#1

08-12-2008 22:03

Enhorabuena para la gente de AHT Gelditu Elkarlana. Han sabido mantenerse firmes ante las presiones de los sectores pro-TAV (PNV, PP, PSOE) de Ekologistak Martxan (Zutik) y demás cancerberos del sistema.

Estos pincha uvas hablan de los casos de Lemoiz y Leitzaran, pero se olvidan de compararlos con el de el Pantano de Itoitz; sus métodos y sus resultados.

Por cierto; hasta Greenpeace condenó como un acto de "terrorismo" la acción de Solidaridos con Itoitz cuando estos cortaron los cables que permitian a la obra avanzar.

Los ecologistas "buenos" no pierden comba para demostrar lo inofensivos que son.

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#2

09-12-2008 10:22

Enhorabuena para la gente de AHT Gelditu Elkarlana. Han sabido mantenerse firmes ante las presiones de los sectores pro-TAV (PNV, PP, PSOE) de Ekologistak Martxan (Zutik) y demás cancerberos del sistema.

¿Qué significa esto? 

¿Que hay que obviar que la lucha contra el TAV lo intenta capitalizar alguien que nunca se ha parado a debatir o ayudar? 

Pasemos de puntillas sobre el asesinato, (que es básicamente eso de "no ceder a las presiones"), pero no me he pasado diez años de mi vida manifestándome contra el TAV para que alguien pegue tiros en mi nombre. 

Por cierto, Itoitz se construyó. A menos que la barbaridad que yo mismo he visto este verano sea una construcción de cartón piedra. 

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#3.- AL 2

09-12-2008 11:27

Cierto que se construyó Itoitz!! con la tutela de las armas y la utilización de la fuerza contra civiles desarmados y sin escolta.

Gente expulsada de sus hogares, solidarios pagando penas de carcel, criminalización del movimiento antipantano,... y no hubo ni un solo minuto de silencio, ni un llamamiento a la solidaridad, ni ninguna bufonada institucional...

Eso sí, los elementos armados velan por nuestra libertad porque tienen el permiso constitucional pertinente y su nº de placa...

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#4

09-12-2008 12:21

de acuerdo con el #2

Me parece muy bien que haya gente que apoye o deje de apoyar unas formas de lucha, pero la lucha contra el tren de alta velocidad es mucho mas amplia que todo eso. Agrupa a colectivos ecologistas, partidos, organizaciones juveniles, asambleas, sindicatos... que no apoyan esa forma de lucha. Y la virtud que tiene el AHT gelditu! elkarlana es que por una vez en mucho tiempo en este pais es una plataforma que suma, y solo con la suma y la concienciacion popular se podra parar el tren (por llamarle de alguna manera).

Si quieren seguir con esa forma de lucha alla ellos, pero aqui muchisima gente lleva saliendo a la calle semana si y semana tambien y un solo muerto en la cabeza ha jodido el trabajo de años y años. ¿Que los suyos se sienten orgullosos? No me cabe ninguna duda. ¿Pero de que sirve el orgullo cuando el tren nos va a pasar por encima? No una, sino dos o tres veces.

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#6

09-12-2008 13:12

Esta es tu capacidad de análisis:

Lemoiz no se puso en funcionamiento.

La autovia de Leitzaran se construyó pero después de un proceso de negociación que introdujo correciones en su trazado.

Itoitz se construyó  de inicio a final tal y como lo habían deiseñado.

¿Cual es la diferencia sustancial en cuanto a métodos en esos casos? Dímelo tú.

En cuanto a la lucha contra el TAV no eres el único que llevas años manifestándote, otros además hemos recibido leña, multas, detenciones  y manipulación informativa. Y las obras las están imponiendo a macha martillo ¿De dónde sacas que alguien " ha jodido el trabajo de años y años". No veo un aceleramiento especial en las obras.

A menos que te refieras al intento de tus siglas de imponer un debate disolvente en Elkarlana sobre métodos de lucha de otras organizaciones que no están en esa plataforma. ¿Quereis ser como Gesto por La Paz pero en ecologista? Vosotros mismos, pero no intenteis darnos lecciones de moralina con las cámaras de televisión delante.

Pasemos de puntillas sobre la criminalización que encierra tu frase ¿Que los suyos se sienten orgullosos? No me cabe ninguna duda" y pensemos que tú y tu organización tampoco hablaís en nombre de todo el movimiento ecologista vasco

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#7.- Muestra de madurez del movimiento ecologista vasco

Ecologista Vasco|10-12-2008 01:09

Quien no entienda que desde la ecología no se puede defender ni justificar un asesinato es que no entiende que es la ecología y no merece llamarse ecologista.
Las reacciones de condena, duelo, y solidaridad que se están dando desde el mundo de la ecología ante el vil asesinato de Ignacio Uría demuestran la madurez del movimiento ecologista vasco que no acepta tutelas de una banda de pistoleros salva patrias como ETA.

Gracias a la intervención de ETA la construcción del TAV está hoy más cerca que ayer y la desmovilización y fractura del movimiento anti-TAV es creciente.

ETA no es ecologista ni representa al movimiento ecologista vasco que en su inmensa mayoría rechaza sus métodos mafiosos y fascistas.

Lemoniz se gano más por la movilización y oposición social que por la negativa intervención de ETA.

Leizaran se perdió gracias a la intervención de ETA que favoreció la construcción de la autopista.

Itoitz se perdió pero ha sido un modelo de desobediencia civil y “lucha” no violenta que sirve de ejemplo al movimiento ecologista a nivel internacional.

Por mi parte comparto al 100% las manifestaciones realizadas por Ekologistak Martxan, Ecologistas en Acción, Greenpeace,  etc.

AHT GELDITU!!!
ETA KAMPORA!!!

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#8

10-12-2008 03:28

Ekologistak Martxan, Ecologistas en Acción, Greenpeace si que no representan al movimiento ecologista vasco. Y Kanpora se dice con N, en euskera la N siempre va a  ntes de la P a diferencia de tu español autoproclamado "vasco".
La  mayoria de ecologistas vascos son de izquierdas y abertzales, todo el mundo sabe que sin ETA Lemoiz estaria construido ya y leizaran jamas se hubiera modificado. Asi que todo el mudno sabe que Itoiz se llevo a cabo porque ETA no intervino.
No todos los ecologistas son hipies pacifistas ni aceptan las leyes españolas.

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#9

10-12-2008 10:39

Menos mal que los y las ecologistas más activos en Euskal Herria pasan de las discusiones bizantinas, lavadas de manos y el apoyo al sistema que realizan Greenpeace y Ekologistak Martxan.

http://www.kaosenlared.net/noticia/activistas-aht-gelditu-cortan-trafico-ferroviario-centro-durango

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#11

10-12-2008 18:22

Ya basta de tonterias.. Ekologistak martxan o greenpeace apenas existe en  Euskal Herria. No tendran ni 30 militantes en todo el pais ¿Queda claro?. Todos sabemos quienes son los  que se mueven pueblo a pueblo en las numerosas plataformas y agrupaciones que trabajan el tema de la ecologia, que no es algo puntual que es una cosa que la vemos todos los dias con las incineradoras, superpuertos, vertidos y un largo etcra.  Y si existe una organizacion referencial, esa es Eguzki y si existe genete que se mueva esa es la ligada a la izquierda abertzale. Y si el TAV  se logra parar sera gracias principalmente a la izquierda abertzale, igual que paso con Lemoiz.
En cuanto  a que consiste la ecologia, eso depende del cristal con que se mira, todo luchador contra la ocupacion imperialista desde una perspectiva revolucionaria es un sector potencial de apoyo a la lucha ecologica sea cuales sean sus formas de lucha. Para la etica burguesa la violencia contra el sistema siempre sera rechazable para la etica revolucionaria sera una opcion mas cuando no quedan vias democraticas.

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#12.- El mantra de los ecologistas "buenos"

Euskal Ekologista|10-12-2008 18:49

Ekologistak Martxan está dirigida por Zutik-Batzarre que destacan por su beligerancia continua contra la izquierda abertzale. Quien dice lo contrario está mintiendo y eso lo sabemos todos en EH.

Y ahora el mantra de Ekologista Martxan y compañía: "Ser ecologista es incompatible con defender el asesinato, las amenazas y la violencia armada y contra las personas..." 

En primer lugar me gustaría saber quién está defendiendo "el asesinato, las amenazas y la violencia armada" porque no he leído a nadie diciendo eso ya que como todos sabemos eso es acabar en la carcel. Tal vez "Ecologista vasco" nos ilumine  en los próximos comentarios.

Lo curioso del tema es que este tipo de organismos se vuelcan en campañas a favor de indigenas del Amazonas que a veces se han cepillado a madereros, furtivos o esquilmadores de diferente pelaje. ¿No es "violencia armada"?

Asímismo, en su comentario 10 menciona el comunicado de “AHT-ren Aurkako Asanblada". ¿No sabe "Ecologista Vasco" qué métodos dan como legítimos en esa plataforma. ¿Dónde acaba la desobediencia civil y empieza la "violencia armada"? 

Y puestos a hacer parealelismos: no hace muchos años en plena euforía de popularidad del subcomadante Marcos,  Zutik-Batzarre nos deleitaban con una campaña en contra de los ejercitos (dirigida contra ETA) a la vez que hacían otra campaña a favor del EZLN (EJERCITO Zapatista de Liberación Nacional).

Cosas de la distancia y lo bonito que es lo aborigen a varios miles de kilometros  dedistancia.

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#14

11-12-2008 02:18

(12) Me consta que en Ekologistak Martxan militan personas de un amplio abanico ideológico de izquierdas. Y que lo de identificar a una organización tan plural como esa con Zutik (partido contra el que no tengo nada ni mucho menos) es una falacia inventada por ti (no sé con que objetivo).

La desobediencia civil y no violenta es claramente diferenciable de la lucha armada. Parece que solo algunos de uno y otro extremo (los extremos se tocan) queréis igualar ambos tipos de lucha por vuestros propios intereses…

“En primer lugar me gustaría saber quién está defendiendo el asesinato, las amenazas y la violencia armada": Esto lo hace ETA y por supuesto de manera más velada los que aquí han escrito tan molestos porque las organizaciones ecologistas critiquen la intromisión de ETA y defendiendo la participación de ETA en Lemoiz, Leizaran y el TAV.

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#15.- 1

Euskal Ekologista|11-12-2008 14:44

Como no podía ser menos “Ecologista vasco” (14)  intenta sentar cátedra sobre la perspectiva e interpretación correcta de la realidad, la suya por supuesto. Es “marca de la casa” de este sector; la realidad siempre se amolda a su doctrina política. Y entre líneas se ve claramente que le molestan las fundadas críticas a Ekologistak Martxan y el partido que la dirige; Zutik-Batzarre.

Desconozco la razón por la que alguien a metido a Eguzki en esta discusión, pero cuando “Ecologista vasco” haba de esta organización (“es una minoría con muy pocos militantes y con casi una única cabeza visible.... “ parece que realmente está hablando de Ekologistak Martxan, con la diferencia de que  ni siquiera tienen una cabeza visible.

Que tú desconozcas los vínculos organizativos entre Zutik y Ekologistak Martxan es tu problema, pero no una falacia.

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#16

11-12-2008 14:45

Los que no quieren ver que zutik-batzarre -iu son minoria en el movimiento social son los ciegos, hace decadas atras se quedo la influencia fuerte que podria tener EMK o LKI. A ekologistak martxan no lo conoce ni dios y greenpeace solo por la tele no a nivel de base...

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#17.- 2

Euskal Ekologista|11-12-2008 14:47

Perogrullada: “La desobediencia civil y no violenta es claramente diferenciable de la lucha armada” Evidentemente; la diferencia es el papel que cada una juega en un conflicto determinado. Pero ese análisis es demasiado para tu mente preclara: negar el papel que tuvo ETA en la paralización de Lemoiz o en la mejora del trazado de Leitzaran (1) es algo que ni Zutik-Batzarre ni las organizaciones que controlan pueden asumir. Y si ya planteamos que Itotiz lo impusieron de principio a final sin ninguna mejora ni modificación y ETA no actuó..... los fusibles de la equidistancia respetuosa de “Ecologista vasco” se saltan y empieza a señalar con su dedo bien-pensante:

(“En primer lugar me gustaría saber quién está defendiendo el asesinato, las amenazas y la violencia armada": Esto lo hace ETA y por supuesto de manera más velada los que aquí han escrito tan molestos porque las organizaciones ecologistas critiquen la intromisión de ETA)

“Ecologista vasco”: sabemos que sabes que esa acusación puede llevar a cualquiera a la cárcel como de hecho a pasado con representantes que han dado ruedas de prensa o han escrito artículos, y sabemos que sabes que eso sirve para que mucha gente se tenga que callar y a vosotros os den titulares de prensa y algo más. Tu objetivo es claro y nítido, tanto como el las declaraciones de Ekologistak Martxan y Greenpeace. En eso queda tu “equidistancia”. Pero hoy no es tu día. No me voy  a callar.

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#18.- 3

Euskal Ekologista|11-12-2008 14:48

(1) Respecto al pantano de Itoitz hay unos datos muy significativos. El colectivo Solidarios con Itoitz realizó un corte de cables que paralizó las obras del Pantano. Los cinco solidarios fueron detenidos y varios cumplieron cárcel desde varios meses hasta cuatro años. Así mismo la acción fue condenada como un atentado terrorista por Greenpeace. ETA no intervino en todo el conflicto, y el pantano de finalizó en su totalidad.

De esto podemos extraer varias lectura: una; que la división entre desobediencia civil y “terrorismo” no está tan clara ni para Greenpeace ni para el miembro de Ekologistak Martxan “Ecologista vasco”.

Dos, que la represión y criminalización se ceban con quienes realmente obstaculizan los proyectos desarrollistas, independientemente de los métodos que utilicen.

Tres, que comparando Itoitz con Leitzaran y Lemoiz...... resulta que los tópicos de Ekoolgistak Martxan y “Ecologista vasco” se esfuman como el humo.

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#19

11-12-2008 17:31

15,16,17,18

No hay más ciego que el que no quiere ver… y como os descalificáis a vosotros mismos con vuestra retórica, falta de argumentos, falacias, tergiversaciones y mentiras paso de perder más el tiempo leyendo estupideces o intentando dialogar con fanáticos que se creen con la razón suprema como los que abundan por este foro (o igual solo eres uno que escribe demasiado…)

Resultáis aburridos así que aquí os quedáis con “vuestra única verdad”…

Salud ekologia y lo dicho

ETA Kanpora!!!

AHT Gelditu!!!

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#20

Euskal Ekologista|11-12-2008 23:14

"Ecologista Vasco" (19, 14,13...)

Huy, huy, huy.... qué mal te tomas quedarte sin argumentos; que si somos unos ciegos, falaces, tergiversadores, mentirosos, estúpidos, fánaticos y por si fuera poco ¡aburridos! Eso, sí, ni una sóla respuesta coherente a lo planteado en los comentarios anteriores

Bueno, majete, tómate una tíla, vistete con la túnica naranja, empuña tu "molinillo" y entona  un "ommmmmm" intercalado con frases al estílo de "yo soy bueno, yo soy bueno, yo soy bueno, etc." Y no te olvides de respirar con el plexo solar.

Osasuna eta askatasuna.

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#21.- No TAV

15-12-2008 19:23

En este debate Greenpeace sobra porque directamente NO EXISTE en EH.

Pero Ecologistas en Acción - Ekologistak Martxan si que existe. Y miembros importantes de Elkarlana como Bárcena pertenecen a esa organización.

Se les puede criticar por muchas cosas. Por alinearse con los "demócratas" contra ETA para parecer buenos, etc. Pero aparecen los batasunos que quieren ser la vanguardia de todo y les relacionan con Zutik? para echar mierda sobre ellos.

Mi opinión es que la violencia de una organización vertical, anti-popular, vanguardista, etc. es claramente reprobable. ETA NO!

Pero no porque yo sea demócrata, sino porque se están entrometiendo en una lucha asamblearia de mucho curro continuo.

Si una asamblea decide utilizar la violencia, aunque sea tiene legitimidad. Pero ni SI A LA VIOLENCIA, ni NO A LA VIOLENCIA. Hay que tener un poco de coco.

  Contra el TAV, autoorganización, asambleas y acción directa.

Ni iluminatis, ni partidos, ni demócratas, ni ETA, ni falsos opositores (Batzarre, Aralar)

(A)

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#22

16-12-2008 12:51

¿Desde cuando los asamblearios y anarquistas rechazamos la lucha radical de otras organizaciones?

Los "batasunos" que tú llamas son normalmente nuestros camaradas más comprometidos en las luchas ecologistas y sociales. Me extraña que te moleste que también estén en la lucha contra el TAV.

Nuestro movimiento asambleario no es propietario de ninguna lucha y no tiene la patente para repartir autorizaciones a nadie para que luche como considere oportuno. Eso si que es iluminatis y vanguardismo trasnochado.

  Y Greenpeace se ha metido en este debate como se metió en el de Itoitz. condenando a diestro y siniestro, igual que Ekologistak Martxan, cuyo comunicado es un calco de los que hace Zutik en contra de la izquierda abertzale.

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