Comentarios (41)
#2.- Así desactivaron la subversión okupa en Roma y Berlín
07-01-2010 18:29
Se veia venir. Ambos se estaban buscando y ya casi se han encontrado.
Esperemos que esta búsqueda desesperada de reconocimiento institucional y obtención de local municipal no inicie una espiral de palo/zanahoria que afecte gravemente al resto de okupas de Madrid y del Estado.
Un alcalde inteligente (y posiblemente unos no menos inteligentes jefes de la Brigada Provincial de Información) han visto que con algunos okupas no es necesaria la siempre sucia repressión, policías, etc (que queda aml en la tele), que vale con ofrecerles lo mismo que a los ciudadanos ejemplares para no solo resolver un problemilla puntual sino preparar el terreno para poder aplicar con mayor libertad la mano dura necesaria para doblegar a a los que ni piden ni necesitan colaboración institucional. A los okupas malo, vamos, los que con aciertos y errores intentan usar la herramienta de la okupación con fines subversivos, no como medio de llamar la atención de los subvencionadores.
Los que llevan pidiendo zanahoria durante meses, están cerca de conseguirla.
Los que no piden nada sino que luchan, recibirán palo en cuanto rechazen la zanahoria.
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#3
07-01-2010 18:30
Esto bien puede ser una muestra de que el alcalde de Madrid, sin duda uno de los políticos más inteligentes y flexibles del PP, percibe El patio como una amenaza política, contra la que no basta con usar la criminalización y la policía, pues cuenta con un apoyo social mucho más amplio, y trata de "negociar" con ellos: integración a cambio de subvenciones.
Representa un peligro, sí, pero también un síntoma de un crecimiento político: nadie le ofrece negociar a adversarios a los que no considera peligrosos o para los que les bastaría un par de lecheras. Nadie da nada gratis.
Al loro.
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#4
07-01-2010 18:33
Hombre, está bien que trates de buscarle una lectura positiva, pero esta vez la cosa canta mucho...
No es que no baste usar la policía para acabar con el Patio, parece más bien lo contrario... es que no es necesario ni usar la policía (y de hecho no enviaron ni un mísero policía para vigilar una concentración ilegal que desemboca en nueva "okupación" ¿pactada?) puesto que ven que en este caso basta con ofrecer subvenciones y espacios municipales. Es en las luchas en que saben que no pueden comprar a la gente (sea con portadas, sea con palmaditas en la espalda, sea con subvenciones) en las que deben usar toda la fuerza de sus cuerpos represivos.
No veo que Gallardón esté negociando nada en el sentido de ceder posiciones, está simplemente anunciando que, por lo menos con algunos okupas, basta con usar la zanahoria, que de hecho es lo que le están pidiendo desde hace meses, dame zanahoria por favor.
Está anunciando que, tras hablar con el Patio, está convencido de que acabarán integrandose en el sistema.
Vamos, que están en sintonía, unos quieren un local para hacer sus actividades de ocio y él está encantado de que gente tan dinámica y moderna pueda optar a las subvenciones y todo tipo de concursos que este alcalde tan progre ofrece a la ciudadanía. Con rebeldes así, ¿para que necesita maderos?
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#5
el Barón Rojo|07-01-2010 19:06
Los okupas de Berlin llevan casas cogestinodas con las instituciones porque al radicalismo estético de los okupas de los 90 se le cayó la carete: gente de dinero con conciencia social pero que cuando se iban haciendo mayores se iban colocando bien y se iban olvidando de la lucha. Y los que seguían en la brecha se iba quemando y tenían que sobrevivir como podían viendo que los proyectos que habían levantado oban perdiendo apoyo popular y los poderes institucionales losdesalojaban sin problema.
Es la contradicción del okupismo anarco-varguandista. Con un discurso y una estética ultraradical, dura lo que dura el primer núcleo de activistas, con el paso del tiempo pierde fuelle, y como no ha tenido insertación entre los vecinos (currelas que no se interesan por un caserón abandonado, sucio y reconvertido en sala de conciertos punkis), son poco a poco desalojados.
La cuestión es que el moviento ocupa puede ser útil en una estrategia amplia revoucionaria, pero no bajo las premisas en las que se ha movida en lso últimas décadas en Europa.
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#6
Realidades objetivas|07-01-2010 19:17
El patio fue desalojado ayer. (represión)
Hoy hay una nueva okupación de la gente del mismo proyecto.
Para esta nueva okupación no se ha esperado que el ayuntamiento abra un concurso o de una subvención: se ha hecho y punto (autogestión de las alternativas).
Si se conquista un espacio público para un proyecto social esto es un logro.
La CNT lleva mucho tiempo peleando (con razón) para recuperar el patrimonio en posesión del estado para los trabajadores. Y sería absurdo criticarla por ello.
Todo lo demás son pajas mentales
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#7
07-01-2010 19:29
Todo huele a que no había más remedio que desalojar el anterior edificio del Patio, pues la sentencia del juez ya llevaba muuucho tiempo esperando a ser ejecutada. Podían dilatar la ejecución (como han hecho) para facilitar los tratos Patio-Ayuntamiento, pero no eternamente.
La facilidad con que se les dejó hacer una manifestación, sin permiso y sin vigilancia policial, que acabó en la okupación de un nuevo edificio previamente buscado... parece indicar que estaba en el ánimo de las instituciones dejar que todo siguiera igual mientras se van culminando la negociaciones de integración.
¿Qué tendrá que ver la CNT en esto?! No intentes manipular. Nadie dice que no se puedan recurrir sentencias, usar abogados en cao de robo o detención etc etc etc Lo que a mucha gente (sobre todo okupas) le escama es que se acceda a la estrategia institucional de asimilar luchas, e facilite (incluso se busque!) esa integración y domesticación, que pone en peligro al resto del movimiento okupa que no pasa por el aro.
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#8.- "Poderoso caballero es don dinero"
07-01-2010 19:33
Si aceptais sereis otro chiringo + dentro del sistema capitalista,y encima para enterarnos bien de los ofrecimientos que os hace el ayuntamiento en las conversaciones nos tenemos que enterar por la prensa,en vez de por un documento remitido a distintos cso de vuestro puño y letra.
Al menos si llegais al dichoso acuerdo esperamos k lo que afecte a otros okupas antes de firmar nada lo expongais en un comunicado ,via prensa o como os de la gana sino quereis remitir nada a otras okupas para saber a que atenernos en las posibles medidas legales en nuestra contra.Echad cuenta que el movimiento okupa nacio como una reivindicacion para el derecho a la vivienda digna y gratuit de todos los ciudadanos,ojito con lo que se firme pues estos son muchisimos, hay gentes, familias,jovenes,inmigrantes y no tan jovenes que han construido su vida entorno a hogares okupados y que son los +vulnerables a la represion, seran los 1ºs en sentir las consecuencias de un acuerdo que toque el aspecto cultural de los centros pero que obvie el de la vivienda y el trabajo politico(de todas formas no queremos ser como CC,OO)pero obviar cualquier concesion que suponga reprimir a otros okupasde pueblo ,ciudad ,cs o vivienda seria traicionero.
Si el acuerdo no afecta a otras personas alla vosotros con vuestra empresa y vuestro CSL(centro social en la legalidad).Si esta el cebo de las subvenciones de por medio, casi que lo mordeis.
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#9
07-01-2010 19:52
Esto es lo que desde hace décadas se llama RECUPERACIÓN DE LAS LUCHAS por parte del Poder. Es la manera más fácil, menos traumática y con resultados más duraderos que tiene el poder para ir minando las diferentes formas de resistencia.
La pena es que algunos se lo pongan tan fácil y tan barato. O que incluso sean ellos los que lo lleven pidiendo activamente desde el principio lo de ser recuperados (y consiguientemente acomodados en el rincón alternativo-progre del sistema)
Pero bueno, eso tampoco es nuevo.
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#10.- Portada
07-01-2010 20:06
Sugiero subir esta noticia a portada.
Por la trascendencia que este tipo de maniobras de la administración pudiera tener para el futuro de la okupación en el Estado Español.
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#11.- basura
lemur|07-01-2010 22:24
Dais más credibilidad a las palabras de un político de derechas que intenta dar imgan de progre que a la lucha de dos años y medio de un centro social y de cientos de colectivos y personas que han levantado un proyecto claramente anticapitalista pero que supera las fronteras clásicas de los grupúsculos ultraizquierdistas. Gallardón podrá ofrecerles eso y dos huevos duros, pero las gentes del Patio tienen claro que en su lucha están excluidos los compromisos institucionales. Parece que a algunos les mol mucho eso de despreciar el curro de muchos frente a su parálisis y sectarismo permanente.
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#12
07-01-2010 22:56
Pero chico, no es que se de más credibilidad a lo que dice el alcalde de madrid, es que lo que dice cuadra perfectamente con lo que el Patio viene diciendo y reclamando.
Es decir, que no hay que creer a unos y a otros no, es que no hay gran polémica entre ellos.
Solo que Gallardón lo dice de manera más clara y abierta porque a él todo este tinglado le beneficia. El Patio no puede hablar tan abiertamente pues todavía tiene parte de sus raices en lo que Galllardón llama "mundo antisistema". Pero básicamente las declaraciones de unos y de otros se complementan (cada uno con su lenguaje propio autoreferencial).
Esperemos un añito...
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#13
07-01-2010 23:52
El mayor problema, el mayor desajuste que puede haber entre la demanda del Patio y la oferta de Gallardón es que Gallardón no contempla cederles un edificio para ellos solos, advirtiendo que probablemente tengan que compartirlo, según informan en MadridDigital. E imagino que toda la presión del patio va encaminada a que les cedan un edificio para ellos no el simple uso compartido de un edificio municipal.
por lo demás, ofertas y demandas parecen coincidir. El tiempo dirá si la pelea en los detalles hará fracasar el acuerdo o no.
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#14
08-01-2010 01:13
A nivel institucional solo hay una postura admisible, y esta es que el ayuntamiento no gestiona locales autogestionados, que el ayuntamiento respete todos los locales ocupados y que el ayuntamiento entienda que la problematica de la vivienda y la juventud es un problema no solucionado y mientras que no se solucione las energias no deben ir destinadas hacia los locales ocupados sino a solucionarlo.
Vamos, lo que hacia herri batasuna sin ir mas lejos y dentro de poco seguira haciendo.
El ayuntamiento puede "desmunicipalizar" un local y entregarlo a una asamblea de jovenes pero solo si esa asamblea sea la que la gestione sin ningun tipo de intervencionismo.
El caso de este señor gallardon parece que lo que quiere es crear "casas de cultura" pero para jovenes, no se si existiran en el estado, es lo que tenemos en euskal herria, que son casas gestionadas por el ayuntamiento para hacer actos culturales y actos de todo tipo de asociaciones, que estan muy bien, pero esto es otro tema diferente, la ocupacion no tiene nada que ver con eso.
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#15
precarisimo|08-01-2010 01:23
El Patio Maravillas ha hecho un buen trabajo de autogestión. Se ha ganado apoyos entre los movimientos sociales y gente con conciencia crítica. Es normal que las instituciones estén nerviosas con su sola existencia y pretendan introducirlos en su rollo. Otra cosa es que entre las personas que se ha implicado en el trabajo diario del Patio se esté pensando en colaborar con las instituciones, que me parece que no es el caso.
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#17
08-01-2010 02:23
14 si existen es lo que se llama centros culturales,sin ir mas lejos hay uno bien cerca del Patio que tb se llama el Patio..de Conde Duque:local gestionado por el ayuntamiento para actos culturales y otros eventos como tu bien dices,pero nada de fomentar ideas politicas contrarias al EE.
Lo que dice #16 es cierto y es mas en otras okupas multitudinarias como la Traba(y no soy de la Traba) se cuidan muy mucho de k la gente haga botellon en los alrededores y una vez terminada la fiesta, barren y riegan toda la calle dejandolo todo + limpio que la patena,desde luego son bastante + guarrit@s los fiesteros del Patio que los skin ,punkis y demas tropa de la Traba, en conciencia de barrio ,cualquier ocupa esta +puesta que el patio.
Explicacion:la Gente que va por el Patio:
-muchos no son del barrio
-muchos ni de la ciudad
-muchos solo tienen un nexo ludico con la okupa
-otros lo consideran un bar
-Una gran mayoria desgonocen o pasan de lo que hemos aguantado durante 40 años la gente que hemos vivido en la zona,y tenemos que ir a trabajar o relajarnos en nuestros hogares.
Y claro luego vienen los vidrios rotos,pq esta gente desconoce la palabra contenedor,las meadas publicas enseñando a niños y mallores lo que no nos interesa, ademas de ensuciar ,las voces de los borrachos voceras y las tonterias de los tontainas bacilones pasaos de rosca etc,etc.
A ver como lo haceis ahora en una calle con trafico rodado como es Pez,habra que poner un semaforo.
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#18
08-01-2010 02:42
Lamentablemente, cada día que pasa hay más madero infiltrado en Kaos que va de supermegaultra anticapitalista. Se ve a la legua, y no solo en esta noticia.
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#19.- #6 realidad es quedarte sin curro,a ver si me da uno, el patio,y..
08-01-2010 02:52
..no ensucies el nombre de la CNT(sindicato con 100 años , miles de muertos ,represaliados,exiliados,presos..y que sigue metido en luchas en tajos,atropellos laborales ,defensas de muchas causas y colaboradores tambien con muuuuchas okupas en su labor de propaganda contra el capital y hasta en concentraciones como las de 20-N, donde este año estubieron con todos los antifascistas.Ellos fueron los que apoyaron a los 25 detenidos en Vallecas ,cuando todavia iban camino de Moratalaz, en sus alegatos,ellos estuvieron frente al M. de Educacion para decirle a Gabilondo(el hermano del periodista )que no a Bolonia,ellos han hecho campaña por los sindicalistas serbios y turcos detenidos y por la libertad de los presos, tb se adhirieron a la huelga general en Euskal Herria etc etc)metiendolo en una bazofia de declaracion del Gallardon, que, ni va con ella ,ni se la espera en este cocidito madrileño.Y NO , NO SOY DE CNT,pero todos los folletos , pegatinas, carteles que les he pedido(y no precisamente de 3 en 3 sino de 100 en 100 me los han dado gratis y con las gracias,todos para fomentar la lucha contra el fascio y el capital y no estan subvencionados ojo.)
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#20.- #3¿apoyo social? +fotos y + tv no son apoyo social,eso es gente comprometida.
08-01-2010 03:52
De donde sacas k el Patio cuente con un apoyo social mucho + amplio ,por k en las pocas convocatorias k han hecho a pie de calle no han superado para nada a ninguna otra convocatoria hecha por otros centros sociales,k ya he visto muchas y mas numerosas de las k ha tenido el Patio en sus dos años i pico d historia.Ejemplos:
Aniversario d la Traba, igual o + gente que en el aniversario del patio,y sin tambores hacian + ruido y decian + cosas de contenido socio -politico + alto y fuerte.
Concentracion anticarcelaria en Carabanchel ,no recuerdo l okupa convocante,200 personas que no es poco.
Concentracion ilegal 2008 en solidaridad con Grecia 200-300 personas,convocaba Grande Marlaska.
La misma concentracion 2009, 200 guardias esperando, violentos cacheos,amenazas y todo el mundo camuflao o escondido,trajo recuerdos del franquismo + puro.
Concentracion antifa en Vallecas,ilegal,convoca la Mestre,+de 500 con seguridad.
Homenage a Palomino 2009,4 o 5000.
20-n 2009,unas 2000 con buen bloque de CNT.
Antibolonia,2 ilegales en sol de unas 200 gentes cada una en dias seguidos,por la represion del movimiento en Barna y una legal con apoyos y unas 2000 personas+-.
4 cocentraciones de unas 200p.en el juicio del asesino militar nazi Josue de la Hija.
Concentraciones y apoyos hay muchos y el patio en poder de convovatoria es como pisar una ormiga para el alcacalde.
Estas a bote pronto.
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#21
08-01-2010 04:12
...tiene mas miedo el alcalde a unos disturbios probotellon como los de 2007p.e o a otra guerra urbana okupa como la del 98 con epicentro en CSO Maravillas.(molotovs volando, coches ardiendo, barricadas,coches patrulla huyendo destrozados,policia reculando,57 detenidos y multitud de sabotages incendios, pintadas,atentados a bancos,etts etc por todo Madrid sobre todo en zona sur(uno de los disturbios + salvajes vividos en la ciudad,muchos $ en seguridad e infraestructuras) que a los apoyos del Patio en la calle o donde sea.
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#22.- #5 son muchos los que viven okupando,pay@s,gitan@s,dominicano@s,ruso@s,africanos...gente.
08-01-2010 04:27
Lo que te falta en tu analisis, es decir que llevamos+ de 30 años con la dinasmica... y los que quedan,ademas de no mentar a la gente que hacen de la okupa su vivienda y no un CS,que ese era el objetivo primigenio de la okuacion,y con el que nunca acabaran.
¡ARRIBA LA PATA EN LA PUERTA PARA VIVIR!.
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#23.- #18
08-01-2010 04:57
Hacer ese tipo de acusaciones sin referirte a nigun comentario concreto es un poco...¿difuso?,en kaos tienen el IP de todo el que entra y saben los que son,y los fascistas por qui no suelen venir con debate,sino con vivas a la asesina y torturadora FSEE y a su amada ejpaña.
Pasate por kaos Euskal Herria y veras como insultan estos cabrones,por alli si que entra a saco la pikoletada y demas engendros.
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#24
Zgz Antifascista|08-01-2010 11:18
totalmente deacuerdo con #5, por algo es el comentario mas valorado. cuantas tonterias hay que oir
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#25
08-01-2010 13:10
De lo que trata siempre la carcunda, la reacción, es de 'integrar', 'asimilar', 'desidentificar'. No pueden admitir la difrencia, el libre pensamiento, la autonomía, no. Todos tenemos que ser iguales... a ellos. Basurilla, cortitos de mente y de espíritu, estos fachillas.
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#26.- Es broma verdad...?
Indio|08-01-2010 13:16
hey #20, pero es que a quien quieres engañar, yo personalmente fui a la mani por la okupación entre la que la principal organizadora era La Traba y no llegabamos al centenar, y la mani de apoyo al Patio pocos días antes, a la que también fuí eran mas de 1000 personas, vamos hombre,,, el apoyo popular, fuera de los circulos tipicos es obvio, gente de mi curro conocia el Patio, algunos compas del barrio también, a la Traba ni de nombre, alguno conocián Malaya y antes La Alarma.
Muchas de las manis que mencionas conto con el apoyo y asistencia de gente del Patio, por no mencionar que la famosa mani de apoyo a Gracia, cuando se pudrio todo y detuvieron al personal, para pagar la multa y dejar libres a los compas la pasta la puso El Patio, o por lo menos la mayor parte de la multa.
Si hablo de mi enemigo es por que realmente le tomo en cuenta, si simplemente le meto dos bofetones y hasta luego niño es que no le doy ninguna importancia, tanto le duele a gente que existan otros con mejores condiciones de organización y mayor visión politica y social. Al respecto como inmigrante me da gusto el apoyo de sectores de inmigrantes que le dan su apoyo al Patio y salen del circulo mafioso de asociones de inmigrantes, estas si subvencionadas por las instituciones del estado.
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#27.- Mucha "apoyo" para fiestuiqui y para ligar los findes, pero para ir al talego un dia de lluvia nada.
08-01-2010 17:53
En tu vida has soñado tu con una concentraciom de + de 500-600 presonas en el Patio,y eso en su cumpleanos(todo legal eso si),y no era esa a la convocatoria de la TrABA a la k me referia, sino a la del cumpleaños.
Lo de los detenidos por Grecia es incierto, conozco a los 3 abogados que llavan el caso Miguel,Erlantz y Servando y se muy bien de donde salieron las perras para los gastos judiciales y minutas y el patio no pago la mayoria ni mucho menos.
Lo de que muchas de las manifestaciones que cito fueron apoyadas por el patio ya no es incierto , es mentira,pq si sois capaces de mover mil personas pq esas manifestaciones fueron de 200,300 o 500 personas(tampoco estuvo el Patio en Guadalajara, ni en la embajada sionista rompiendo los cristales),no seas listo pq entre okupas todos nos conocemos y sabemos cuando, una okupa esta presente.Apoyar no es lanzar un escrito de idem ,es a la calle y a hacer piña.
En concentraciones ilegales brilla por su ausencia el Patio, no hablo de que hagais violencia, hablo de desobediencia civil,sentadas, lo que se os ocurra.
La ultima concentracion anticarcelaria ,ilegal,convocaban I.P,tampoco estaba el patio,concentracion en la puerta de la A,Nazi, en el juicio de Nuria , tampoco estan esos mil del patio,concentracion por la libertad del camarada Arenas y todos los p.politicos en su juicio en la A,nazi, tampocom estaba el Patio.
Por ciertom el otro dia en pz del dos no erais mil,ni la mitad.
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