Comentarios (24)
#1
01-11-2009 22:57
Como comunista (y, por lo tanto, independentista, antifascista, antipatriarcal... revolucionario) y viendo que la estrategia vasca de la izquierda abertzale implica la independencia y el socialismo, ¿estas consultas harán mención también al socialismo? Es mera curiosidad, sea como esa esas consultas hay que apoyarlas por su fuerte carácter democrático y popular. El que se diga de izquierdas y no votara que sí a la independencia de su pueblo sencillamente no es de izquierdas, que se meta en IU.
Valoración: 5 
| Avisar provocación
#2.- ENDAVANT PAÏSOS CATALANS!!!
INTERNAZIONALISTA|01-11-2009 23:03
Esto es imparable,el reino borbonico no tiene cintura democratica para contrarestar esta ofensiva independentista
La libertad del pueblo catalan y con ella la del resto de naciones ibericas sometidas al yugo imperialista español,esta cada dia mas cerca
Ha llegado la hora de dar la puntilla a este estado terrorista,ultimo refugio en europa y en el mundo de fascistas
PATRIA O MUERTE!! VENCEREMOS!!
VISCA LA TERRA LLIURE!!
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!!
Valoración: 14 | Avisar provocación
#3.- + referendums populares
lucha obrera|01-11-2009 23:44
ummm como catalan y como obrero me gustaria votar......pero por otras cosas no por esto, por cosas mas importantes que nos afectan diariamente, que esto.
Cosas y derechos directos votados desde la clase trabajadora en un referendum popular exigamos decidir lo que nos afecta gravemente.
No sean los politicos que decidan por nosotros. Cuando se han de despedir, Como de que forma se hacen los despidos (ahora en empresas con beneficios se hacen EREs), y cuanto han de pagarnos, porque sobran? para el sistema que alternativas se crean.Por cuanto tiempo debe estar la prestacion por desempleo,etc. Elegir que clases de contratos queremos, decidir por votos popular en referendum
Votar si queremos la jornada de las 35h (como en europa), como parte de solucion a esta crisis social-economica-laboral, trabajar menos para trabajar todos.
Se ha ir exigiendo tomar -el camino de mas referendums- para otras muchas cosas, ahora tecnologicamente es facilisimo.
Se podrian votar muchas cosas desde maquinas "cajeros" dando verdaderamente el poder al pueblo no la farsa-tinglado que tienen montado los politicos y demas capitalistas para seguir robando a nuestra costa.
Valoración: -8 | Avisar provocación
#4.- No se preguntará por el socialismo
Català-internacionalista|01-11-2009 23:47
El tema es que variará dependiendo del municipio, porque en cada uno de ellos la consulta es impulsada por una asociación o coordinadora diferente. También depende de la repartición de fuerzas en cada consistorio.
Así en algunos municipios en los que las CUP tienen gran influencia se preguntará sobre la independencia de los Països Catalans y sobre el socialismo, mientras que en otros en los que CiU y ERC tienen más fuerza se cuestionará acerca de la independencia de la Catalunya autonómica actual y sobre su integración en la Unión Europea.
De todas maneras, las consultas son un precedente importantísimo, que además plantan cara al centralismo burgués establecido en España ya desde los Reyes Católicos y que, por supuesto, cualquier comunista y/o independentista del Estado español debe apoyar por una simple cuestión ética.
Saludos, compañeros;
Visca la revolució!
Visca els Països Catalans lliures i socialistes!
Valoración: 11 | Avisar provocación
#7
02-11-2009 00:40
i tot aixo, ja que tindrem tanta autodeterminacio, no es podria fer en catala, no se, ni que sigui de passada...
Valoración: 7 | Avisar provocación
#8
02-11-2009 01:13
Independencia sin socialismo es una trampa: es salir de las manos de unos explotadores a las manos de otros.
Valoración: 5 | Avisar provocación
#9.- de la independencia cap al socialisme
02-11-2009 01:35
la independencia i la ruptura amb un Estat central de l'imperialisme només es resoldrà i pot portar al canvi social, al socialisme
Valoración: 6 | Avisar provocación
#11
02-11-2009 02:45
#10, aplícate tú el cuento porque no eres castellano: eres español. Lo que aplicas a los "nacionalistas" (aunque tú también lo eres, y un nacionalista ajeno a la libertad de los pueblos) es lo que tú mismo haces. Pero no hay peor ciego que el que no quiere ver, así que que seas feliz en tu ceguera.
Valoración: 7 | Avisar provocación
#13.- Doble conflicto
Català-internacionalista|02-11-2009 12:16
En los Països Catalans hay un doble conflicto: el cultural y el socioeconómico.
Lo ideal sería resolver los dos a la vez, pero si primero se resuelve el primero y luego podemos centrarnos en el seguro, yo soy el primero en firmar.
Valoración: 8 | Avisar provocación
#16
Viriato|02-11-2009 14:58
En el s XXI no será el socialismo sino el derecho a la autodeterminación quien libere a los pueblos de las nacionalidades históricas. Eso los trabajadores de hoy lo saben. Por eso los trabajadores de las metrópolis y de los estados-nación votan a la derecha y la izquierda antidemocráticas y los de las regiones que son nacionalidades históricas votan a partidos soberanistas o independentistas. Esa será la lucha en el s XXI.
Valoración: 1 | Avisar provocación
#17
Voltaire|02-11-2009 15:20
15: "y no comprendo esas ganas devotar independencia si salga lo que salga seguireis dependiente de españa y de europa, porque ahora hacia lo que se va es a la union de los pueblos" ¿Podias concretar más tus afirmaciones, en especial la de que " ahora hacia lo que se va es a la union de los pueblos"? ¿Qué Unión, la unión de Estados que es la UE, la OTAN, el Comité Olímpico Internacional, la onU, la UNESCO, la FIFA? ¿Qué pueblos, el español, el francés, el chino, el ruso, el turco...? ¿Y en todo eso, dónde estoy yo y otros millones de personas como yo en el mundo? ¿Me puedes contestar con argumentos políticos, por favor?
Valoración: 4 | Avisar provocación
#18
02-11-2009 15:34
Hola 'baltasar', soy #11, lo siento pero no soy español. Nací en Gibraltar (soy británico en todo caso porque nunca me he cambiado la nacionalidad) y me he criado en Andalucía, por lo que realmente soy andaluz y reivindico los derechos del pueblo en el que vivo: Andalucía. Si tú fueras mínimamente democrático, ya siquiera revolucionario, defenderías la soberanía del pueblo castellano. Eso podría hacerse perfectamente dentro del estado español si los españoles tuvierais un mínimo de cultura democrática... pero no es el caso, sois antes españoles que cualquier otra cosa. Que vuestra revolución haya sido falangista fascista y la nuestra popular lo dice todo.
Y sobre la consulta: aunque votara el 40% de las personas convocadas a los referéndums, ¿qué pasa? ¿Acaso es que es malo hacer referéndums para ver cuáles son los posicionamientos del pueblo? Eso se llama "democracia", españolitos, pero entiendo que estéis en contra. No tenéis historia ni costumbre de ejercer mínimos democráticos.
Valoración: 8 | Avisar provocación
#19.- no soy independentista, pero...
sergi|02-11-2009 16:45
No soy independentista, me gustaría creer que mi pensamiento se acerca más al anarquismo (aunque no sea excluyente para algunos)
También me gustaría creer en la solidaridad entre pueblos.
No me gustaría creer en los odios entre pueblos, que desvían la atención de nuestros verdaderos problemas.
Por todo esto, votaré NO a la consulta, aunque no sólo apruebo que se haga, si no que encuentro que se trata de la mejor manera imaginable de llegar a la independencia. Y si el pueblo lo quiere, lo tendrá. Yo lo aceptaré sin problemas.
Lo que me gustaría es que el modelo popular de referéndums municipales se extienda por todo el país, para cuando un referéndum popular sobre la República?
En serio, este es el camino. El mejor camino. Libertad sin odios, consciencia y solidaridad.
sergi
Valoración: -6 | Avisar provocación
#20
baltasar|02-11-2009 17:06
hola 11# veo como dices que no eres español, sino un britanico, que no sabe ni lo que es ni nada, porque si uno es britanico como tu dices, no se puede ser andaluz. Tu hablas de democracia y estas deacuerdo con un "semireferendum" donde vota el 40% y el otro 60%, que pasa que no son democratas, porque que yo sepa en una democracia manda la mayoria, o no es asi. Para defenser a españa no hace falta ni ser castellano, ni ser facista, como que no soy, y sobre la vuestra revolucion que segun tu fue popular, no se de que hablas porque siempre son para mantener a los reyes en el trono
Valoración: -5 | Avisar provocación
#21
Pau Claris|02-11-2009 17:27
La canción elegida para representar a RTVE en el próximo festival de Eurovisión será en catalán. ¿Os imagináis una noticia como esta en un pais como España? Ca.
Valoración: 2 | Avisar provocación
#22.- Independencia
Yipiyaya|02-11-2009 17:30
Independencia i Republica, fora socialistes corruptes
Valoración: 2 | Avisar provocación
#23
catalan|02-11-2009 17:30
Independencia para que, para convertirse en un pequeño pais titere de los demas, convertirse en un pais derechista total como andorra, que apenas tienen derechos sociales los trabajadores no hay seguridad social publica sino pagada como en usa y estan mucho empresarios catalanes. Independencia significa regalar dejar cataluña en manos de CIU que es quien tuvo el poder siempre y creceria por 2 en cataluña despues, mas ser un titere de usa como la independencia de kosovo, y un titere de lo que quieran los menesteres de la UE con esa tierra.
El efecto seria un creciente neoliberlismo del empresariado catalan que coparia todo el poder, siempre ha tenido la burguesia catalana a principios de siglo.
(y esto lo saben los que lanzan "independencia y "socialisme" que les da igual el socialisme porque son mas de ideologia pequeño burguesa que otra cosa, las gentes-jovenes mayoria de 20 se apuntan a los que suena mas esta "de moda", es lo guay-fashion y simplista que otras cuestiones politicas del pasado, de mas calado pasadas de moda actual, y ir contracorriente del rebaño.
Valoración: -6 | Avisar provocación
#24
Viriato|02-11-2009 17:38
Para sergi: ¿sabes porqué esa iniciativa popular-la de convocar referendums al margen de los políticos-no se hace en España? Porque si se hicieran saldria la monarquia y no la republica. Por que la mayoria de los españoles votarian por un franquismo con libertades de costumbres y nada más.
Valoración: 2 | Avisar provocación
#27
02-11-2009 19:30
Los empresarios catalanes deben demasiadas plusvalias a trabajadores de todo el estado como para aceptar la independencia en estos terminos. Debeis entender que la burguesía catalana y vasca esta oprimiendo al pueblo español, no es posible aplicar una descolonización al uso.
Valoración: -2 | Avisar provocación
#28
03-11-2009 02:24
'baltasar', soy el llanito otra vez. No soy español porque nací en Gibraltar y en mis documentos pone que soy nacido en el Reino Unido y, objetivamente, es verdad pero ocurre igual que a un transexual que en su DNI figura con un nombre y un género que no son los suyos. Como hecho popular soy andaluz porque vivo en Andalucía y mis orígenes y cultura son andaluces. Entonces, en mis documentos aparece que soy británico y en los de mi pareja aparece que es español... pero en realidad somos andaluces, por mucho que el oficialismo diga.
Ahora bien, no puedo ser español cuando Andalucía, mi tierra, mi realidad más inmediata, mi gente... vivimos en una situación de subdesarrollo gracias a que España y la globalización nos ponen en un papel de subdesarrollo. Si España fuera sencillamente Iberia, un espacio geográfico donde cada pueblo se desarrolla libremente... yo sería el primero, pero no es el caso. Y en esta situación la cosa está clara: o soy español y me resigno a un 30% de paro y 20% de emigración o soy andaluz y lucho por mis derechos y el de mi pueblo.
Tú prefieres España, perfecto. Yo elijo los derechos democráticos, y por eso apoyo totalmente los referéndums por la independencia de otros pueblos. Tu España le dice a la gente lo que es, los pueblos en cambio saben lo que son y luchan por que se les reconozca como tal. El ejemplo transexual es muy aplicable: opresión frente a libertad de género. España y su soberanía nacional frente a los pueblos y su soberanía popular.
Valoración: -1 | Avisar provocación
#29
03-11-2009 08:11
ANTES POLACOS, QUE PERROS ESPAÑOLES!
Valoración: 1 | Avisar provocación
#30.- para viriato
sergi|03-11-2009 10:05
al 24. dices: "la mayoria de los españoles votarian por un franquismo con libertades de costumbres y nada más"
no estoy deacuerdo con la gente que hace sus juicios de valor sobre una población entera, basado únicamente en sus prejuicios.
ya he dicho, no creo en el odio entre pueblos. no nos creamos superiores a los demás, por favor. es el peor error
Valoración: -1 | Avisar provocación
#31
03-11-2009 10:19
30, aviam si t'enteres: superiores? no. inferiores? no. DIFERENTES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Això és el que portem dient molts anys per què 4 tocanassos espanyols que es creuen d'esquerres, que li canvien el nom d'Espanya per Ibèria i el rei per un president de la República (com si França fos millor), és a dir "canviar tot, per que res canvii" i qie l'únic que són és això. No conceben com uns queells creuen "inferiors", una part de, vulgui decidir independència.
Per mi tots els que esteu a aquest país ivotarieu en contra d ela independència, us digueu de dretes o d'esquerres, sou colons, enemics a combatre i aliats clau en l'estratègia d'Espanya i França per assimilar-nos (cap estat pot assimilar un poble sense la col·laboració de la població). Però qui us penseu que han sigut els primers a defensar la Gran bretanya 1 i no 51 a Irlanda dle nord? els treballadors uninoistes britànics. I la ocupació f'Algèria amb FRANCIA (l'organització aramda)? els colons francesos residents a Argèlia.
Està clar que els britànics de Irlanda o els francesos de Algèria són els epsanyols i francesos dels Països Catalans (per molt treballadors que siguin).
Valoración: 2 | Avisar provocación
#32
Viriato|03-11-2009 17:39
Para sergi: ¿que no crees en el odio entre pueblos? ¿Y qué es sino el ancestral odio del pueblo español ( de raiz histórica castellana) hacia todo lo catalán desde tiempos inmemoriales ( Quevedo nos llamaba perros ladrones )? ¿Te parece poco odio lo que está pasando hoy en dia en España con la difusión y propagación del odio hacia los catalanes desde los políticos españoles a sus empresas y a sus medios de des-información con BOICOTS i demás? ¿En qué mundo vives? ¿Y tú dices que eres catalán?¿Vives realmente en este Mundo? Ni por asomo un catalán odia lo español ( de raiz histórico-cultural castellana) como el odio de ellos hacia nosostros. ¿Que nos sentimos superiores los catalanes? Pero tú de qué vas, si hasta tenemos que pedir perdón por serlo. No molestar, hablar bajito y en privado nuestra lengua, que no dejarán que se normalize jamás. Pues sabes que te digo: que aun no se ni como tenemos algo de autoestima y confianza en nosostros como pueblo y como cultura.
Valoración: 3 | Avisar provocación
