políticas. Ustedes queríais hacer ver que estar en un colectivo es tener una ideología política y que entonces sólo se puede hacer la política que te dicta tu partido. Adiós a la capacidad propia de pensar y trabajar por cuenta propia. Lo mejor para las luchas es precisamente el entregarse y disolverse en esa lucha y no el estar como eco de otros. Cuando comprendáis eso igual las luchas sí empiezan a conseguir objetivos.
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#19.- al #15
uno que fue compañero vuestro|15-06-2010 01:59
El tipo de organización que necesitaba el movimiento estudiantil era el de los grupos de trabajo o asambleas abiertas, que simplemente enfrenten la privatización, sin ser de izquierdas ni nada.
Nunca habéis comprendido la articulación y la diferencia entre partido y movimiento. Siempre habéis querido que el partido absorba o lidere el movimiento. Y lo único que lográis es que la gente (que no es tonta) lo nota y se salga de los movimientos.
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#21
15-06-2010 14:23
Un tanto polémico el artículo, es posible que no hiciera falta que se hiciera pero cada uno dedica su tiempo de estudio a lo que prefiere. Estoy con quien ha escrito los comentarios 7 y 9. Para saber si este artículo sólo quiere provocar y crear desconfianza o si es un necio o algo peor estaría genial ver con cosas concretas en qué cosas este neno patina.
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#22.- Cuidado
15-06-2010 14:28
Yo simplemente digo: el MAE ha nacido este año sobre la base artificial de unos Grupos de Trabajo vacíos de personas y dedicados a hacerle el juego a las distintas delegaciones que, entre otras cosas, nos la han metido con una cosita llamada Art. 27.
El MAE está sobre nada, y sobre nada no se puede construir. Y sé lo que digo porque el "nuevo sindicato estudiantil" ha nacido en Sevilla, promovido por la Fac. de Com.; justo en la que yo estudio....y en contacto con algunas personas que forman parte de esta nueva organización. Más aun, hay un chico de IA que está participando dentro...¿no se dicen apoliticistas? Este chico lleva las resoluciones de IA, que no nos engañemos. Y es más todavía, el apoliticismo es una enfermedad importante que se está cultivando en los estertores que quedan de Bolonia. Cuidado con el MAE "apolítico", cuidado con las organizaciones que se dicen en lucha por las reivindicaciones estudiantiles; porque siempre acaban pegando un hachazo de muerte puesto que no quieren o no saben escuchar a las Asambleas, órganos supremos de la lucha estudiantil.
Saludos.
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#23
15-06-2010 15:30
#22, demuestras que no sabes cómo se ha luchado en estos años. Quizá deberías participar más antes de criticar.
-> Los Grupos sí tenían gente y se le dio caña a las Delegaciones pro Bolonia. Sobre el asamblearismo, se potenció la primera Asamblea de Universidad en 505 años de la Hispalense. No es que los Grupos le hagan el juego, es que los Grupos decidieron hacerse con las Delegaciones. Y el art.27 del RGOA se ha conseguido modificar gracias al trabajo de los que, según otro comentario, se fueron a casa. Se podrá estar más o menos de acuerdo, pero se ha hecho un trabajo y se han conseguido algo. Si se cree que se podría haber hecho más, siempre se puede arrimar (más) el hombro.
-> El MAE no se ha promovido por ninguna facultad en concreto sino por reuniones secretas de dos colectivos concretos. Si la nueva organización la hubiera presentado un Grupo de Trabajo sin oscurantismo de por medio y sin intereses ajenos a los Grupos y la lucha estudiantil entonces estaríamos en otra situación.
-> Las asambleas son los órganos máximos de representación y decisión, aún cuando esa decisión no es la de uno mismo y, habiendo como hay 25 facultades, 25 asambleas diferentes, en la Universidad de Sevilla, sería interesante ver a otros capeando en esos ruedos. Quizá entonces las críticas serían más consecuentes.
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#24.- Agitación. Autonomía.
Anónimo|15-06-2010 15:57
Hay que recuperar la autonomía. Plantear una crítica a la universidad como intrumento del capital y englobarla dentro de una crítica a la raíz, al sistema. Radicalizar las asambleas y tener un posicionamiento claro al margen de partidos y sindicatos.
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#25
15-06-2010 17:13
No te equivoques, no compartimos apellido. No me identifico simplemente porque cada vez veo mas claro que el 90% de los debates y enfrentamientos en el movimiento estudiantil en Sevilla han sido por cuestiones personales, y desde luego eso te incluye, y no quiero que el debate siga en torno a "tu piensas esto porque eres de tal grupo o tu aquel dia dijiste tal cosa de no se quien"
De la lucha contra Bolonia hay mucho que aprender, las organizaciones politicas tambien, incluida la mia por supuesto, pero el analisis de "el movimiento fracasó porque los grupos politicos querian acaparar el movimiento para sus oscuros fines imperiales" es tremendamente burdo y concuerda demasiado con "las ideas dominantes" de que la politica esta llena de envidias y conspiraicones y lo mejor es alejarse de todo lo que huela a politica. Así que te repito que replantees tu analisis porque hay mucho que criticar a los grupos politicos, pero hacerlo siguiendo los patrones de los prejuicios populares no ayuda en nada al movimiento contra Bolonia, ni a la izquierda revolucionaria.
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#27
15-06-2010 20:00
Díselo a los compañeros de Grado que se joderán con el Art. 27, que seguro que ellos os agradecen mucho vuestro esfuerzo...sobre todo el que Lolo (CADUS) dijese que aquello era una gran victoria y hasta en las Delegaciones estuvieran mosqueado por semejante atrevimiento....
El MAE no viene a aportar nada nuevo ni bueno; pero es mi opinión y la quise compartir porque de sobra sé lo que hay....por cierto, muy interesante eso de "reuniones secretas". El oscurantismo es interesante...en Sevilla hay mucho, la verdad.
Saludos.
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