#1

09-04-2009 00:04

¿Comorrrrrrl?

Una cosa es recordar un acto de genocidio contra los moriscos, que efectivamente se produjo.... y otra meterse en berenjenales tremendos.

A ver, que para empezar los muslmunes habían llegado a la península ibérica en cierto momento y no precisamente repartiendo besos. Ah, que niegas la invasión árabe. Será que Tariq era un embajador, ya.

Abajo el islam y el cristianismo, por si acaso.

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#2.- Respuesta de un andalúz.

09-04-2009 01:01

Estoy totalmente en desacuerdo con casi todo lo que dice este artículo. Así, no me extraña que los únicos que se quieran aliar con Nación Andaluza sean los de Liberación Andaluza: si entre los dos partidos quieren imponer el árabe, fomentar el musulmán  y traer colonos del Norte de África, que a mí no me metan en estos asuntos.

Otra cossa, los moríscos no tenían consciencia de "pueblo andalúz", ya que los actuales andaluces descendemos (queramos o no) de los conquistadores castellanos. 

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#8

09-04-2009 09:13

    En 1224 se produjo la batalla de Las Navas de Tolosa entre dos ejercitos imperiales, la coalicion montada por los reinos de Castilla - Aragon - Navarra y el Condado de Cataluña, asi como, con tropas procedente de "Alemania" - "Francia" y "Lombardia"  esta coalicion fue finaciada con dinero procedente de arcas  extraterritoriales, en el otro campo Los Almohades imperio establecido en el  norte de Africa que años atras invadieron la peninsula a sangre y fuego e imponiendo el rigorismo islamico Suni,  reprimiendo la sharia sufista que era la mayoritaria en los diferentes taifados andaluces y valencianos,  los taifas años atras finaciaron la entrada en Andalucía de estos imperialistas Almohades que años despues se quedaron con el poder imponiendo nuevos reyes y normas. tras esta batalla todo cambio  produciendoce un nuevo orden politico de vasallajes a los reinos del sur.
  El destierro tendria mucho que escribir  , lo cierto es que la mayoria de los andaluces pasaron a formar parte de los cristianos nuevos, el exilio de 1609 fue  magnificado y muy publicitado en bandos y decretos, pero lo real es que fueron 6000 barcas establecidas en el puerto de Almuñeca las que llevaron a los propietarios de las tierras a nuevas "parcelas" , se expulso a propitarios y malandrines de sangr azul, los currantes permanecieron y permanecen en estas tierras en nombre de la supervivencia, ( no hay explotacion sin explotados y explotadores)

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#9

09-04-2009 09:44

El idealismo historico es una mentira de la histografia oficial, para algunos parece ser que el arabismo regalaba golosinas, asi mismo, para otros el cristianismo militante, daba caramelos de menta. La contienda de siglos en la peninsula parece ser que nunca terminara, lo que esta claro,es que las naciones sin estado es un problema que habra que resolver en beneficios de los pueblos. El articulo esta sesgado y pretende justificar actitudes politicas llevandonos a un   pasado idealisado.
  El idealismo Andalusi, pretende darnos a creer que el arabismo era repartidor de los bienes territoriales e espiriruales, entre otros temas reprimian a las  capas de trabajadores al esclavismo salvaje en las tierras de los señoritos andaluces de procedencia arabe, la tierra tenia y tiene amo y señor en la epoca arabe o cristiana, es lo mismo la explotacion estaba garantizada por unos y otros, ( ?algunos incluzo se creen que la Mezquita de Cordoba  se construyo con trabajo voluntario.... se construyo a latigazoz y muerte de los currantes andaluces de la epoca¿) otros pienzan que la catedral de Sevilla se construyo con trabajadores del INEN cobrando el desempleo, lo cierto es que se construyo a latigazos y muerte de miles de currantes, el idealismo de las españas musulmanas y cristianas es una exposicion del ideotismo de las sangres reales y otras clases previlegiadas, estas clases asolaron el patio peninsular escribiendo historias del cuento de la lechera

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#10.- respuesta desde Andalucía 1

09-04-2009 10:00

Cuanto daño ha hecho la educación franquista entre nuestra progresía chupi-guay. Mantener y defender, a estas alturas, la mitoligía oficial acerca de la invasión árabe de la Península, la no relación entre Al Andalus y la Andalucía actual o la repoblación castellana de estas tierras, resulta insostenible desde una mera racionalidad. Si en alguna ocasión ha sido de aplicación el dicho de que la historia la escriben los vencedores es en el caso andaluz. En esta España impuesta e inventada, la historia es una cuestión de Estado, una serie de mitos imprescindinble para la justificar su propia existencia y la negación de las naciones sojuzgadas, como la andaluza. Es una pena que la visión de algunos este aún tan mediatizada por el españolismo historiografico fascista incrustado en nuestras facultades y nuestros libros de historia.

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#12.- respuesta de Andalucía 3

09-04-2009 10:26

Seras "vergonzoso" pero no desconocido. Que desde posicionamientos supuestamente "independentistas" y ampándote en el vergonzoso anonimato, te dediques, desde hace tiempo, a ir por los foros atacando constantemente a la única organización independentista revolucionaria de tu tietrra y defendiiendo otros proyectos de caracter reformista, regionalista y estatalista dice sobradamente de tus intenciones reales. No se es lo que se dice sino lo que se hace. No es cuestión de apellidos sino de actos. Tu actirud solo es justificable desde la patología psicológica o desde la traición a los propios presupuestos. Por cierto, voz de tu amo, diles a los que te  dirigen que renueven el repertorio. Que lo de que son cuatro gatos que no hacen nada, no treprentan a nadie y están aislados ya ni molesta, solo cansa por lo manido.

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#13

09-04-2009 10:35

En parte comparto las críticas que se hacen al artículo por identificar el genocidio morisco únicamente con la cuestión nacional andaluza.

Los moriscos fueron expulsados y exterminados allí donde se encontraban 120.000 en Valencia, 60.000 en Aragón, 45.000 en Castilla y Extremadura, 30.000 en Andalucia, 15.000 en Murcia... Esas cifras traducidas a los porcentajes actuales de población nos darían millones de personas.

Por otro lado es recurrente el esfuerzo de los sectores de “izquierda” del españolismo por identificar marxismo con economicismo y evitar reconocer que intereses económicos de la élite castellana y homogeneización nacional, lingüista, étnica y religiosa iban de la mano. El exterminio morisco, y con anterioridad el judío, buscaba eliminar dos pueblos que ponían en riesgo el proyecto nacional de la élite castellana. Y en ese genocidio no se pararon en diferenciar entre ricos y pobres, niños y viejos,  hombres y mujeres.

Tanto españolistas de derechas como de “izquierdas” (¿?) evitan valorar las consecuencias políticas y sociológicas actuales de esos hechos en la actual configuración de su España. Es duro tener que reconocer que el estado español se basa en la limpieza étnica y el genocidio interno de dos pueblos.

Se impuso la élite más cerril y criminal y parece que se mantiene en las actuales políticas opresivas para con los pueblos que no quieren seguir bajo su bota, especialmente el vasco y el catalán.

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#14.- solo andaluz

09-04-2009 12:23

El cominicado, pués solo es eso, no un análisis pormenorizado de una época y sus circunstancias socio-político-económicas, solo pretende recordar un acontecimiento trascendental en nuestro pasado y simbolizado en una fecha. Y lo hace desde una optica exclusivamente nacional. Por eso el texto solo hace referencia a los moriscos en nuestra tierra. En ese sentido, en Andalucía, los moriscos solo eran, como se dice, la parte de la población que se negó al sometimiento. Los "repobladores" apenas existieron, más allá de lo puntual. El resto de la población andaluza, eran los "positivistas" que aceptaron la situación y se "adaptaron" a ella. Pero tan andaluces eran unos como otros. Aquí nunca ha habido más que andaluces. La consideración de Al- Andalus y los moriscos como algo ajeno a nosotros mismos, como un "accidente exotico" de nuestro pasado, es mitología españolista justificativa de la ocupación y del genocidio físico e identitario de nuestro pueblo. Lo que los moriscos fueron o significaron en otros y para otro pueblos, lo tendrán que dilucidar y manifestar ellos.

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#16

09-04-2009 13:07

¿vandazos muy raros y a cual más extraño?. Nación Andaluza se define como una organización exclusivamente andaluza, independentista y revolucionaria. Por eso apuesta, también en exlusividad, por una praxis rupturista y de confrontación con respecto al Estado y sus distintas estructuras, propugnando una republica andaluza de trabajadores y una revolución andaluza que culmine en una Andalucía independiente y socialista. Vandazos y rarezas los que hablan de revolución y mantienen una praxis reformista y electoralista. Los que hablan de liberación andaluza y propugnan repúblicas españolas o los que hablan de  anticapitalismo desde sus cómodas potronas institucionales y los ámplios sueldos poíticos proporcionados por el Sistema.

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#17

09-04-2009 13:14

Los moriscos es un invento de la nobleza castellana y navarra aragonesa, se reinventaron este termino para justificar la represion entre otros temas para justificar el robo de sus tierras y el sabotaje cultural. En tiempos del califato de Cordoba ya llamaban moriscos a lo habitantes de Andalucía Oriental, es mas el califato cordobes asolo estas tierras del oriente andaluz por su negacion a someterce al expansionismo de las monarquias arabigo - visigoda, el estado cordobes asolo tierras comunales en toda la peninsula y acabo con las coyas de las zona " morisca" de Granada, Málaga, Jaen y Almeria. Los temas mitologicos tienen un cariz muy rancio, lo que tengo claro, es que el andaluz de hoy es  una mezcla hispano romana  - visigoda  - arabe castellana y pueblos rifeños. La expulsion no se produjo de forma matematica como dice el articulo es imposible mantener un sistema socio - economico sin habitantes en la zona, en todo caso la repoblacion de Andalucia se produjo con cristianos viejos, o reconvertidos a cristianismo de las zona del levante valenciano conquistadas 200 años atras     

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#19.- kakao1

kakao1|09-04-2009 15:48

Cuidado con los kakaos mentales...y con buscar en la historia   mitificaciones que justifiquen posicionamientos nacionalistas en la actualidad: Para tener derecho de autodeterminación, para sentirse de una nación...no hay que buscar mitos, forzar la historia, buscar orígenes puros y fundaciones legendarias (algo que hacen todos los nacionalismos: sean de derechas o ¿izquierdas?). Para sentirse de una nación BASTA con sentirse de esa nación (se hable o no el idioma mayoritario o el propio de esas tierras, se sea o no nacido allí, se tengan o no más de una generación enrraizada, se compartan o no tradiciones (¿la semana santa poir ejemplo?).

La Historia es fundamental para saber sobtre nuestro presente, para saber por ejempl,o cómo se ha ido forjando lo que algunosllaman España, cómo se ha conformado el estado español,  ´dónde ha estado el poder y la explotación, y dónde las resistencias, saber de  genocidios (moriscos...) e imposiciones.

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#20.- kakao2

kakao2|09-04-2009 15:52

Pero quien hoy en día se sienta andaluz, de la nación andaluza, debe recoger el testigo dejado por el pueblo andaluz que es  el que ha resistido al poder y la explotación a lo largo del tiempo: los moriscos (no todos, no la aristocracia por ejemplo), los castellanos (no todos, no la aristocracia, los terratenientes, los militares), los cristianos (no todos, no las inquisiciones y jerarquías), los ateos, los....

Es muy simple el análisis,de este artículo  y rayante en lo  reaccionario, buscar "chivos expiatorios": los cristianos, los catellanos, lo español....es del todo montar un kakao  para no dejar ver lo fundamental: el pueblo, el pueblo andaluz, es el que a lo largo de la Hª (siendo moros, o cristianos, o moros y cristianos, o ateos, o castellanos, o libiofenicios, o bastetanos...) ha luchado contra el poder y los explotadores...y lo ha hecho , en cada momento, desde unas particularidades culturales (que no tienen por qué compartirse en su totalidad) y que son diferentes, complementarias, similares, parecidas, ÚNICAS, a otras expresiones populares...pero que deben tener en común, sobre todo, la lucha por la emancipación y contra la opresión de todo poder (interno o externo).

La fuerza identitaria del pueblo andaluz (independientemente de folclores, mitificaciones, manipulaciones) es tan fuerte porque tiene una raíz claramente popular (y no burguesa)...aunque no se exprese políticamente

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#21

09-04-2009 15:59

No conozco mayor kakao mental y mayores buscadores de mitificaciones del pasado que justifiquen posicionamientos en la actualidad que el de los nacionalistas españoles. Y nacionalistas españoles son todos aquellos que defienden las realidad o la necesidad de su existencia, sea en el pasadao, en el presente o en el futuro, y sea cual sea fu "forma de Estado". Por su parte, los luchadores de los distintos pueblos, oprimidos por las distintas estructuras estales españolistas a lo largo de los últimos quinientos años, lo único que hacen es precisamente lo contrario: aclarar las confusiones intencionadas provocadas por el historicismo mitificador españolista para ocultar la realidad de lo que solo ha sido, solo es y solo puede ser opresión nascional y social, o sea España.

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#22.- desde Euskal Herria :

09-04-2009 16:03

Aupa Nacion Andaluza, aurerra !     sera vuestro el orgullo de ser los que estais moviendo la cuestion y os estais haciendo oir , algo que como bien dice un comentario es para 'españa' un tema de cuestion de estado  

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#23.- a 21

a 21|09-04-2009 16:07

Totalmente de acuerdo...en las 4 primeras frases. ¿Y el estado, o estados, de los iberos, y el estado romano, y el estado visigodo, y el estado del califato..y el de almorávides y almohades?. y el no-estado de los cantones o de las colectividades del 36 ¿qué eran? ¿cristianos, musulmanes, castellanos, moriscos...?. Los andaluces (el pueblo andaluz) son LOS DE AHORA (al igual que los vascos o los saharauis) no  los del siglo XVII... de ellos sólo nos queda el espíritu de la resistencia.

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#24

09-04-2009 16:19

Afirmar que Andalucía fue invadida en 1224 no es más que un hecho. Decir que miles de andaluces, llamados "moriscos", fueron masacrados y expulsados de sus casas y su País por defender su libertad no es más que un hecho. declarar que los andaluces nunca hemos sido más que eso, ANDALUCES, es un hecho. Y otros hechos, los más obvios, son que, por un lado, en cuanto se intenta desempolvar estos hechos se producen muchos "nerviosismos" e, igualmente, se produce un interés común, tanto desde la derecha como desde la "izquierda" estatalista, por desprestigiarlos. Todos los españolistas estan muy interesados en ningunear la identidad de ese Pueblo Andaluz al que afirman defender.

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#25.- nohombreNo

nohombreNO|09-04-2009 16:35

Cuando hago crítica reflexiva y constructiva al artículo no es ningunear la identidad al pueblo andaluz, es preguntarse ¿qué es lo andaluz? ¿qué es el pueblo andaluz?, ¿quiénes son, HOY, elos andaluces y el pueblo andaluz?, ¿qué es lo español? ¿qué es el españolismo? ¿qué son los estados? ¿qué es el estado español? ¿cómo se expresa la identidad de un pueblo? ¿qué es la identidad?...preguntas y no respuestas tópicas, simplistas, vacías.

Por supuesto que la identidad andaluza hace temblar el concepto burgués, aristocrático, teológico, monárquico, fascista de España (más que ningún otro porque la idea tópica de España se ha hecho en gran medida con algunos tópicos andaluces), y por supuiesto que la historia oficial de España es la más perniciosa y mitificadora. ¿Pero por eso vamos a realizar también el mismo tipo de análisis que hacen los que defienden que España ya surgió con los Reyes Católicos...incluso con Roma?.

La Andalucía auténtica y original no fue la de los moriscos, ni la del califato, ni la de Argantonio...la auténtica es la de HOY (con sus luces y sombras) y la que recoge el espíritu de lucha y resistencia que a lo largo de la Historia han  tenido los distintos pueblos andaluces  (con moros y cristianos, repobladores castellanos, gallegos, catalanes, valencianos, murcianos, senegaleses, marroquíes, rumanos, ucranianos, ecuatorianos...)... con ateos     

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#26.- sihombresi

09-04-2009 16:44

La Andalucía "autentica" es la de ayer y la de hoy, la de siempre. El Pueblo Andaluz tiene miles de años a sus espaldas. Y los andaluces siempre han sido eso: ANDALUCES. Ni fenicios, ni  romanos, ni árabes ni castellanos. Aquí no ha habido más invasores que los españoles, ni más opresores que los españoles, ni más explotadores que los españoles. La presión nacional y social de Andalucía se llama: ESPAÑA. Porque España no es una nación o un pueblo, es un invento de las distintas élites dominantes estatales, primero aristocráticas y después burguesas, para expoliar y explotar a los distintos pueblos. El que España no lo tenga, no significa ni conlleva que los pueblos sojuzgados por ella caraezcamos de pasado y de futuro.

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#27

Grossi|09-04-2009 16:54

Si buscais la independencia me parece muy bien, pero no intenteis justificarlo con textos históricos como este porque vamos... No hay que buscar justificaciones históricas, quieres ser independiente, vale, propón un proyecto serio y convence a la gente, punto.
Con textos como este más bien alejais a la gente  de vuestras ideas. Eso de analizar el pasado,  através del prisma actual para justificar determinadas ideas es propio de César Vidal y compañía, no de independentistas revolucionarios. Con perdón por la comparación, de verdad, pero es que lo veo muy similar.

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#28.- tumismo

tumismo|09-04-2009 16:59

Sólo te falta decir: "Andalucía, una unidad de destino (pasado y presente) en lo universal"..."y por el imperio hacia Alá".

Si piensas, como yo,   que la identidad andaluza es fuerte, muy fuerte (aunque antes habría que definir qué quiere decir "identidad") y que se expresa con contundencia (y no me refiero a la semana santa ni a la feria de abril) en la cotidianeidad, interiorizando unos sentimientos  de manera  completamente normal, ¿no será porque la raíz es totalmente popular? ¿y si es así, y precisamente por ello, que no sea necesario su expresión política a través de partidos políticos  (siempre de raíz aburguesada)?

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