#3.- Andalucía no quiere ni más ni menos; solo igualdad.

20-03-2010 19:44

Cuando Andalucía tenga el mismo nivel de desarrollo que otras naciones del estado, cuando nos devuelvan lo que nos han expoliado, cuando los andaluces volvamos a ser lo que fuimos....entonces puede que la deuda esté saldada. Se imaginan que los daños del temporal los paguen con solares andaluces en vez de con dinero? Ridiculo, no? Pues lo mismo.

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#4.- La deuda histórica más que una deuda financiera con Andalucía.

20-03-2010 19:52

Con permiso voy a copiar parte de un texto que he encontrado en Observatorio de la Deuda en la Globalización pero que solo con cambiar Africa por Andalucía se puede aplicar en el caso de la deuda con Andalucía. Paulatinamente y también con carácter emancipador se lanza, desde algunos colectivos intelectuales de países del África negra, la deuda histórica en su acepción más amplia. Se refieren en este caso no sólo a la deuda generada por años de trata de esclavas y de ideologías racistas para su sometimiento cultural, social y económico, sino también por los genocidios y expolios rapaces acaecidos durante la conquista de sus pueblos, por el periodo posterior, el colonial, y finalmente por la actual fase neocolonial, en la que destacan el papel de las grandes corporaciones transnacionales, y las políticas comerciales y financieras viabilizadas por las gobiernos de los países ricos, las instituciones financieras internacionales incluido el Banco Mundial, y las élites locales cómplices. Creo que el Banco Mundial sobra en la deuda de aquí pero por lo demas idéntico.

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#5.- MASALTA LA DUDA

NAVARRE KING|20-03-2010 21:16

¿Seguro que España solo le debe eso a Al-Andalus?
Lo robado ¿No cuenta?

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#6

20-03-2010 21:24

A destacar de la foto como han eliminado un simbolo de Andalucía como es el escudo el de España esta intacto y bien visible. Pero es lo que podemos esperar del PSOE, medallas a terratenientes, medallas a los que insultan la cultura de Andalucía, tomaduras de pelo con deudas históricas y una larga lista de infamias y humillaciones. PSOE(traición al socialismo, traición al obrero y traición a los andaluces)

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#8.- andaluz

21-03-2010 14:27

interesante información, pero 2 cosas:

1) es conveniente no tomar el agravio comparativo como fundamento de la identidad andaluza.

2) algún día podríamos hablar de la deuda histórica que vamos debiendo a los hermanos marroquíes, rumanos, subsaharianos y sudamericanos por tenerlos trabajando en nuestra tierra sin ni siquiera considerarlos y tratarlos como auténticos andaluces.

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#9.- Andalucía una colonia del imperio español.

21-03-2010 15:34

Al 8 los mismos que explotan a los hermanos marroquíes, rumanos, subsaharianos y sudamericanos son los que llevan siglos explotando a los hermanos andaluces. Y los que llevan siglos explotando a los jornaleros andaluces son los herederos de los conquistadores de Andalucía. Pocos de ellos se sienten andaluces. Igual que los ingleses en India siguieron siendo ingleses, en Andalucía esos descendientes de los conquistadores(la clase dominante explotadora) siguen sin ser andaluces(la clase trabajadora explotada) a los que consideran inferiores y a los que no quieren parecerse. Como muestra la familia Alba que lleva siglos en nuestra tierra y parecen de otra comunidad. Así que no vuelvas a llamar al pueblo trabajador andaluz, explotador.

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#10.- andaluz (#8)

21-03-2010 18:46

los cuentos de una Andalucía indígena conquistada por los cristianos cuéntaselos a otro. los actuales límites de Andalucía se dibujaron en 1833. el "pueblo andaluz" es un concepto problemático y que no se sostiene históricamente. por aquí han pasado decenas de civilizaciones que no se consideraban "andaluzas" sencillamente porque Andalucía no existía como concepto. el andalucismo político es muy tardío en términos históricos, teniendo sus antecedentes en las revoluciones cantonales durante la I República, su desarrollo en el movmiento regionalista durante la II República (Blas Infante, etc.) y su apogeo con las reivindicaciones autonomistas durante la Reforma del régimen

(sigo)

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#11

21-03-2010 18:48

típica opinión de un españolazo, solo te faltó decir que con la conquista echaron a todos los moros y llenaron la tierra de castellanos y aragoneses

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#12.- andaluz (#8)

21-03-2010 18:52

por supuesto que hay muchos andaluces explotados laboralmente. explotados por otros andaluces, no por colonos extranjeros, que en esta tierra, como en cualquier otra, nunca han faltado los parásitos y las sanguijuelas "de pura cepa". pero para mí andaluz es el que trabaja en Andalucía, no el que ha nacido en Andalucía. el marroquí que se desloma doce horas en un invernadero de Huelva para que tú y para que yo podamos tener fresas frescas en nuestra mesa es tan andaluz, si no más, que cualquier otro.

los explotados pueden ser también explotadores, no lo olvides. siempre hay alguien más pobre dispuesto a machacarse por un sueldo más perro. y todos miramos para otro lado.

así que un poquito más de autocrítica no vendría mal. y amenazas, las justas.

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#13.- Para mí Andaluz es el que defiende Andalucía, haya nacido en Andalucía o no. 1

21-03-2010 19:30

Tú no veo que defiendas Andalucía cuando atacas la memoria histórica de nuestra autonomía al estilo fascista, así que seras de los que solo han nacido en la comunidad. Y otra cosa que te digo es que no todos los nacionalismos son fascistas, si fuera así Fidel Castro sería mas fascista que Franco. Sigue haciendole la cama a los fachas capitalistas con tu comunismo mal entendido. Busca por UCD y 4 de diciembre de 1977 y te darás cuenta de todo lo que hizo el españolismo franquista para entorpecer el proceso autonomista de Andalucía y cuando veas como coincide con tus argumentos espero que te sepas dar cuenta de tu error. De en medio de esta catastrófica situación surgió un grito de libertad. Fidel ante el pueblo grito: ¡Patria o Muerte! un 5 de marzo de 1960. Y lo ratificó en la madrugada del 8 de junio de ese año, en la clausura del Primer Congreso Revolucionario de Barberías y Peluquerías, la consigna de Patria o Muerte, complementaría lo que para los cubanos ha devenido como expresión de lucha y de victoria.

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#14.- Para mí Andaluz es el que defiende Andalucía, haya nacido en Andalucía o no. 2

21-03-2010 19:35

El discurso lo cerró Fidel con la expresión !Venceremos!, convencido de que el pueblo, estaba dispuesto a defender su libertad hasta sus últimas consecuencias, que lucharía hasta obligar al enemigo a morder el polvo de la derrota. Para cada uno de nosotros individualmente (los combatientes) la consigna es Patria o Muerte pero para el pueblo, que a la larga saldrá victorioso, la consigna es de Venceremos. Desde entonces y hasta siempre unidas, ! Patria o Muerte, Venceremos!, constituyen un juramento de los cubanos, expresión de lucha y de victoria. En fin, que atacas a Andalucía de la misma forma que lo hacen los fascistas y lo peor es que serás hasta antifascista. Viva Andalucia Libre y Soberana ! Patria o Muerte, Venceremos!,

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#15.- andaluz (#8)

21-03-2010 19:46

yo defiendo el derecho de autodeterminación de los pueblos, y también lo defiendo para Andalucía. lo que digo es que para defender ese derecho no hace falta inventarse la historia de tu tierra. repito que el término de "pueblo andaluz" es muy reciente en términos hstóricos, y es totalmente disparatado hablar de "pueblo andaluz" en el siglo de Oro, donde ni siquiera existía Andalucía como concepto.

yo creo en la identidad andaluza y la defiendo, pero, como dije en mi primer comentario, resulta disparatado justificar esa identidad en términos de conquistadores-conquistados: los conquistadores-colonos españoles, "malos" y explotadores, y los conquistados-indígenas andaluces, "buenos" y explotados. eso no hay quien se lo crea.

andaluz es el que defiende Andalucía. en eso estoy totalmente de acuerdo. pero no concibo otra forma de defender tu tierra que trabajando en ella y por ella.

salud.

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#16.- andaluz (#8)

21-03-2010 19:52

efectivamente, soy antifascista. y déjate de patrias y de muertes que yo no pienso matar a nadie por una bandera.

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#17

21-03-2010 20:01

No se trata de matar a nadie, sino de morir o que te maten por defender lo crees. Y no sólo que sabremos resistir cualquier agresión, sino que sabremos vencer cualquier agresión, y que nuevamente no tendríamos otra disyuntiva que aquella con que iniciamos la lucha revolucionaria: la de la libertad o la muerte. Sólo que ahora libertad quiere decir algo más todavía: libertad quiere decir patria. Fidel Castro. Y como libertad quiere decir patria Viva Andalucia Libre y Socialista. Un saludo compa andalú tenemos un enemigo común llamado fascismo.

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#19.- andaluz (#8)

21-03-2010 22:12

los andalusíes eran los  habitantes de Al-Ándalus, término con el que se conocía a todas las tierras de Europa bajo dominio musulmán durante la Edad Media. en su época de mayor extensión, Al-Ándalus abarcaba prácticamente toda la Península Ibérica (salvo los reinos cristianos del norte, confinados a una estrecha franja cantábrica), incluso se adentró profundamente en la actual Francia (batalla de Poitiers, 732). además, el pueblo andalusí era enormemente heterogéneo: musulmanes (entre los que había árabes, bereberes, muladíes, eslavos, etc.), cristianos y judíos.

es decir, que Al-Ándalus como unidad político-administrativa y el pueblo andalusí como realidad histórica y cultural son mucho más amplios que lo que actualmente es la Comunidad Autónoma Andaluza y el pueblo andaluz confinado en ella.

por cierto, yo no he dicho que sea marxista (aunque no tengo nada en contra de los marxistas).

salud y república.

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