#1.- En agosto cerrado por vacaciones menos el 15-M

vicent|07-08-2011 18:40

Hay que ser "ingénuo" para decir que poco ha avanzado el 15-M tres meses después de su nacimiento. Vamos, ni que los movimientos revolucionarios a que se hace referencia en el artículo hubieran avanzado más en los últimos treinta años.

Los mansos han demostrado en solo tres meses cómo movilizar a la gente y cómo conseguir que su voz se oiga a nivel nacional e internacional, mientras que los bravos están preguntándose cómo es posible que les hayan pasado por encima sin pedirles permiso.

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#2

07-08-2011 19:19

perdona vicent, dime en que ha avanzado el mov.15M,a obligado a los banqueros a devolver el dinero regalado por el stado?,  a conseguido paralizar los recortes sanitarios?,a cambiado la injusta ley electoral?,no ha conseguido nada de nada.Ponerse medallas por aglutinar el descontento social no cambia el sistema,solo es aprobecharse de la mala hostia de las personas,que hartas de que las mamoneen se apuntan a un bombardeo,pero cuanta energia deaprobechada,que pena de conciencia y energia tirada y de nuevo adormecida por unos dirigentes que frenan al resto .Una pena.

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#3

07-08-2011 19:45

al #2

y qué habrías cambiado tú en tres meses??

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#5.- 15M + clase obrera + sindicatos

Santiago|07-08-2011 19:59

El futuro del 15 M pasa por trabajar conjuntamente con movimientos sociales de base, por ejemplo sindicatos no supeditados al régimen, movimientos ecologistas, movimientos sociales, de barrio, etc.  Si somos capaces de unir todas estas experiencias, cada cual en su casa, pero todos coordinados en aquellos aspectos o luchas comunes, otro futuro es posible.

O sino, el movimiento 15m tendrá el futuro que tendrá en función de la indignación de la gente.  Por ejemplo, en los próximos meses, tiene futuro porque la base social del Estado es profundamente anti-PP, pero debido a las reglas del juego actuales: constitución, ley electoral, etc. el PP sacará mayoría absoluta.  Amén de la corrupción, salarios elevados, absentismo político...  Todo ello está abonado no para la consolidación del movimiento 15m sino para la consolidación de la indignación de la sociedad.

Ahora bien, es necesario -como digo- reconducir toda esa indignación en luchas concretas, asociandonos con movimientos sindicales de base, ecologistas, feministas, etc.

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#6.- Espavilar nenes

Raul|07-08-2011 20:19

Que pasa gente, no puede dar alguien una opinión que os tiráis a su cuello?. Lo que dice no comparto cosas. Como lo de restaurar la república (Esa gran clase burguesa capitalista que con su gobierno jodia a nuestros antecesores currelas) y más...

Pero el fondo es lógico: si no nos dejamos de lado ese hiperpacifismo nos seguirán poniendo leyes y recortando derechos. No engaña cuando dice que no se ha mejorado nada. Pero bueno, coño, tenemos en 3 meses una unidad que no se había conseguido  desde hace decadas. A raiz de aqui se avanzará si o si (ceo yo) para una mejora social. Solo cabe esperar...aunque al final deberemos de dejar de ser pacifistas,eso ya se verá...

total, yo no me considero para nada violento y no lo veo como violencia sino autodefensa.

Si vis pacem para bellum

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#7.- Viva la república

07-08-2011 20:38

"  Lo que dice no comparto cosas. Como lo de restaurar la república (Esa gran clase burguesa capitalista que con su gobierno jodia a nuestros antecesores currelas) y más..."

Pues será mejor darle 24.000 euros todos los días al jefe del estado actual para que viva a cuerpo de rey.

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#11.- Al 1

07-08-2011 21:52

Hola Vicent.

Creo que hay algo de lo que muchos no os habeis percatado,y es que los "bravos" como escribes de un modo despectivo,da esa impresion,el unico apoyo mediatico que han tenido durante decadas ha sido el del silencio siempre y cuando no han optado por manipular y verter mierda sobre movimientos politicos y sindicales minoritarios o movimientos antisistema.

¿Crees que el 15m de haber recibido la misma medicina habria tenido el eco social a nivel internacional que ha tenido?...yo creo que no.

¿Sabes?...cuando leo comentarios como el tuyo,eso de "vosotros y nosotros" no hace mas que me pregunte donde estabais los indignados como tu que juzgan a tantos compañeros y compañeras antes del 15 m,seguro que hace un año,cuando unos pocos bravos se manifestaban contra las reformas...mas de un indignado estaria celebrando la victoria del mundial de futbol....

Sed un poco humildes por favor que estais empezando y el camino es largo

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#13

07-08-2011 22:28

Vicent,yo solo no cambio nada,no soy intelectual,ni dirigente,ni universitario sin futuro,soy currito de la construccion,de los mas puteados,de los que esta esperando que esto reviente ya,con violencia,con rabia,con los metodos que rechazais los pacificos,porque es el unico idioma universal que entiende y duele al capitalismo.En un solo dia se puede cambiar la historia,paralizar la produccion y hacer daño en sus beneficios.Pero quizas este movimiento(que respeto y animo),no desee este cambio radical,solo leo esloganes ingeniosos,imagenes de reconciliacion con las FOP,lideres de dudosa trayectoria politica,y una masa descontenta deseosa de accion cada vez que se les llama a ocupar las plazas.Parece que la palabra revolucion asusta a mas de uno de los que manejan el cotarro.

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#14

07-08-2011 22:41

Por otra parte pediria que evitaramos el enfrentamiento fratricida entre el 15 M y militantes anticapitalistas de toda la vida.Mas que nada porque mucha de esa gente esta trabajando dentro del movimiento e incluso ya estaba antes en todo lo que precedio a esto,en democracia real y en juventud sin futuro y demas.Es en buena medida criticarnos a nosotros mismos.

El 15 M ciertamente se ha aprovechado de los intereses interpartidistas,de ese reformismo que muchos le criticaron,para poder evitar el ataque y el silenciamiento completo por parte del sistema.Aprovechemoslo.Hoy podemos imaginarnos un Otoño movido.Antes del 15 de Mayo solo pensabamos que salvo en Euskal Herria,en el resto del estado no se moveria nada salvo una autentica catastrofe en el sistema o con el PSOE en la oposicion moviendo a UGT y CCOO contra el PP.

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#15

07-08-2011 23:02

Al 13,yo suscrivo parte de tus palabras.Ojala reviente y el uso de la violencia organizada para tomar el poder o para defenderlo sera necesario.Pero piensa que ese deseo que tenemos no lo comparte aun la mayoria.Lo otro es un desahogo y una muestra de impotencia.No es que la burguesia no lo merezca,lo merece de sobra como clase explotadora y por sus crimenes a escala global.Pero el objetivo no es la cabeza de un capitalista sino la destruccion de toda una clase social.Para eso nececitamos a la clase trabajadora y yo el unico camino que veo es ir de menos a mas paralelamente a la agudizacion de la crisis.Es mi opinión y entiendo que hay gente que cree que todo lo que no se plantee en terminos de ruptura ya,ahora mismo, lo entienden como insuficiente e incluso perjudicial.Lo respeto pero esa postura la llevamos defendiendo muchos años e incluso en medio de una crisis brutal que ya dura tres años y mas que cabreo solo se veia desesperanza y resignacion.

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#17.- ¡Todo el poder a las asambleas!

Gastibeltza|07-08-2011 23:23

Veo mucha cibercrítica destructiva como pasó en los peores momentos de indymedia y poco análisis constructivo...

Es absurdo y una falta a la objetividad decir que desde las acampadas y asambleas surgidas a partir del 15 m no se ha conseguido nada. Casi se impide la entrada al parlamento de cataluña para la aprovaciónd de los mayores recortes sociales, se han visibilizado los desaucios, se han fortalecido las asambleas de barrio, se han ocupado centros, miles de personas han participado por primera vez en asambleas y han aprendido a organizarse y a pensar en colectivo...

Más nos vale luchar desde las asambeas por una huelga general, contra el dogmatismo de los pacifistas, por sacar a la palestra la lucha de clases que subyace a los problemas de la crisis, etc. Mejor eso que decir que "no se ha hecho lo suficiente" (cuando es evidente que nos queda todo por hacer) o que el análisis no es acertado (cuando el mismo artículo alerta de la heterogeneidad de análisis que hay en las asambleas).

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#25.- que las críticas sirvan para fortalecer el 15M

javier|08-08-2011 03:08

Creo que en el artículo se exageran los aspectos negativos del 15M. Puede que en 3 meses no se haya conseguido grandes avances, pero es que ¡son 3 meses!. ¿Cuantos movimientos sociales han conseguido grandes cosas en tan poco tiempo?. Claro que hay cosas por mejorar, muchas. Claro que dentro del 15M hay gente reformista que no cuestiona la base del sistema y que se traga las difamaciones de los medios de comunicación de masas. Pero también hay gente que somos críticos con el sistema de raíz, que intentamos cambiarlo, que buscamos información alternativa a la manipulada, que queremos ir más allá de algunas propuestas reformistas o de acciones puramente superficiales como evitar desahucios.

Por esa gente que intentamos ir más allá, desde dentro del 15M, lo ideal sería que todas estas críticas que se están leyendo, algunas justificadas, otras no, se utilizasen desde dentro del 15M para potenciarlo, hacerlo más fuerte y radicalizar sus propuestas y su métodos de acción. 

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