Comentarios (24)
#3
20-01-2009 20:28
Y el necio sigue mirando al dedo....
Por favor compa 1 lee el artículo y opina sobre él, sobre sus argumentos, sobre sus ideas, sobre lo que quieras, pero deja el detalle estupido.
Tigres, tigres....Leones, leones... todos quieren ser los campeones. Arriba las hinchadas!!!!
Bravo Pepe, muy bueno, de nuevo. Algunos estamos deseando entrar al debate, pero es imposible debatir con los juligans.
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#4
20-01-2009 20:38
Y dale con los 27 que se piraron de EB...La mayoría no está ni estará (por degracia) en Ezker Alternatiboa. Lo que algunos tienen que explicar es por qué el EPK apoya a Madrazo (y asus juventudes haciendo de portavoz), al gobierno tripartiro de Ibarretxe y a cambio de qué ha sido ese apoyo.
Bravo pepe y bravo Esther.
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#6
20-01-2009 20:53
Coincido enormemente con los planteamientos políticos de IA y los he defendido en muchas ocasiones como propios. Ahora bien, lo de <<"peña" descerebrada>> no lo comparto. Es cierto que algunos comentarios al artículo de Ester Vivas tienen para mi poco sentido, pero son los comentarios, no sus autores. Seguro que algún comentario mío habrá causado la misma impresión en otra gente.
Pienso que lo que tratan todos es de ganarse a la gente y cada uno lo hace como cree conveniente. Para mi la mejor forma es manifestar un rechazo por el estalinismo, respetar el derecho a la autodeterminación de los pueblos, luchar por un socialismo participativo y democrático (autogestionario) y por tanto oponerse a colaborar con el PSOE en la gestión de administraciones. Si alguien lo quiere todo al contrario, pues muy bien, que lo diga si quiere.
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#8
Libertad|20-01-2009 22:33
El 5 de febrero todos a La Moncloa: http://www.kaosenlared.net/noticia/al-asalto-de-la-moncloa
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#9
igela|20-01-2009 22:41
salvo el principio de "comenzar de nuevo" y el final de "decerebrados" comparto plenamente el artículo de Pepe. No es cuestión de "comenzar de nuevo" sino de seguir construyendo, aprendiendo de los errores... y de los aciertos. Había cosas y gentes buenas en IU, como seguro que hay en otros grupos y gentes fuera de Izquierda Anticapitalista. Podemos y debemos seguir aprendiendo.
Y lo de "descerebrados" también creo que sobra, aunque sólo sea porque también hay "cerebrados" de derechas. No insultemos que no merece la pena. Como tú mismo bien dices en tu artículo "la primera regla es respetar a la gente que no piensa como tú".
En fin, que dos frases no estropeen un artículo.
Gora ezker alternatiboa !
Vivan las izquierdas anticapitalistas!!
mundu berri bat daramagu bihotzean
nos encontramos en las luchas
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#10.- 27... y más
haizea|20-01-2009 23:16
Y dale con los 27 que se salieron de EB/ Berdeak en Euskal Herria" y con que "se habia salido previamente porque la relanzación de ese partido estaba ya en capilla." que te han contado mal la historia!!! soy de ezker alternatiboa y me fui antes y no publicamente de EB, como otra gente , porque no me gustaban ni las formas ni el fondo. No era ni trosko, troskista, de serlo, me ha hecho el PCE y Madrazo. IU y EB está ya lamentablemente quemada, es mi modesta opinión. Siesos 27 han decidido hacerlo público e s porque estaban muy quemados de tanto censo inflado y tanta falta d edebate, de estar en un gobierno tripartito incumpiendo el programa electoral... tienen derecho a irse y a decirlo públicamente. Demasiado aguantaron, opino.
Yo me hubiera ido de todas formas, con partido anticapitalista o sin él. Lo que pasa es que a nivel estatal hay gente con ganas de construir alternativas al sistema, me anima a seguir en la historia. De eso habla Pepe en su articulo y lo comparto, pero pepe quita lo de descerebrado, vale ?
Madrazo, por ejemplo, no es descerebrado. Ojala!! : ) lo que pasa es que no compartimos sus ideas, no construye movimiento alternativo, sólo busca perpetuarse. Y quienes le apoyan lo mismo. Es una pena. Una pena para las izquierdas y para la sociedad.
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#11
a Pepe|20-01-2009 23:42
en los ya muchos comunicados que habeis sacado como IA siempre se ha montado un revuelo que he seguido con atención, y en el que he participado, y te aseguro que un porcentaje significativo de los mensajes contiene críticas o aportaciones de cierto calado, cuando no directamente de envergadura.
Me parece que estás, con perdón, lloriqueando más de la cuenta. Hay unos cuantos acérrimos críticas de todo lo que huela a trotskismo, pero también hay unos cuantos antiestalinistas inmoderados, e independentistas insolidarios, españolistas inadvertidos... y, por supuesto, hay maleducados de todo pelaje y condición.
Pero no sólo en los posts de Ester Vivas. Sin ir más lejos, son mayoria los que defenestran con auténtica saña a Izquierda Unida, o al PCE con motivo de su fiesta, recordemos la que se lió.
Los de IA habeis entrado como elefantes en una cacharrería, proclamando lo obsoleto y estéril del pesebre en el que os encontrabais meses antes, y llamando a una unidad de la izquierda con vosotros como pieza central que, desde luego, suena poco creíble habida cuenta del secretismo en el que se condujo vuestra génesis política.
Teneis que afrontar las dudas, críticas e incluso recriminaciones de casi todos, puesto que con casi nadie contasteis, y es muy pronto para lamentarse por el tono de los reproches como si hubiera un presunto "complot anti-IA". Casi todos los grupos políticos tienen un puñado de irreductibles críticos, y de otros tantos fanáticos; no vais a ser menos.
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#13
21-01-2009 00:18
y tú que propones número 12? presentarse a las elecciones no es electoralismo siempre. a veces es... presentarse a las elecciones. Como el no presentarse tampoco significa de por sí sinónimo de revolucionario.
Tampoco sé como le irá a Izquierda Anticapitalista en las europeas pero, al menos, intentar lograr 15.000 firmas es algo poruqe tengo claro que IU ya no me representa. Son pasitos chiquitos que merecen la pena, todo no son unas elecciones, ni es lo más importante, pero saber que hay unas decenas de miles de personas a la izquierda del pacto reformista y dispuestas a construir es ya bastante.
se me cuiden
Mundu berri bat daramagu bihotzean
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#14
Uno de IA|21-01-2009 00:49
Pepe, corrige el artículo antes de enviar, te lo digo con todo el cariño del mundo. Revisalo y no lo mandes con cosas tipo "Estar es uno de los cerebro mejor organizados" en lugar de Esther o "pedrigee de izquierdas".
En serio, con todo mi cariño y respeto ya que te considero un gran intelectual y mejor militante, pero échales un ojo a los textos para no caer en ese tipo de errores.
Un afectuoso saludo.
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#17.- Estamos aprendiendo a convivir
21-01-2009 01:26
Creo que avanzamos a pesar de que de vez en cuando afloran los sectarismos y, por lo tanto, los nervios. No obstante estamos al comienzo de una nueva etapa y a todos nos va a costar un poco desprendernos de la defensa a ultranaza de lo propio. Precisamente tenemos que entender que no se trata de defender a una organización concreta sino al conjunto de la clase trabajadora por lo que la organización es un medio, un instrumento, y no un fin en si mismo. Es lógico que desde sectores del PCE e IU se vea con nerviosismo la apuesta de IA. También es normal que desde IA algunas veces se reaccione con mala leche a los insultos y descalificaciones sin más.
En todo caso creo que la apuesta y el proceder de IA es correcta y que Pepe nos representa a muchos, porque se lo ha ganado con su trayectoria de militante obrero. Claro, también se mosquea.
Ánimo, estamos aprendiendo a convivir, aunque a veces no lo parezca.
Salud
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#18.- Alguna propuesta y alguna duda.
Fernando|21-01-2009 01:28
Al compañero Pepe y a Esther y a Izquierda Anticapitalista en su conjunto,les planteo que concreten mas,pue ademas de coincidir en lo profundo de la crisis del sistema,punto que por otra parte puede ser comun a otras organizaciones y partidos,seria positivo que avanzarais parte del programa con el que pensais concurrir a las Europeas.Pienso que tambien seria positivo que comentarais ademas de el trabajo en los movimientos sociales,que os planteais con respecto a la intervencion en los sindicatos que hoy por hoy,a pesar de sus direcciones burocratizadas y conciliadoras con el poder aglutinan a la mayoria de los asalariados organizados,¿que posicion manteneis respecto a los procesos prerevolucionarios que se estan dando en America latina?¿Que diferencia veis si es que asi fuera entre las direcciones reformistas de la "izquierda i sus bases sociales,partiendo de la base de la necesidad de incorporar a la lucha anticapitalista a un amplio movimiento de masas,sin el cual no seria posible la transformacion del sistema.Estas preguntas nos surgen a mucha gente que estamos espectantes y a la vez ilusionados con vuestro proyecto.Animo y mas claridad.Saludos y adelante.
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#19.- El "kaos" de los foros de Kaos
21-01-2009 05:07
Es una lástima, la web de kaos es estupenda en cuanto a contrainformación y el nivel de bastantesde sus artículos y, sin embargo, los comentarios en los foros son muchas ( demasiadas veces) lamentables.
No creo que sea una mera percepción personal, seguramente es una sensación bastante compartida. El nivel de descortesía y crispación (gratuita o no) de muchos comentarios suele estar a la altura de los peores chats del dichoso Internet... ¡ y esto no es propio de personas que constantemente se jactan de su izquierdismo, de su espíritu revolucionario, y bla, bla, bla !
¿ Qué espíritu en realidad transmiten estas personas ? ¿ cuál es el ejemplo y el ánimo que pueden transmitir a cualquier ciudadano que pueda esperar algo de ellos, o de las organizaciones políticas que mentan como propias?
A veces pienso que Kaos estaría bien solo con los artículos.... y sin foro: casi es mejor que cada cual se guarde su opinión, o se busque las personas y los lugares para debatir cara a cara y de forma respetuosa.
Y es que, por lo general, en los foros de Kaos me parece que no se aprende nada ( nada bueno).
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#20
21-01-2009 07:41
Creo qeu cuando el autor del artículo habla de peña descerebrada no hace mención a todo aquel que tiene sus reservas a I.A o pone objeciones a Esther Vivas, lo que hace es definir técnicamente a tantos y tantos foreros que basan sus argumentos contra éste y aquél en insultos o en repetición de términos y motes machaconamente, los cuales muchos tienen su origen en la Rusia de la época del Padrecito, o sea aquellos que no razonan ni aportan nada sino insultos y tienen la cabeza llena de hormigón
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#22.- Algunas consideraciones y discupas...
PG-A|21-01-2009 08:47
Lamento sí alguien se ha sentido maltratado por mi artículo, mi intención era distinguir entre quienes plantean temas de discusión, a los que leo con toda atención y la peña de exabrupto. Pienso que no hay más que repasar buena parte de las notas al artículo de Ester, paraencontrar el estigma de lo que me parece fundamental: la existencia de una sector "tifosi" que reproduce las normas de discusión propias de algunas broncas futboleras.
Creo que es necesario aprender a desarrollar la templanza, y a ofrecer argumentación incluso contra el improperio. No es otra cosa lo que he tratado de hacer en Kaos. Desde este ángulo pues, mis disculpas a quien las merezca.
Tambièn lamento cierta precipitación que no corresponde a los años, por lo tanto debe ser cuestión del carácter, o de parte de éste.
Saludos
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#24.- al 23 y a Pepe
igela|21-01-2009 10:07
Para el 23: evidente, hay más gente en los movimientos que en izquierda capitalista, gente sana y de izquierdas, pero... quién ha dicho que Izquierda Alternativa pretender erigirse hoy en referente? o que renuncia a cualquier tipo de coordinación?? Yo no lo he leído en ningún lado.
Hay que centrarse en la lucha social y sindical, tienes razón y tampoco he leído lo contrario, pero eso no quita a que también trabajemos algo en lo electoral.
No hagamos trampa diciendo lo que no se dice.
Eskerrik asko Pepe por tus consideraciones. Es bueno seguir aprendiendo y mejorando.
Nos vemos en la lucha
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#27
Bonet|21-01-2009 11:18
A pesar de toda la cortina de humo desplegada por el asunto de los epítetos, y que después de la aclaración de Pepe ya lo podríamos dejar a un lado, nada debe escamotear las cuestiones en debate: las aportaciones teóricas y los planes para la acción avanzados por Esther Vivas y la Izquierda Anticapitalista están plenamente argumentados y justificados. Es lógico que al sector oficial de IU no le guste, se trata de su competidor cualificado y va para largo.
Todo este suceso de la Izquierda Anticapitalista constituye un importante salto hacia adelante a tener en cuenta por los colectivos a la izquierda de la izquierda. Los 800 firmantes son un punto de concentración muy importante que sólo los sectarios y los descerebrados pueden descalificar gratuitamente. La cosa electoral es una iniciativa más. Hay que ocupar también ese espacio y no dejarselo por la cara a los gestionadores "eficaces" del neoliberalismo camuflados de izquierda.
La tradición del debate fraternal y el respeto entre los combatientes está presentes en todo lo que aportan Pepe y Esther y tiene raices profundas en el mejor movimiento obrero histórico. Aunque haya menosprecios o provocaciones, no bajaremos esos mínimos.
Por un futuro solvente de la izquierda y del anticapitalismo, ánimo para Pepe, Ester y toda la IA.
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#28
21-01-2009 11:47
la unica opcion creible es la izquierda comunista y la que mejor conclusiones ha extraido del periodo definitivo de descomposicion,la Corriente Comunista Internacional.los lemas basicos,el abstencionismo,el antinacionalismo,el internacionalismo,el no al interclasismo o al colaboracionismo,que no se nos ha perdido nada en el parlamento,que el poder esta en la produccion industrial y universitaria.en las asambleas de delegados soberanos,libres de toda influencia sindical,en la unificacion de las luchas,unica herramienta eficaz para hacer frente a la maquinaria totalitaria capitalista global...
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#29
jasangarria|21-01-2009 13:15
jasangaitza!! no hagas honor a tu apodo y no seas realmente insoportable. Lee el comentario numero 22 de Pepe, allí ya pide disculpas a quien las merezca. Y, si las aceptas... las mereces.
me sumo a lo dicho por igela en el comentario nueve.
que las ramas no nos impidan ver el bosque, que dos lineas no nos impiden construir izquierda, ánimo Pepe
gora ezker antikapitalistak!
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#34
àngel|21-01-2009 16:28
admitiendo que los adjetivos finales del artículo (descebrados, etc) son desafortunados, me siento en sintonía con lo que expone Pepe y esperanzado en que la movida de la candidatura sea útil para hacer llegar a más espacios el sentido de fondo de un poyecto anticapitalista, pase lo que pase con los dichosos votos, y que esta izquierda pueda proyectarse más allá de los ámbitos habituales y crezca con aires nuevos sin renunciar a un combate que viene de lejos.
Buen artículo de Pepe y, por supuesto, de Esther.
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#36
21-01-2009 17:07
Al 35. Pues muy fácil. Porque IU no ha roto, ni lo hará, con el social-liberalismo. Gobierna en todos los sitios donde ha tenido oportunidad (Asturias, Catalunya, Baleares, Euskadi) y en otras porque por X razones ajenas a IU no se pudieron (como en Navarra). Experiencias de gobierno que demuestran las contradicciones y los límites de la política de IU, por no hablar de su funcionamiento interno, su desconexión de la movilizació social, la profesionalizacion y burocratización de IU etc.
Lo fácil es decirse anticapitalista, como ahora hace Madrazo. Lo difícl es hacer oposición al capitalismo desde la calle, la movilización y buscando alternativas y no siendo un peón subalterno del PNV, el PSOE o la ICV de turno.
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#38.- chiringuitos minoritarios
ainhoa|21-01-2009 17:59
Puedes llamar "chiringuito minoritario" a Izquierda Anticapitalista y está claro que somos, por ahora, sólo unos cientos de militantes, pero recuerda que, por ejemplo, para el PsoE IU es un chiringuito minoritario. Salvo, claro está, donde gobiernan juntos (que acaban siéndolo más tarde) o donde gobiernan con el PNV donde, además de minoritarios, son cómplices de la derecha nacionalista vasca.
El problema no es pues de minorías sino de qué hacemos con los resultados electorales. Poner los cargos públicos al servicio de la movilización y no al revés.Es sencillo, si se quiere entender.
Mayorías si pero no a cualquier precio.
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#42.- CGT amarilla, si, obreros afiliados a la CGT, no.
Celestesempre|21-01-2009 20:48
Siento escalofríos cuando en medio de algunas conferencias ha salido algún joven para acusar a la CGT de ser “amarillos”
Estamos hablando de la misma CGT que luchó para que se quitasen expedientes contra policías por abuso de poder, o de la misma CGT que se presenta a las elecciones sindicales, o de la misma CGT que tiene representación entre los funcionarios de prisiones (curioso eufemismo para los carceleros), o de la misma CGT que tenía como delegado sindical a una persona que se presenta en su pueblo al puesto de concejal por el PP, o de la misma CGT que aparece en algunos convenios firmando contratos temporales (si, viva la lucha con la precariedad laboral), o de la misma CGT que tiene sección para "seguratas", o de la misma CGT que tiene el "valor" de salir cada 1ª de Mayo diciendo que representan la fuerza alternativa anarcosindicalista de este Estado. Estamos hablando de la misma ¿No?
Salud y unidad anarcosindicalista.
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#43.- Una vez uno me miró mal
Estroncio|22-01-2009 17:59
¿Te refieres a la misma CGT cuyo líder sindical de telecomunicaciones me miró una vez mal? ¿Te refieres a la misma CGT que un día le tiró una piedra a mi primo? No hombre no, viva la unidad de los sindicatos "intachables". ¿La clase obrera?... ¡Ah, sí esa!
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#44.- yo flipo
buf|23-01-2009 11:38
tantos comentarios contra CGT, IA, etc.: se deben estar dando las condiciones para crear un partido de kamikazes antisistema con tanto revolucionario por aqui suelto
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