Comentarios (55)
#1.- Unidad anticapitalista! Democracia Ahora!!
Manel Márquez|14-07-2011 11:28
Completamente de acuerdo!!
Debemos sumar a todo el anticapitalismo representado por los miles de personas que se están movilizando y luchando contra los recortes y por una verdadera democracia. Los partidos y organizaciones que han estado y están junto al pueblo en sus luchas y sufrimientos deben participar pero entendiendo (la mayoría lo acepta) que el protagonismo lo tiene el pueblo organizado y no cúpulas o capillitas.
Así en esa candidatura no deberían faltar todas las personas que dimos nuestro apoyo a Iniciativa Internacionalista, A Des de Baix o a las CAV o CUP.... Creo además, que la nueva izquierda abertzale representada por BILDU también debería formar parte de la misma, ya que su forma de hacer política es completamente diferente a de los partidos del sistema.
Por último, el programa electoral ya lo hemos hecho en las plazas en el movimiento de indignados del 15M junto al pueblo más consciente.
Salud!!
Y unidad anticapitalista!
Paz y socialismo!!
Manel Márquez en Twitter: manelmarquez
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#2
vicent|14-07-2011 11:44
Si me identifico con algún partido de la izquierda alternativa es precisamente con Izquierda Anticapitalista, sin llegar a estar de acuerdo en todo lo que propone, pero si, en casi todo.
En este caso, pienso que para definir un modelo de socialismo hay que explicitar el carácter que tendrán los medios de producción (privados, estatales, burocráticos, autogestionados, mixtos, etc.). Esto define el comportamiento del tejido productivo y es decisisvo para el funcionamiento de la economía. Creo que es un punto en donde no hay acuerdos pero no por eso debe obviarse sino que hay que abordarlo y llegar a una postura unitaria para toda la izquierda.
Por otra parte, el documento que se presenta me parece muy acabado para ser un documento solo de IZAN. Hubiera estado bien la participación de más grupos en el documento para sentirse todos representados. En esto también hay que tener en cuenta que de alguna forma hay que empezar y ésta, bien puede ser una de ellas.
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#3
zheltyk|14-07-2011 11:45
Los de IzAn sois increibles, vosotros, que erais los de la "unidad en la lucha" antes que nada (cosa que me parece la más lógica del mundo) sois los primeros en hacer cola cuando de sacar votos se trata. Vamos, que con la invitación de IU se os ha hecho el culo pepsicola. "Izquierda Unida, por más que quiera presentarse como tal, no es considerada una alternativa por la mayoría de la izquierda social y política", pero bien que os habéis reunido con ellos para la candidatura.
Más de una vez otras organizaciones han hablado con vosotros para forjar una unidad de acción más estrecha y os habéis negado, sólo se os oye hablar de unidad cuando hay votos de por medio.
Luego está el buenismo y el carácter jipiguay e infantil que demostráis con algunas de vuestras propuestas: "nos oponemos a las políticas de austeridad y a la troika, pero sin salir de la UE". No sólo sois superrevolucionarios, sino que además sabéis hacer magia.
Vosotros veréis con quién os juntáis. Yo desde luego, hoy por hoy, con IU no voy a ningún sitio, y como yo la mayoría de la izquierda revolucionaria.
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#4
Borja|14-07-2011 12:04
Apoyo totalmente la propuesta, es lo que hace falta.
En cuanto a IU dudo mucho que acepte esas condiciones, lo que yo creo es que si esto tira para delante muchas de las bases se unirán a este proyecto, ya se está saliendo mucha gente, en la Safor (Valencia) acaba de escindirse un grupo importante, en Euskadi se van a pique y la gente esta muy quemada con ellos . También creo que buscar esta unidad es muy postivo más allá de las elecciones, si se cohesiona lo suficiente la plataforma que surja puede ser muy potente, y en cualquier caso mucho más que todos por separado.
A ver si de una vez la izquierda combativa se pone de acuerdo, la coyuntura es inmejorable. Es el momento de pensar estratégicamente e ir a por todas.
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#5
14-07-2011 12:07
Genial texto. Es imprescindible buscar la unidad de todas las fuerzas anticapitalistas del Estado español.
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#6
Jordi|14-07-2011 12:18
Manel, a veces me pareces muy sensato y a veces me parece que dices tonterías. De verdad te crees que las gentes de la Izquierda Independentista estamos por participar en una candidatura ESTATALISTA que no incluya algo que para nosotros y nosotras és de mínimos como es la defensa de la indepencia nacional de nuestro pueblo (por extensión de los pueblos de la península)?¿?¿?¿?¿?¿
Eso de derecho a decidir es algo que en Catalunya te defiende ERC, ICV, CiU, PSC, SI,... vaya, todos menos el PP y Ciutadans (aunque la defensa quehace el PSC es muy matizada). Así pues, eso de rupturista no tiene nada.
Yo sinceramente ni voto ni me implico en unas elecciones españolas para votar una candidatura que no defienda EXPLÍCITAMENTE la independencia a parte del socialismo. Por eso si que aposté por Iniciativa Internacionalista y por eso también voté CUP.
A pesar de la discrepancia, un saludo!
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#7.- para Jordi
14-07-2011 12:24
chico tú mismo te retratas, no digo que no seas independentista, pero desde luego de izquierdas no lo eres. En mi vida había leído tanto leurroxismo invertido en pocas líneas
en fin allà tú con tus mentiras
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#8
14-07-2011 12:26
Supongo que será negociable, se podrá cambiar y añadir puntos. Esto parece una propuesta para marcar un camino más que otra cosa, la aplaudo.
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#9
14-07-2011 12:31
de ahí lo de propuesta abierta
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#10
Jordi|14-07-2011 12:52
7, me puedes argumentar porque es una propuesta "lerrouxista"?
Es, sencillamente, un criterio de diferencias políticas. Para los independentistas de izquierda (catalanes, bascos, etc.) la independencia y el socialismo son objetivos programáticos de mínimos. Para la Izquierda estatal/española no, solo quizás el segundo. Para el independentismo "transversal" tampoco, en este caso solo el primero. Los estatalistas dicen a los independentistas que no pueden ser socialistas (ni HB, ni LAB ni nada, parece que para algunos la categoria de socialista solo es compatible si eres español republicano). Para los independentistas transversales (SI, R.cat) la izquierda independentista no es independentista porque trabaja en diversas iniciativas de carácter social con fuerzas no independentistas.
Así pues, para unos no somos una cosa, y para otros no somos la otra. En realidad nos da bastante igual, porque SOMOS, porque sabemos que somos, porque cada vez recibimos mas calor y apoyo de nuestro pueblo (62.000 votos la CUP presentadose SOLO en 72 municipios de los 1800 y pico que tienen los Països Catalans, y no hablemos ya de Bildu).
Di lo que quieras, me trae sin cuidado. Solo apuntaba que no parece realista en el contexto del estado español pensar que los independentistas que llevamos 30 años de negativa en la participación de proyectos que no defienden la independencia de nuestros pueblos lo vayamos hacer ahora, rpecisamente cuando las contradicciones nacionales estan mas agudizadas.
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#11.- para Jordi
14-07-2011 13:02
Lerrouxista, porqué del mismo modo que Lerroux contraponia el discurso de izquierda a los legítimos derechos de emancipación nacional (poniendo a la izquierda nacionalista y la derecha nacionalista en el mismo saco), tú haces otro tanto al contraponer la legítima reivindicación de la idepenencia a los que no la comparten (poniendo en el mismo saco a la derecha y a la izquierda no indepenentista).
Y a demás mientes descaradamente al decir que en la carta no hay un proyecto rupturista con la constitución española y con el régimen actual. Donde además se reivindica un nuevo proceso constituyente donde EVIDENTEMENTE el derecho de autodeterminación y su ejercicio es una condición indispensable.
En fin allá tú con tu demagogía.
a pesar de las mentiras, un saludo!
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#13.- al 10
14-07-2011 13:06
Eso suena un poco a victimismo o a que estás sacando conclusiones muy precipitadas. Además si no ando errado las CUP y Revolta Global-EA ya han llegado a acuerdos en más de una ocasión.
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#14
Jordi|14-07-2011 13:10
11, o bien no me he explicado o bien no me has entendido (o bien no quieres entendender).
Yo no contrapongo la independencia la socialismo, porque no soy ni de SI ni de Reagrupament, ni priorizo un objetivo por delante de otro. Mi posición es la que tiene la Izquierda Independentista en torno a esta questión, que para que se entienda es la que ha llevado tambien a cabo la izquierda independentista basca. Alguna vez esta ha participado en una coalición estatal o se ha presentado (cuando lo ha hecho) como HB? y eso que en su momento la LCR llegó a tener mas fuerza que lo que ahora es IzAn...
No espero convecerte de mi posición, solamente digo que es SURREALISTA decir que esta clase de propuestas pueden ser aceptables para las gentes de la CUP o de Bildu (hablo en general, mas allá que alguno o otro se apuntara al carro). Solamente exponía a Manel que no me parece sensato esperar y pedir a que renunciemos a nuestros principios estratégicos.
Porque si lo creyeramos ya haría años que funcionaríamos como un partido estatal, no crees?
Y ya te lo he dicho: el "el derecho de autodeterminación" es una obligación democrática, pero un partido habla de PROYECTO. Y yo a estas alturas solo me implico en un PROYECTO que además de reconocer el derecho haga una apuesta en clave de ruptura, es decir, la independencia, y no de reforma del estado (monarquia por República).
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#15.- para Jordi
14-07-2011 13:16
Yo creo que te explicas muy bien Jordi el problema quizás es que desconoces el significado de las palbras: abrir un proceso de autodeterminación de los pueblos en el estado Español te parece un proyecto reformista?
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#16.- bueno bueno
joven comunista|14-07-2011 13:16
"b. El reconocimiento del derecho a decidir libremente su futuro de pueblos como el vasco, el catalán o el gallego."
Y el resto de pueblos ni se nombran, ya vemos que hay pueblos de primera y pueblos de segunda, siempre lo mismo. O simplemenre que para la izquierda estatalista hay pueblos que son "esencialmente" parte de "España".
Por lo demas, sigue IzAn en su linea entre la izquierda y el buenrollismo. Se queda un poco ligth todo esto.
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#17
Jordi|14-07-2011 13:18
13, efectivamente, la CUP y Revolta Global han llegado acuerdos (sin ir mas lejos en la candidatura de Barcelona, donde RG estaba en desdebaix). Al acuerdo se llegó entre otras cosas porque, efectivamente, se definia la candidatura como independentista, y no solo como "partidaria del derecho a decidir".Cito textualmente (de aquí):
"
1- Definició de la candidatura
La candidatura “CUP – Alternativa per Barcelona” es defineix com una candidatura independentista i d’esquerres, plural, formada per la CUP i altres espais i sectors polítics anticapitalistes, ecologistes, feministes, defensors del dret a l’autodeterminació i moviments polítics, socials i populars de la ciutat, com Des de Baix."
Repito, no me opongo a los acuerdos con otras fuerzas, solo remarco quales son los mínimos que la izquierda independentista ya sea catalana o vasca suele poner, igual que la izquierda estatal pone otros mínimos.
Diferente sería una coalición que tuviera la independencia y el socialismo formada por CUP, izquierda abertzale, izquierda independentista gallega, andaluza, castellana,... a parte de las organizaciones de la izquierda estatal que quisieran dar su apoyo, como pasó con II. Y sería diferente no solo por el contenido sinó por, previsiblemente, el resultado (porque solo con el apoyo de Bildu y CUP se entra seguro en el congreso, mas con la ley electoral actual). Aunque claro, eso implicaría que figurara la independencia...
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#19.- #joven comunista
14-07-2011 13:24
Si nos ponemos así de quisquillosos nada más lanzarse la propuesta mal asunto. Es una propuesta abierta, que es un esbozo sobre el que trabajar. Además pone ''o'' no ''y'' lo que implica que contempla a los demás pueblos.
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#20
Jordi|14-07-2011 13:28
15, no sé si eres "perro viejo" como yo (que ya llevas años en la lucha política), pero todos sabemos que una cosa es defender en el marco teórico un derecho como la autodeterminación y otra es el trabajo político en una cierta dirección que no es la independencia.
Cuando se crean coordinadoras o marcos de lucha de caracter estatal no se está acumulando fuerzas para la independencia, de la misma manera que cuando se hace una coordinadora de organizaciones políticas, sociales, etc. en favor del derecho a decidir como era la coordinadora de las consultas no se está cumulando fuerzas para el cambio social; eso es evidente.
Yo no dudo del compromiso de la izquierda estatal con el derecho a decidir, ni tan siquiera de su intención en caso de llegar al poder de convocar un referendum. De lo que dudo es de que la izquierda estatal TRABAJE PARA CREAR las condiciones para un escenario social favorable a la independencia; mas bien creo que trabaja para crear als condiciones favorables para una República federal española (algunos de manera mas abierta que otros, como el PCPE por ejemplo).
Y no niego la legitimidad, solamente digo que es comprensible que los independentistas nos neguemos a "tirar piedras a nuestro propio tejado".
Salut!
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#21
Rojeras|14-07-2011 13:31
Estoy de acuerdo con la propuesta, pero excluyo a IU a no ser que sean los de Marinaleda o los del PCE de Gijón. Hay que unir a Angeles Maestro y su grupo en esto y al PCPE.
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#22.- La Gran Coalicion o pereceremos
14-07-2011 13:31
Es Hora de la Gran Coalicion, aprendamos de EH en la que participó hasta Eusko Alkartasuna. Sobre estos principios y su verificacion firmada con garantias y mecanismos de comprobacion y sancion, ha de unirse toda la izquierda real, absolutamente toda la que firmara por estos puntos, reintegrar a los depurados o que estos fueran independientes por la coalicion por lo que tambien tendrian cabida, o es así y la situacion lo requiere, o seremos derrotados y no habrá nada que hacer con nuestro comun poderoso enemigo. Viva la clase obrera y popular, todos juntos ya, es la hora
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#23.- a jordi
14-07-2011 13:33
Yo creo que eso no entrañará demasiada complicación si todo el mundo pone de su parte. Ten en cuenta que las circunscripciones son provinciales con lo que a la hora de hacer las listas dado el caso es mucho menos conflictivo. En cuanto al programa, de eso no entiendo mucho, pero presentar una candidatura estatal nominalmente independentista no parece tener mucho sentido, habrá que especificar digo yo.
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#24.- Independencia y socialismo y respeto a la voluntad popular
Manel Márquez|14-07-2011 13:34
Jordi,
Como bien sabes, soy partidario de la independencia y el socialismo, he apoyado (II) y formado parte de todas esas candidaturas que nombro (Des de baix, CAV, CUP) ... No veo la contradicción nosotros luchamos por el socialismo y los derechos nacionales de Catalunya (Països Catalans), estos partidos son respetuosos con el derecho de autodeterminación y en ellos hay personas que están a favor de la independencia y otros a favor del estado federal republicano. En el momento en que se celebre el referéndum ya se posicionaran, ese es su problema no el nuestro. nosotros ya estamos posicionados independencia y socialismo.
Nosotros luchamos contra el capitalismo y construimos la alternativa nacional y de clase esa es nuestra tarea y con el que se apunte a uno de los dos aspectos, desde la izquierda, es con quien debemos trabajar. Lo otro es volver a a caer en el aislacionismo que es lo que quieren algunos. Eso es lo que ha sabido hacer los abertzales (EA, Alternativa la IA) i nosotros de momento no.
Por último, recordar que Iniciativa internacionalista fue apoyada por Otegi y no por otros (que no nombrare) que decían que eso desvirtuaba el discurso nacionalista clasico de la IA... pues se equivocaron y con esa estrategia y la de BILDU no les fue mal.
La paz es el camino!!
Un saludo libre y anticapitalista.
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#25.- Solucion sobre el derecho de Autodeterminacion
14-07-2011 13:37
Y para unir a sectores que son independentistas y otros que son más bien confederalistas la solucion es estar por el derecho de autodeterminacion y luego en el supuesto referendum de independencia por la abstencion o no pronunciarse y dejar el voto libre a sus simpatizantes
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#26
14-07-2011 13:40
Primero se haria un referemdum sobre si se quiere o no el derecho de Autodeterminacion en cada zona
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#28.- para Jordi
14-07-2011 13:41
y no te parece que es "tirar piedras al propio tejado" negar marcos de colaboración y de solidaridad de clase a nivel político y estatal para conseguir este objetivo? ¿cómo si no se puede conseguir una salida por la izquierda a vuestro legítimo objetivo? la independencia (que no comparto tienes razón) sólo se puede construir democráticamente desde la solidaridad de classe. El momento de mayor soberanía de Cataluña fué en el 36 cuando los "murcianos" y trabajadores "catalanes" hicierón una revolución socialista en Cataluña, fué Companys en el 37 quién pidió ayuda al ejercito republicano de Madrid para sofocar esta revolución aún sabiendo que ello comportaría perdida de soberanía para Cataluña. Moraleja o las ruptura se plantean en el ámbito político que marca la opresión (el estado español) mediante la solidaridad de classe o sus salidas suelen ser Liga Norte por muchos votos que ahora tengan las CUP lo importante es saber sobre que eje se aglutinan estos votos realmente.
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