Comentarios (24)
#1.- les paraules que se les emporta el vent...
17-03-2009 12:17
A parte de hablar, haceis algo mas?
Porque aquí en Països Catalans nos estamos pelando el culo en la lucha, los mossos antidisturbios han entrado 3 veces en la Pompeu en 1 semana, hay un compañero en huelga de hambre. ocupaciones en algunas facultades...
Y siempre la misma cancioncita de "movimiento estatal", que sí "unidad estudiantes obreros",... dejaros de frases fáciles y poemas de troskos, de hojas de rutas que hay miles y poneros manos a la obra. Por cierto, yo no tengo demasiado en contra, pero poner en una frase "unificar" "movimento" y "estatal" sociològicamente no se ve bien en este país (como tampoco se verá bien en el País Vasco) y va a traer muchas tensiones internas, y yo personalmente paso de discutirme con los míos en estos momentos d elucha porque otros des de su silla nos diseñan el "que hacer", cuando paradójicamente ellos no estan haciendo demasiado.
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#2
17-03-2009 12:56
Picha, me parece mu bien que no estés de acuerdo con nuestra propuesta. Pero no intentes combatirla diciendo que no hacemos ná. Sobre tó sin tené idea de lo que hacemo o dejamo de hacé.
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#3
Asambleario extremeño|17-03-2009 13:50
al #1: company, si sabes lo q significa "estatal" no se q tienes en contra, x muxo q seas d los Paisos Catalans. te estas equivocando de enemigo, colega. Tiene mucho sentido hacer unificacion ESTATAL (en ningun lado dice NACIONAL). ¿Sabes por que? Pues simplemente porque nos afecta una legislacion hecha por un gobierno comun y las luchas tienen que ser comunes en ese sentido (los Reales Decretos, por ejemplo).
La union en la lucha tiene sentido con un objetivo en comun y para lxs estudiantes del Estado Español hay que hacerla mas que nada porque luchamos contra el mismo gobierno. La unidad de España, a mi al menos, me la trae floja. Nosotros, en Badajoz, intentamos trabajar en comun con Portugal por proximidad, por ejemplo. Asi que dejate de "tensiones" porque "unificar" un movimiento ASAMBLEARIO y contra UN PROCESO CONCRETO no es imponer y mas cuando tiene sentido por la legislacion comun que nos afecta. ¿O acaso no estamos intentando unificar tambien el movimiento a nivel europeo para luchar contra la Estrategia de Lisboa y la mercantilización de la enseñanza a nivel de la Unión? Menos tonterias...
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#4
17-03-2009 13:51
(continuación)
Y faltar asi el respeto a los compañeros sevillanos.... mira, en Sevilla llevan años luchando, estudiando leyes, movilizandose, pidiendo debates publicos y partiendose los cuernos en encierros y demas.
Y Andalucia tambien es una nación, con una cultura preciosa y antigua, asi que mas luchar contra el poder y menos contra tus compañerxs.
Lo dicho, te equivocas de enemigo. A lluitar collons
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#6
Angel Velasco|17-03-2009 14:08
Como miembro de los Grupos de Trabajo de Sevilla anticipo que este texto va a traer cola a nivel interno. Se utiliza un discurso no unitario y que no ha pasado por coordinación, además que va en una línea que está provocando heridas internas entre personas afiliadas a determinados colectivos que identifican lucha estatal con lucha estatalista (ahí tiene toda la razón el #1) y personas que defienden los grupos de base y su democracia (habiendo ahí también miembros afiliados a colectivos como CNT o jaleo).
En fin, el #1 tiene más razón de la que le quitáis.
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#7
17-03-2009 15:21
De acuerdo con el 1 y el 6. La sensación que hay aqui en muchas assemblees es que nos estamos dejando el culo en ello, y que des de fuera se nos vende como si fuera una panacea la "coordinación estatal", la unificación estatal y no se quanta cosa mas que, sinceramente, cada día dudo mas que detrás haya un auténtico afán d eparar Bolonia y no un proyecto político detras, el de tejer un movimiento estatalista de lucha (empezando por este ámbito mas avanzado). Y yo por ahí (por esa utilización) no paso.
Es triste que los estatalistas troskos os tengais que disfrazar i infiltrar en cosas mas amplias para vuestros propósitos. montar un proyecto vuestro y que la gente se os sume si quiere, pero dejar en paz al movimiento estudiantil catalan. Las cosas, a la cara!
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#8.- Documento de mínimos, pero unidad de acción
madab|17-03-2009 15:50
¿Se puede entre todos los grupos que están contra esta contra-reforma universitaria -que afecta a todas las universidades- llegar a un documento pequeño pero de "máximo" acuerdo de puntos para abordar un calendario conjunto -dar fuerza mayor a la protesta- de acciones (eslóganes, fechas de actuaciones, etc.)?
Si se logra eso, ¿se puede formar una representación interuniversitaria de "movimiento de movimientos" para una campaña intensiva y poder informar a toda la gente que el acuerdo del gobierno de España no es secundado por todos los gobiernos o países europeos y explicar que homogenizar universidades según la estrategia de Bolonia no es otra cosa que desconstruir la autonomía universitaria y el proyecto eurohistórico de universidad pública?
¿Cuánta gente es consciente de lo que representa para el futuro esta Contra-Reforma?
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#9
Valencià|17-03-2009 16:31
la obsesión estatalista acabará con el movimiento. Aqui se ha visto claramente que hay gente que no apostaba por el 12 y nos ha pasado factura eso de los encuentros estatales, dividiendo a las asambleas y convocando mal por estos debates innecesarios.
Lo dice un valenciano no especialmente independentista.
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#10.- Primero paralizar, despues ya hablaremos de revoluciones.
vic|17-03-2009 16:37
En referencia a lo que comenta el 1, quiero decir que tiene razon en algunas cosas, el discurso planteado es claramente de cierto caracter politico si, pero por ello no deja de tener razon en algunos puntos basicos, porque una minima coordinacion entre tod@s es basica para paralizar este proceso, la cuestion es que las asambleas no estamos hablando de cambiar el sistema, se que muchos lo queremos y me incluyo, pero primero es paralizar esto y luego ya veremos, pero si cada uno rema para su lado se pierde la credibilidad y los resultados no son los deseados. cada unos por su lado no soluciona nada, esto no es cuestion de nacionalismo, socialismo, anarquismo.....
es cuestion de unos minimos, juntos podemos pararlo, tod@s nos estamos dejando el culo por esto, de eso estoy seguro, ahora solo queda, que aunque much@s tengamos que comulgar con ciertas ideas y cosas que no nos gustan, si realmente queremos parar esto tenemos que ser una piña, primero paralizemos bolonia y despues hablemos de revolucion!!
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#11
Valencià|17-03-2009 19:13
agradecería que los 8 que me han votado en contra justificaran el por que... Me he limitado a constatar que la cosa se ha desinflado y que nos hemos dividido porque hay gente que se empeña en hacer las cosas a nivel estatal. He mentido? No es cierto que hay sectores que no quieren saber nada del movimiento estatal? Si se promueve ese ámbito no es cierto que esos sectores no participaran? Eso nos ayuda a avanzar? Se trata de una unidad real?
Insisto en que no soy independentista ni contrario, en principio, al movimiento de ámbito estatal, pero desde el momento en que hay gente en contra ya no tiene ningún sentido porque sus posibles ventajas desaparecen y solo trae problemas inecesarios.
Salud y caña a bolonia!
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#13
Asturiano|17-03-2009 20:00
Vamos a ver, hombre, me parece muy bien que en muchos territorios (no sólo en els Països Catalans y Euskal Herria) haya sensibilidades de tipo independentista (que es a las que supongo que se hace referencia cuando se habla de gente que no quiere saber nada a nivel estatal), pero por ese tipo de sensibilidades negarse a colaborar juntxs los estudiantes de todo el Estado me parece un poco cerrazón. Lxs compañerxs que no quieren saber nada a nivel estatal podrían, quizá, explicarnos por qué, porque yo no lo entiendo. Aquí también existen sensibilidades independentistas (aunque sea a menor nivel que en Catalunya y Euskal Herria) y lxs compañerxs independentistas no se oponen a trabajar a nivel estatal y, por qué no, europeo.
Estoy convencido de que lxs compañerxs andalucxs, como lxs compañerxs catalanxs y lxs del resto del Estado, también están trabajando. Lxs demás no tenemos la culpa de que los Mossos entren en el Pompeu a palos, y porque en otros territorios la policía no entre a palos, no significa que lxs compañerxs de esos territorios tengan menos compromiso. En la Universidá d'Uviéu tenemos suerte en ese sentido, pero si mañana nos hicieran lo que hacen los Mossos, eso no nos daría derecho a echárselo en cara a lxs compañerxs de los demás territorios.
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#14.- ¿quién hay detrás de los que se oponen a la movilización estatal?
17-03-2009 20:00
todo el mundo tiene claro que estamos luchando por paralizar la privatización de la universidad. sin embargo, no todo el mundo entiende que la única forma de paralizar Bolonia es derogando la LOU, y para ello, necesitamos un plan estatal común de acciones y movilizaciones
¿por qué no se entiende que sólo podremos derogar la LOU con movilizaciones estatales?
en verdad sí se entiende pero a más de un colectivo no le conviene
unos sólo quieren encerrar la lucha en las paredes de su facultad o su territorio porque lo que les interesa no es paralizar Bolonia sino rentabilizar la lucha para sus propios intereses. estos que tanto se oponen a convocatorias estatales deberían explicar cuál es su forma de paralizar Bolonia. ¿donde están esas miles de hojas de ruta que dice el 1? ¿cómo se para Bolonia según esta gente? ¿a nivel de una universidad? ¿a nivel de un territorio? venga ya! es que no os enteráis de ná
y otros intentan por todos los medios que esta lucha no se enfrente a sus responsables, los que votaron que sí a la LOU (donde se encuentran IU y ERC), y, sobre todo, a su máximo responsable: Zapatero
tanto unos como otros le hacen el juego al gobierno y a las multinacionales. ¿de qué sector son los que hacen comentarios anti-unidad apoyándose en una caricatura de lo que es defender una nación oprimida? en verdad da igual... ambos sectores son expresiones diferentes de un mismo fenómeno: el oportunismo que, como siempre, con distintos dicursos benefician al capital
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#15.- ¿quién hay detrás de los que promueben la movilización estatal?
Pablo|17-03-2009 20:18
Izquierda Anticapitalista y su paranoia de las elecciones europeas.
Es un hecho que la tonteria esta nos esta dividiendo más que juntarnos. Bolonia se para con la coordinación europea que hace años que existe.
Es un hecho que hay gente (mucha) que no quiere coordinarse a nivel estatal. Por que insistir en este tema que ha dividido el movimiento estudiantil en muchas universidades? Que intereses se esconden detrás de todo esto? Yo también podría hacer demagogia y decir que le haceis el juego al gobierno y a las multinacionales o decir que lo que quereis es desgastar a IU y al PSOE para ganar votos para vuestro proyecto político estatal anticapitalista... pero sinceramente creo que simplemente la mayoria sois cortos de miras y os importa un pepino que la unidad de acción (LA REAL: LA DE LAS ASAMBELAS DE BASE, NO LA DE EUSKAL HERRIA O LA DE ESPAÑA) se vaya a la mierda.
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#16.- ¿Cómoooo?
17-03-2009 21:02
Que "Bolonia se para con la coordinación europea que hace años que existe"??? Qué dices?
Qué hablas de coordinación europea? Qué asamblea universitaria está coordinada a nivel europeo?
Además, todavía no te has enterado que la UE no tiene competencias en materia educativa? Y que la privatización se da mediante la LOU y sus desarrollos autonómicos
Por último, Izquierda Anticapitalista (antes Espacio Alternativo) era parte de IU cuando ésta votó que SÍ a la LOU y no dijo ni mú. Bueno sí, dijo que a nivel estatal no tenía sentido la lucha ya que tenía que ser europea (es decir, que no se enfrentara al gobierno Zapatero ni a sus socios de IU). Sólo hay que buscar sus declaraciones de cuando Zapatero re-aprobó la LOU de Aznar
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#18
17-03-2009 21:16
Espero que al Encuentro de Burgos no venga nadie a reventar. Y que todo el que venga sea para ayudar a impulsar la lucha contra Bolonya
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#19
Valencià|17-03-2009 22:04
en fin, a desunir... que os vaya bien en burgos
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#20
Vaya tela...|17-03-2009 22:07
claro 16, la culpa es de la LOU, bolonia no es tan malo...
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#22.- hay que mantener las luchas partidistas alejadas de las asambleas.
Asturiano|19-03-2009 21:02
Hombre, hasta donde yo leí, aquí se estaba discutiendo si nos mola o no nos mola organizarnos a nivel estatal, no si IA nos gusta más o menos, que es un debate legítimo, pero nada tiene que ver la velocidad con el tocino, más que un cerdo corriendo.
Personalmente he mencionado las asambleas en Euskal Herria y Catalunya porque me pareció que cuando se dijo que "sociològicamente no se ve bien en este país [els Països Catalans] (como tampoco se verá bien en el País Vasco) y va a traer muchas tensiones internas", se estaba haciendo referencia a la cuestión nacional. Pero creo que TODXS entendemos que la organización se debe hacer desde la base. Por lo menos en la información que nos llegó a la Universidá d'Uviéu se hace incidencia en la autonomía de las Asambleas.
Me parece muy bien que a la gente le guste más o menos IA (a mí me gusta, a otros no, oye, es lo que tiene la diversidad ideológica). Por lo menos en la Universidá d'Uviéu nadie se está organizando de forma partidista, sino los estudiantes a título individual (evidentemente muchos pertenecen a distintas organizaciones políticas). No sé como es en el resto del Estado, pero supongo que parecido, así que si me preguntan a mí me gustaría mantener alejadas las siglas partidistas de la Asamblea d'Estudiantes d'Asturies, y creo que lxs demás compañerxs del Estado obrarían muy acertadamente si hiciesen lo propio.
Haya salud.
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#23.- A todo esto, ¿y esto, a dónde lleva?
Asturiano|19-03-2009 21:11
Oye, y bien pensado, que no entiendo por que estamos discutiendo. Lxs que queramos participar en Burgos ahí nos veremos, lxs que no... pues nada, que no vengan y que su camino sea fructífero.
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#24.- Tenemos un problema de fondo
Isabel|22-03-2009 01:41
Aquí hay dos posturas:
1. Los independentistas que creen que la lucha sólo puede ser local (error)
2. Los que creen que la lucha sólo puede ser estatal (error)
En mi opinión (siendo asturiana y residente en la Comunidad Valenciana, amiga de muchos y variopintos militantes de grupos como SEPC, Maulets, etc.) creo que los independentistas os equivocáis en muchos aspectos, aunque no lo hagáis de mala fe. Me explico: la LOU es una ley estatal que SÓLO se puede derogar si TODOS luchamos JUNTOS. Y créeis, y ahí también os equivocais, que por el hecho de estar más criminalizados que los demás, es porque estáis haciendo más y mejor. En cada universidad es diferente y las luchas se llevan por medios diferentes, según cuál sea la situación y las fuerzas con las que se cuentan. Sinceramente, me sorprende muchísimo que gente con una ideología que debería de ser abierta y social, critique las coordinaciones entre asambleas, ya que están dan un carácter más sólido a una lucha que no es sólo autonómica (sobre esto me explicaré más adelante) si no también comunitaria (y me refiero a común a todo el estado español y a todo el continente europeo). Realmente son aquellos que optan por un modelo localista de lucha los que están rompiendo la unidad de los movimientos asamblearios (si es que esto está ocurriendo, que lo dudo).
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#25.- Tenemos un problema de fondo 2
Isabel|22-03-2009 01:43
Estoy completamente de acuerdo con mi paisano de Asturias, cuando dice que hay que dejar de lado la ideología política si formas parte de una asamblea, ya que éstas son plurales y abiertas, si no no sería posible una democracia efectiva y real. En Catalunya pedís el apoyo del resto de los estudiantes, y hasta ahora os lo estamos dando, lo perderéis si seguís criticando las formas de lucha que tenemos en las diferentes universidades y si seguís creyendo (a veces rozando la prepotencia) que vosotros sois los únicos que hacéis las cosas bien). Una coordinación estatal es necesaria para derogar una ley estatal, pues es el gobierno central (por mucho que algunos nos pese, seguimos teniéndolo y lo seguiremos teniendo si no nos UNIMOS todos, si algunos pueblos luchan por su independencia -aunque no esté demasiado de acuerdo con este término- sin contar con otros pueblos a los que tampoco les gusta nada el sistema centralizado en el que vivimos -¿alguien se acuerda de Asturias alguna vez?-), repito, el gobierno central es el que debe derogar la ley. Es a ellos a quien tenemos que presionar, los rectores no pueden hacer NADA, solo un poco de presión y ya está. No confundamos luchas autonómicas con las luchas estatales.
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#26.- Tenemos un problema de fondo 3
Isabel|22-03-2009 01:45
En cuanto a los que creen que la lucha ha de ser estatal, en muchos casos pueden estar también equivocados. En muchas comunidades autónomas hay leyes autonómicas. Esas hay que combatirlas desde dentro. Y la desinformación y la indiferencia del resto del alumnado ajeno a las asambleas y a las luchas también hay que combatirlas localmente -puesto que es la manera de llegar a más gente-
Es mi humilde opinión.
Sólo un apunte, no digáis que en el resto de universidades no se está haciendo nada. Yo me estoy partiendo diariamente en 8 para poder llegar a hacer todo el curro que me toca (entre asamblea, clases, vida personal -que tengo más bien poca desde que empecé a militar-, etc), al igual que todos los compañeros de mi universidad que están metidos en esto. Que a nosotros no nos criminalicen de esa forma (habría que matizar, puesto que sí que se nos ha criminalizado, aunque no por parte de las instituciones), es quizá porque lleven una política diferente. En la UA, por ejemplo, nos vigilan 24h con cámaras ilegales y con policia secreta, pero siempre hemos llevado sumo cuidado en hacer las cosas por la via legal. Rozamos la ilegalidad, llegamos al punto justo en el que la cuerda puede romperse, pero las instituciones no pueden recriminarnos nada, y mantener ese ritmo, saber en cada momento hasta donde puedes llegar y que líneas no puedes traspasar, no es fácil.
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#27.- Tenemos un problema de fondo 4 y último.
Isabel|22-03-2009 01:47
El problema está en que no estamos coordinados. A vosostros no os llegan nuestras noticias y a nosotros sólo nos llegan las más gordas vuestras. La lucha no puede ser únicamente local, chicos, al igual que tampoco puede ser únicamente estatal. Empecemos a romper barreras y seamos personas con una misma causa, de una vez... si no, nunca conseguiremos nada.
Salut i lluita!
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#28
22-03-2009 10:28
RECUERDO A TODOS QUE DICEN QUE EL MARCOS ESTATAL ES SUFICIENTE Y MUY IMPORTANTE QUE EN VERDAD SERIA NECESARIA UNA COORDINACIÓN DE NO MENOS DE 44 PAISES QUE SE HAN AÑADIDO AL PLAN BOLONIA. SIN CONTRA LAS NACIONES SIN ESTADO QUE SON CATALUNYA, EUSKAL HERRIA O GALIZIA...
POR CIERTO NO SOY NACIONALISTA Y A MI QUE DISUELVAN ESPAÑA ME DA IGUAL !!
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