Comentarios (71)
#1
Fusterri|21-07-2008 16:01
- ¿Un pueblo? ¿Qué pueblo? ¿El "pueblo español"? ¿Se puede explicar en qué consiste ese supuesto pueblo? Sólo existe en el fascismo y en el españolismo (valga la redundancia) de "izquierdas".
- ¿Confederación Nacional de Trabajadores? ¿La misma confederación que dice que las luchas nacionalistas por la libertad popular es algo burgués? Entre ese "detallito" y lo del "pueblo español" lo único que se puede decir de la CNT es que es un colectivo españolista. Se pueden respetar las siglas en cuanto considerarlas unas siglas históricas, pero ¿qué ocurre con el presente? ¿Acciones del pasado justifican la actualidad?
- E incluso en el pasado, ¿hace falta recordar las acciones de los anarquistas, los "amigos de Durruti" (si Durruti hubiera vivido en aquel momento, él mismo les habría matao) y los troskos del POUM atacando la retaguardia antifascista en Barcelona llegando a mover tropas de Aragón con tal de atacar a "los perversos comunistas".
- En cambio, ¿recordamos el anarquismo andaluz auténticamente revolucionario que luchó contra el ejército español por la independencia de Andalucía? No, ese anarquismo es el malo... lo bueno es el anarquismo de la CNT, el españolista, el que tiene más fraseología que eficacia en la lucha. "El único sindicato con dignidad y vergüenza", sí... cada cual con sus pegotes, pero de vergüenza poquita.
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#2.- Estoy de acuerdo con usted...
Luis TB(A)SM|21-07-2008 16:36
Amigo, lo curioso es que comparto su opinión, así que cálmese...
Esta es solo una breve, sintética y superficial reseña que apenas pretende acercar la revolución española al pueblo venezolano, para el cual el anarquismo no le es muy familiar (a pesar de llevarlo en los tuétanos), pues le ha sido sistemáticamente ocultado por las derechas e izquierdas autoritarias; incluso le ha sido negado por cierto anarquismo sectarista y endogámico de esnobismo, opereta y autoaplausos solo para filósofos y punkys; alérgico a trabajadores, campesinos y obreros...
Creo que en el encabezado se aclara que es una reseña y que está dirigida al pueblo venezolano revolucionario y a los anarquistas locales sinceros.
Apenas y se hace referencia a la CNT histórica y sí, lamento no haber hecho mención al anarquismo andaluz; Con el cual me siento aún más identificado como amigo de la organización anarquista, pero enemigo de ese anarquismo institucionalizado, que muy bocanazas desconoce la realidad venezolana; y lo que desde los barrios se arrastra…
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#3.- yo estoy con lo que se arrastra en mi país...
Luis TB(A)SM|21-07-2008 16:37
Los detalles y por menores de su revolución se los dejo a ustedes, mejores conocedores de la misma; yo, conocedor apenas de mi realidad y entorno, solo quería inspirar con el ejemplo y el espíritu de la España del 36 a los cimarrones de mi país, sin ánimos de que nos tutelen ni subordinación eurocéntrica…
Estoy más con lo que se arrastra; Ese anarquismo natural, como el de estos camaradas: Que se movilizan autónomamente, con las banderas roji-negras del movimiento popular exigiendo un 33,3 % del espectro radioeléctrico para las comunitarias; Ni del capital, ni del Estado; Socialización…
http://toparquia.blogspot.com/2008/07/medios-comunitarios-se-movilizaron-por.html
(El camarada con el micrófono es Hector Madera; luchador social anarquista, de esos como la mayoría de los hijos de mi pueblo que no tienen ni Internet, ni página, ni contactos internacionales con ese anarquismo de franelas y chapitas, pero cuya acción cotidiana anarquista se refleja en sus comunidades y en sus exigencias)
Salud.
Más Fotos en la página convocante ANMCLA:
http://www.medioscomunitarios.org/pag/index.php?id=35&idgal=194
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#4.- La solidaridad está en la lucha
José Luis|21-07-2008 17:49
Compas libertarios venezolanos: aprendan de nuestra revolución española,de la cual parece qye están dispuestos a sacar las enseñanzas esenciales, pero olvídense de nuestra realidad actual, el movimiento libertario español actual no merece (salvo muy honrosas excepciones) que se le imite. El movimiento libertario debe profundizar las revoluciones populares y fundirse en ellas, no jalear la contrarevolución burguesa. Creo que van ustedes por buen camino, no se dejen dispersar por todos los burócratas (ya sean "bolivarianos" o "anarquistas"). Salud y un dulce abrazo.
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#5.- A la playa!!!!
javier|21-07-2008 18:31
Mola llenarse la boca con expresiones por el estilo de españolistas, anarquistas burocratizados,....
De entrada no hablo solo de la CNT, si no se organiza formalmente el pensamiento libertario dentro de una estrategia nos quedamos con ideas que no van mas alla, y no calan para nada en ningun sector de la sociedad, asi que si me puedes mentar un movimiento claramente libertario que haya sido mas fuerte (mas fuerte no lo hay pero mas estrategias si que las hay y las ha habido) que el desarrollado en muchas partes de la peninsula iberica, basado en otra estrategia que no sea la de combatir la explotacion en los centros de trabajo me la cuentas.
En cuanto a lo de españolista de la CNT (mas alla de la N), dime un caso en que esta organizacion impulse el sentimiento nacional español, la base de esa organizacion es el federalismo y el internacionalismo que va bastante mas alla que defender las jotas y espatadatzas varias, defiende al oprimido frente al que le explota, como ejemplo las acciones contra el starbucks.
Y la gente olvida hablar de la falta de interes de los nacionalistas vascos y catalanes hacia un regimen en que los obreros llevaban la voz cantante alla en los años treinta.
Lo que pasa es que hay gente que le jode que estas ideas avancen y se avance organizativamente hablando.
Los libertarios tambien sentimos nuestro el terruño, pero antes que un empresario de nuestra tierra esta un compañero de berlin.
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#6.- Quien se pica...
Alejandro|21-07-2008 19:27
El tal Fusterri del comentario nº1 es un ejemplo de libro de pequeño-burgués nacionalista (andaluz en este caso). Después se queja de que desde la CNT os digan que no tenéis vergüenza ¿Cómo puede tener la caradura de decir que la CNT es españolista? ¿Te basas en lo de la N de nacional? Mírate este enlace, donde se debate sobre el curioso origen de la N que tanto te indigna:
http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?f=19&t=36565
¿Ves alguna intención nacionalista españolista en esa N? ¡Que hay que leer más antes de hablar!
¿Que los "amigos de Durruti" y el POUM atacaron la retaguardia antifascista? Pero si fueron los estalinistas los que los atacaron... ¿Tú sabes algo de lo que pasó en Mayo del 37? ¿Tú sabes cómo fueron masacrados, torturados y encarcelados los militantes del POUM por los estalinistas? ¿Tu sabes dónde está Nin?
¿Que los"auténticos anarquistas" andaluces lucharon "por la independencia de Andalucía"? No hombre no, lucharon por la Anarquía (¡es de cajón!) y no para implantar una puñetera republiquita pequeño-burguesa como a ti te gustaría. Y sí, amaban a Andalucía, pero a los pequeños-burgueses los consideraban enemigos de clase.
Así que Fusterri, a ver si se te pasa el cabreo del 1º de Mayo de Sevilla, donde por querer ir a toda costa delante de nosotros os tuvisteis que tragar el panfleto ese de la vergüenza y dignidad, y rompes a leer.
Nos vemos en las calles.
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#7
21-07-2008 20:44
¿Dónde está Nin? En Salamanca o en Berlín.
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#8
rectificación cientifica historica|21-07-2008 21:16
"Los obreros españoles lucharon y barrieron a los militares fascistas e iniciaron la construcción de un nuevo mundo": falso; es la guardia civil, la guardia de asalto y el ejercito fiel los que paran a los sublevados tanto a Fanjul como a Goded, en Madrid y Barcelona respectivamente, por dar un ejemplo, de los sitios más simbólicos y los más proyectados en nuestras conciencias.
Nin es la unica persona torturada que no se ha encontrado su cadáver, por lo tanto como se sabe que fue torturado.
Porque tanta publicidad a Nin y no a Cortada o Sesé, porque unos fueron asesinados por la CNT y otro estuvo la mano sovietica detrás, sera por eso?Porque no se sacan las fotos de pancartas de VIVA LA URSS que sacó CNT en el puerto de Barcelona, esperando el suministro sovietico.Que malo era Stalin, pero sino llega ser por los burócratas asesinos, Madrid no dura ni medio dia.
MEMORIA HISTORICA PARA TODOS, AUTOCRITICA PARA TODOS.
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#9.- rectificación (cientifica) historica
21-07-2008 22:54
La guardia civil, la guardia de asalto y el ejercito fiel los que paran a los sublevados tanto a Fanjul como a Goded, en Madrid y Barcelona respectivamente, por dar un ejemplo, de los sitios más simbólicos y los más proyectados en nuestras conciencias.
Falso;son Los obreros españoles son los que lucharon y barrieron a los militares fascistas e iniciaron la construcción de un nuevo mundo.
No si tendremos que dar gracias a la guardia civil.LOL
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#10
rectificacion cientifica historica II|21-07-2008 22:56
Inegable la labor de lister en el campo de aragon, acabando con las colectivizaciones por orden del padrecito, asesinando como poco despues sufririan los valientes resistentes asesinatos por parte del fascismo.
Hay relatos que hablan de los gritos a favor de los sotvies por parte de los Cenetistas, lo que apenas se cuenta tambien es la toma de los sotvies por los bolcheviques (acabando tambien en muchos puntos de rusia con las colectivizaciones para pasar a nacionalizarlas), esta claro que despues de esto los cenetistas no andarian tan contentos con los bolcheviques.
Así que por favor rehagamos la historia de nuevo, pero sin manipular.
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#11
solidario|21-07-2008 23:21
Dejar a la CNT en paz y aprender un poquito, sería mejor que en vez juntar churras con meninas, es decir anarquismo con chavismo, leyeráis un poco de historia de la CNT, recomiendo J.Peirats o el Eco de los pasos, por decir algo.
Y sobre todo dejar de escuchar los discursos de Chavez que os vais a volver tontos!!
Que yo también me rio con él!!, pero no dejar de ser un payaso y un manipulador de masas.
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#12.- a Luis de T ba sm
21-07-2008 23:42
"Es por ello que como anarquistas acompañamos el proceso revolucionario Bolivariano. Sin abandonar nuestras ideas, pero haciendo causa común con el indómito pueblo bolivariano para derrotar al capitalismo."
En primer lugar gracias Luis por el criterio de aportar los paralelismos entre el bolivarismo y la República Española y gracias por tu crítica al sectarismo, aunque deberías profundizar mas en el conocimiento e información directa de las acciones de CNT en particular las políticas , se ve a leguas que es una organización manejada por sectarios que en el primer "fregado" sueltan "us plumas"pequeñoburguesas.
Informate sobre la cumbre encuentro Iberoamericana de Salamanca como CNT rompió la unidad bolibariana convocando otra manifestación en contra de Chavez y Fidel.
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#13.- Haz primero una revolución en tu reino….
Luis TB(A)SM|21-07-2008 23:46
Después nos hablas de anarquismo, pero no con esas ínfulas tutelares y colonizadoras.
Mira que aquí lo que sobra es insumisos zambos y cimarrones rebeldes…
En mi artículo no me meto con la CNT y en mi comentario apenas y hago referencia a cierto anarquismo local desconectado de nuestras luchas populares. Como ves, no me estoy metiendo con la CNT, la dejo en paz, como me dices.
Sí, a esa institución la dejo en la paz de su sepulcro; que vean los anarquistas españoles que hacen con su cadáver, que vean ustedes que hacen con su rey, su presidente, su capitalismo, su subordinación a USA, su atraso y subordinación con respecto al resto de Europa (con plantas nucleares que producen energía que ni siquiera es para ustedes, no me jodas ¿anarquista?); Ese es su problema amiguito, resuélvanlo. Luego nos das lecciones de (A).
No me meto con la CNT, pues respeto los muertos, no me meto con tu inofensiva institución, que no le quita el sueño a tu presidente, ni tu rey la manda a callar. No me meto con la CNT la cual, por cierto, desde su profunda ignorancia de nuestra realidad le encanta opinar sobre mis cimarrones, con la misma ligereza con la que lo has hecho tú.
Deja tú la Chávez manía y encárgate de tu rey, que del zambo nos preocupamos nosotros...
No me meto con la CNT, pero que esta o sus fanáticos no se metan con nosotros...
Salud y más respeto chirulí
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#14
21-07-2008 23:57
Oye capullo irrespetuoso la culpa es mía de dirigirme a un anarquista (no comunista) ¿quien te ha dicho que te hayas metido en tu artículo con la CNT? lo que te he dicho es que si como anarquistas mantienes que apoyais el proceso bolivariano , en la actualidad aquí en Espahna la CNT se manifestó por lo contrario.
¡¡Vaya maneritas las tuyas!!
Anarquista (no comunista) tenías que ser.
¡Que te fundan de nuevo! porque con bolivarianos así vivan los copeis y los adecos.
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#15
javier|22-07-2008 00:32
Yo visto lo visto ya paso de opinar, ya esta visto para sentencia, hablan de la CNT en plan romanticon, pero solo para arrimar el ascua a su sardina ( lo vimos con carrillo, etc) y si no les bailas el agua eres sectario, españolista, burocrata, ......
Pero vamos arrieros somos y en las calles nos encontraremos, por lo menos en la calle, en los barrios y en los tajos esta la CNT, cada dia con mas fuerza.
"Es por ello que como anarquistas acompañamos el proceso revolucionario Bolivariano. Sin abandonar nuestras ideas, pero haciendo causa común con el indómito pueblo bolivariano para derrotar al capitalismo."
En cuanto a eso, aqui huele a azufe, ; D.
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#16.- jajaja, no era contigo amigo anónimo...
Luis TB(A)SM|22-07-2008 00:42
jajajaja; Mi mensaje era para "Solidario"; No tengo la culpa de haber tardado tanto en escribirlo que tu te me adenlantaste...
Lee el suyo, justo arriba del tuyo y todo tendrá sentido para tí...
Ahora si prefieres a los adecos y copeyanos....; ¿Que clase de comunista eres?;
¡Valla comunismo el tuyo!
(Solo justificable si ignoras lo que ese bipartidismo significó para mi pais y todos los muertos que le acarrearon a las luchas populares contra los mismos)
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#17.- Con el subsuelo estamos, no con el discurso de las alturas: (Pa el solidario)
Luis TB(A)SM|22-07-2008 00:46
No se cuantas veces he dicho que como anarquista apoyo lo que desde lo profundo de mi pueblo se ARRASTRA, como para que venga un anarquista del remoto “primer mundo” a estar con la vista perdida en las alturas oyendo discursos gubernamentales de presidentes ajenos.
Para que tengan una idea remota de lo que se arrastra, estos comentarios de un camarada durante la marcha autónoma y popular “no queremos que nos gobiernen, queremos gobernar” el día 27 de febrero de este año:
http://www.youtube.com/watch?v=xF5zJRaf_I0
Esto si logró perturbar al camarada Chávez, (no como su CNT con su Rey), estos cimarrones sí lograron perturbarlo, al punto que los acusó de “anarquistas” (¡Habráse visto!):
http://www.radiomundial.com.ve/yvke/noticia.php?3528
Pero como no todo son aplausos, he aquí las respuestas de los camaradas anarquistas, y aún más importante; luchadores sociales e hijos del pueblo: Héctor Madera y Edgar Pérez, quienes con palabra sencilla le dan justa respuesta dejando en claro como las luchas populares siempre han estado enfrentadas al capital y al Estado:
http://www.medioscomunitarios.org/pag/index.php?id=33&idn=6597
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#19.- El tocino y la velocidad
Goliath|22-07-2008 08:38
Salvando que esto de comparar la Revolución española del 36 y la supuesta "revolución" chavista y lo de la trifulca de la N de CNT es de una hilaridad que raya en el absurdo, recomiendo a los/las lectores/as de Kaos y a su equipo que se pasen por este texto taaaaaan ilustrador sobre de dónde vienen estos despropósitos:
http://www.kaosenlared.info/noticia.php?id_noticia=33276
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#20.- al 16
22-07-2008 10:45
Todo aclarado, pero no has entendido mi comparativa, siento asco por los copei y adecos por sus crímenes equiparables al Ppsoe de aquí.
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#21.- Amigo Luis, no te enfades
Profetólogo|22-07-2008 12:33
Creo que tu escrito demuestra buenas intenciones. Pero también creo que algunas de tus afirmaciones han sido desafortunadas. Tu comprensión hacia lo bolivariano se lee desde aquí como una concesión reformista y frentepopulista imperdonable. Esta crítica que te han realizado en algunos comentarios han desatado tu furia contra el sectarismo de CNT.
Desde el anarcosindicalismo español (la base del movimiento libertario en España, pese a quien pese) son incomprensibles ciertos coqueteos de los libertarios en latinoamérica con otros movimientos sociales. Desde la otra orilla del charco la lectura es la contraria, es incomprensible la animadversión hacia el frente populismo. Son distintos modos de ver y hacer las cosas.
Debo decirte que, eso sí, creo que has dicho alguna patochada con lo del sometimiento al rey, a los gringos, y al capitalismo... y lo del atraso respecto a Europa. Como si en alguna parte del mundo las clases obreras no estuvieran sometidas a clases dominantes que imponen sus valores, su mierda religiosa y ejercen la represión enajenando la voluntad de los trabajadorxs.
No te enfades amigo Luis, que ya cuando hayáis hecho la Revolución Social bolivariana nos complaceremos al ver extendido el proyecto del comunismo libertario y desde la CNT celebraremos vuestra victoria que sentiremos como nuestra aunque tengamos un rey y que trabajar para el patrón.
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#22
rectificacion|22-07-2008 15:55
El que dice que son los obreros los que detienen a los sublevados, porque no los detuvo en 1923, o en 1934 a los militares. Que armamento y preparación tienen los obreros para bombardear por ejemplo por tierra y por aire el cuartel de la Montaña, por citar un ejemplo claro.
Pd: rigor historico, no idealismo.
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#23.- Entiendo que no comprendas a Latinoamérica
Luis TB(A)SM|22-07-2008 16:37
El pensamiento Europeo siempre ha sido esencialmente cartesiano. Dividiéndolo todo para poder comprenderlo, disectándo la realidad para analizarla…
La exuberante y sensual Latinoamérica siempre ha sido holística e interconectada.
Mientras Europa tiene ese carácter lineal de lo masculino; Latinoamérica es más cíclica, como lo femenino, como la naturaleza como la vida como pachamama.
Es natural pues que no comprendas el “coqueteo” de algunos anarquistas con nuestros movimientos sociales. Mientras algunos discriminan, dividen separan; tratan de convencerte de que no eres anarquista ni aún declarándolo, nosotros acercamos, unimos invitamos, tratamos de convencer a esos movimientos de que se hagan cada día más anarquistas, aunque nunca lo declaren…
Pero para comprender algo tan simple como eso habría que entender primero nuestro contexto.
No enfado profetólogo; pero exijo respeto
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#24.- En Latinoamérica las luchas siempre han estado mezcladas…
Luis TB(A)SM|22-07-2008 16:40
Hace 500 años llegaron unos tipos usurpando tierras y trazando límites de propiedad, colocando alambradas, inventando fronteras; cosas que aquí no existían, pues en nuestras comunidades indígenas teníamos propiedad colectiva de la tierra y las decisiones se tomaban colectivamente y de igual forma se distribuía el producto de la riqueza. No existía la división rico-pobre y en Venezuela ni si quiera la división gobernante-gobernado como la que si hubo en los Estados meso americanos e Incaicos.
Hace 500 años llegaron importándonos, repúblicas, patrias, fronteras, capitalismo, y sífilis.
Nuestras luchas comenzaron en ese entonces y no han parado aún. Nuestras luchas empiezan por nuestro auto reconocimiento y eso pasa por liberarnos de todo tipo de tutela, incluida esa intelectualidad de “izquierda” europea…
En nuestras luchas de liberación, como ese cóctel que son nuestras razas, se mezclan muchas ideas, suyas y nuestras, ajenas y propias.
Los anarquistas más tropicales, pues coqueteamos con los movimientos sociales. Es lo que toca hacer en unas tierras donde el anarquismo es muy poco conocido, a nuestro entender eso es mejor que la endogamia de sentarse en un rincón a hablar de anarquismo entre anarquistas. No compartimos esa suerte de onanismo.
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#25.- El punky que opina desde la distancia
Luis TB(A)SM|22-07-2008 16:42
Es natural que en ese contexto cartesiano tengan más validez las mentirillas y los despropósitos del artículo de Lobizon. Que los links de movimientos sociales autónomos que yo añadí. (los cuales ignoran)
No importa que estos movimientos sociales que se arrastran en Venezuela, con banderas roji-negras, nos hablen de Horizontalidad, de dirección colectiva, autonomía y abierta beligerancia frente a las trasnacionales, el Estado y las burocracias. Esto no tiene nada que ver con con la (A) para ustedes, ni mis intentos de acercarle y difundir cierta teoría (A) entre estos. El punky disector, ese sí es anarquista…
Así tiene más valor su afán de disector; de decir que nosotros no somos (A) que nuestro intento incluyente y difusor; de acercar la (A) a un movimiento popular que lucha por reivindicaciones concretas.
Un punky de carácter eurocentrico que no escribe contra el capital ni el Estado, pero sí contra anarquistas de tierras que desconoce. Eso es más relevante que un movimiento popular autónomo que inquieta al mismo Chávez.
Un punky probablemente aislado de sus propios movimientos sociales y evidentemente aislado de lo que ocurre en Venezuela, desconocedor de nuestra realidad, nuestras luchas y nuestro colectivo TB(A)SM, y otros (FAL, Proyecto Acracia); pero que aún desde su ignorancia se toma el trabajo de insistir en la disección: “Tu no eres anarquista; Yo sí”; su único objetivo en la vida.
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