#4.- UGT y CCOO las dos muletas en las que la patronal se para sobre los productores.

Miliciano Libertario|18-02-2009 02:34

Comunismo Libertario

Eso lo pueden hacer por que Durruti y los Solidarios no están entre nosotros. Sino, otro seria el cantar. A la verdad que cuando hay gente que pierde el decoro, hay obreros y obreras que llevan sobre si, el decoro de muchos.

La Revolución Social es, un pueblo organizado al rescate de su soberanía.

Salud y Anarquía.

Viva la CNT/FAI

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#5.- intento de criminalización al canto!

http://notincpoja.blogspot.com|18-02-2009 12:13

Esto tansolo es un intento del sistema para reventar la manifestación del 28 de marzo de la plataforma "la crisis que la paguin els rics". Obviamente no hiban a quedarse de brazos cruzados.

Quieren utilizar la estrategia de siempre, manifestantes buenos - manifestantes malos.  Los colectivos que no se unan a la convocatoria "que no se queja" de CCOO y UGT automáticamente serán proscritos de aquí en adelante y contarán con toda la represión que puede ofrecer el estado, el silencio mediático y el buscado aislamiento social.

Habrá que ver si la sociedad civil es lo suficiéntemente íntegra para no caer en este maniqueismo.

http://www.milnou.net/~crisi/joomla/index.php?Itemid=55

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#6.- Cojonudo, si no hacen porqué no hacen y si hacen porqué hacen

Miki|18-02-2009 17:57

Cuanto "izquierdista" hay por aquí. Atacando siempre a los sindicatos mayoritarios de la clase obrera, hagan lo que hagan!, siempre se está al lado de la patronal. Lo que necesita la clase obrtera es unidad, no que 4 gatos monten sus circos sectarios.

Salud

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#8.- Pero ¿os haveis vuelto locos, o algo quizá peor?

berenguer ramon|18-02-2009 18:42

¿De donde sacais estos disparates? ¿Donde están los empresarios? ¿es que no os acordais que en 2002 CCOO y UGt se movilizaron justo contra lo que quiere imponer la CEOE? ¿Creeis que la movilizacion es con la patronal?

Amigos, os habeis bebido las entendederas, a no ser que como el Sr. Cuní y otros periodistas del "stablishment", penseis que los sindicatos más representativos siempre nos equivocamos...o peor aún, seais mamporreros de la CEOE.

Menudo "kaos" estais hechos

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#9.- Unios hijos del proletariado

Lenin|18-02-2009 22:49

Sin ninguna duda, es una buena notícia y algo que estábamos reclamando y, también,  esperando porque era una cuestión de tiempo. Quizás, sea muy tímida la convocatoria y no ayude a convocar el matiz de propuesta en lugar de queja, sobretodo cuando no hay propuesta.

Lo estábamos reclamando porque son las organizaciones sindicales donde están la mayoría de trabajadores y trabajadoras afiliadas.

Lo estábamos esperando porque esta situación tan grave, va a provocar y está provocando, una seria reflexión sobre nuestro papel como trabajadores y trabajadoras.

Creo que deberían ser más más modestos a la hora de dirigirse a los movimientos sociales, porque, siendo la mayoria, la alternativa no surgirá de esas organizaciones, aunque tampoco de las nuestras. Seguramente, si tenemos capacidad de construir la alternativa, será a través de la unidad.

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#10.- Que desaparezcan de una vez

San|19-02-2009 04:44

No sé si es cierto lo de los empresarios pero en Alicante ya han hecho una que coincidía con otras organizaciones. Con esta gente no se puede unir ningún trabajador y quien lo haga que sepa que le engañarán y traicionará cuando menos se lo espere. Podrían explicar quienes son los que firman los convenios a la baja y ERES, quiénes son los que hacen un sindicalismo horizontal, quiénes son los que se prestan a ser delegados puestos a dedo por el empresario. En fin hay tantos casos que llenaría toda la página. Y que se llamen esta gente sindicatos y que aún salga algún desvergonzado a decir que nos unamos, es para decirle que tiene la cara muy dura. Demasiado diría yo.

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#11.- Aclaración de Kaos. Laboral

19-02-2009 11:07

A los comentarios que plantean de dónde sale la información. Pues es evidente: de la rueda de prensa que realizaron los dos máximos dirigentes de CCOO y UGT. La noticia de prensa es clara: quieren que participe un sector de empresarios (se supone que aquél que no plantea un un nuevo recorte de derechos de los trabajadores, una especia de "burguesía" o capital progresista...). Es decir, es una manifestación convocada con una inequívoca vocación interclasista: trabajadores y patronos, todos juntos contra la crisis. Y eso es coherente con el sentido de "propuesta" no de queja que proponen. Lógico por otra parte si tenemos en cuenta que tanto CCOO como UGT vienen dando respaldo a las políticas frente a la crisis que proponen los gobiernos estatal y autonómico: ¿alguien ha leído crítica alguna a que  el gobierno estatal socorra a la gran banca con  cifras astronómicas, en lugar de nacionalizarla para poner esos recursos al servicio de la mayoría, por poner un solo ejemplo?

Sobre las críticas a Kaos acerca de su supuesto papel de agente de la patronal entre el movimiento obrero porque  denuncia  la política conciliadora de la dirección de CCOO y UGT, es un recurso muy manido y viejo. Un intento de tapar las vergüenzas propias con malas artes, como la descalificación calumniosa,  ante la crítica justificada.

Por último: conociendo a las bucráticas direcciones de CCOO y UGT parece claro que la convocatoria responde a dos objetivos. Uno, el intento de neutralizar con una respuesta propia, con la orientación interclasista y progubernamental comentada, el movimiento unitario puesto en marcha por la izquierda sindical y política exigiendo una respuesta de clase, la única posible en favor de los trabajadores, frente a las políticas de los gobiernos y el apoyo a las mismas de la izquierda dócil. Dos, articular una salida, una válvula de escape controlada y con la orientación citada, a la presión y descontento crecientes por parte de los trabajadores y sindicalistas de base.

Por supuesto que deseamos el más sonoro de los fracasos a la convocatoria de CCOO y UGT por las razones citadas, lo que no  quita que, cuando tomen una iniciativa  firme y consecuente (es decir: de clase y de lucha, democráticamente decidida...), no tengamos inconveniente alguno en apoyarla.

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#14.- información

Campanya La Crisi la Paguin els Rics|19-02-2009 23:26

Al compañero del comentario 13:
La grandeza de la pluralidad de la izquierda quizás está mejor representada en la Campanya la Crisi que la paguin els rics.

Los componentes de ella son de ideologías bastante diferentes pero unidos contra el Capital. Desde CGT, Co.Bas, IAC pasando por Maulets, Endavant, Cajei, seminari Taifa, Col.lectiu Ronda, qui deu a qui, V de vivienda i un largo etcétera.

Esta campaña parece más plural que 'los 2 de siempre', burocracias responsables de la pasividad ante el avance del ultracapitalismo neoliberal.
No ha hecho más que comenzar, el próximo 28 de Marzo, la izquierda anticapitalista diversa y luchadora de este país ha convocado una mani en Pl.Universitat a las 17:30 contra la crisis capitalista y su sistema.

No para domar a la población y hacer de sostén del capitalismo, sino para confrontarlo y ponerlo en cuestión.

Nos vemos el 28 de Marzo compañeros.

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#15.- tambien estare alli

20-02-2009 16:44

Una cosa no quita la otra compañero. Conozco la campaña y estoy adscrito a ella. he participado y participo en ella,pues creo que es una herramienta util para aglutinar a miembros de todo tipo ideologico de izquierdas que quieren hacer algo mas que lo que se esta haciendo desde los sindicatos mayoritarios ( sus cupulas) para frenar al capitalismo, y por que no, acabar con el. Tengo constancia que hay muchos miembros de CCOO y UGT en ella como comites de empresa o a titulo individual.

Pero lo que haga la campaña, ya esta bien hecho. adelante, yo tambien estare el 28 con vosotros, pero creo, y es mi opinion personal, en que tambien hay que estar en la del 14 por que al fin y al cabo es otra movilizacion ( llamesela un sucedaneo ) pero es salir a la calle a expresar la rabia y la indignacion al margen de lo que hagan o digan los capitostes de UGT Y CCOO, por que nosotros somos las bases, NOSOTROS somos los SINDICATOS y nosotros tenemos que saber organizarnos y defender nuestros intereses. Tores mas altas han caido.

Por eso reitero la necesidad de estar el 14 de Marzo tambien.

Salud. 

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#16.- alli estare tambien

soy el del comentario 13, el de las gloriosas.|20-02-2009 16:47

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#17.- CCOO y UGT vendidos

Jaume Tafalla|21-02-2009 15:12

Cuento con 23 años y 27 contratos. No creo que hace  20 o 25 años, cuando las luchas sindicales eran luchas, hubiera gente en la misma situación. CCOO y UGT se han dedicado a firmar retrocesos más pequeños que otros retrocesos propuestos por las patronales. Pero retrocesos. Cuando un sindicato habla de flexibilización del mercado, se refiere a ésto. Cuando habla de competencia entre empresas también. Cuando habla de pactos sociales, se olvida de la lucha de clases. Cuando firma un pacto con la patronal y no se lo impone, también. Es triste que los jóvenes no  seamos conscientes  las luchas que costó llegar a dónde estamos. Más triste es aún que los viejos no sean conscientes de la necesidad de seguir luchando para mantenerlo y ampliarlo. Una cosa es tener una estrategia de lucha no revolucionaria o socialdemócrata. Ótra es tener una estratégia neoliberal. Los anticapitalistas, no podemos hablar de unidad con los colaboradores de la patronal, porque éso no es ser anticapitalista.A los sindicalistas de base, ¡DESPERTAD!Mandad al sindicato a la mierda y cread uno nuevo verdaderamente comunista. Un comunista libertario.

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#20.- Hay que ir y estar donde estan los trabajadores y trabajadoras

Lenin|24-02-2009 20:09

Y romper con la tendencia a la grupusculización constante provocada por gente que no es capaz de soportar la discrepancia y, de sentirse poseedores de la verdad absoluta. La revolución no se hace, se organiza..... donde están los trabajadores y trabajadoras.

Es el discurso de los "buenos" y de los malos" que tanto hemos criticado y que, incoherentemente, utilizamos sin cesar. Quizás, veamos a los sindicatos mayoritarios sin capacidad de convocatoria y no sería una buena notícia. O, al menos, hasta que una alternativa socialista de masas, si la tenga.

En ese sentido, espero que el 28 de marzo veamos un salto cuantitativo que nos permita otro cualitativo. Sin duda, el 28, no será lo mismo si estamos o no el 14 de marzo con los trabajadores y trabajadoras que acuden a una convocatoria que los anima a movilizarse. A su lado, porque sus problemas son los nuestros y la alternativa la construiremos entre todos y todas

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#21.- Pues yo no estaré el 14

Jaume Tafalla|24-02-2009 21:16

Precisamente éso es lo triste, que te digan,ein? comol?. Si los sindicatos mayoritarios tuvieran una política de lucha de clases, quizás algunos seguirían diciéndolo, pero muchos se enterarían de cómo van las cosas. El problema es que la piel de la poltrona se pega demasiado al culo al tener los panatalones bajados. Quizás pasarían a ser algo minoritarios, pero representarían a la masa concienciada, no a la no concienciada. Lo que no puede ser es que en nombre de unos supuestos de izquierdas, y para mantener la mayoría, es decir, para mantener la posibilidad de seguir sentados en la poltrona, se hagan unas políticas neoliberales. Quizás la mayoría de la población actualmente sea neoliberal, pero no se puede hacer lo dicho por dos cosas: una es engañar a ésa población, dos, éso hace que mucha gente que se considera de izquierdas se apacigüe con la confianza que ponen en ésos sindicatos. No señor, no. Yo no apoyaré una manifestación que en vez de quejarse y reclamar, pidola y propone, más si lo que propone son medidas neoliberales. Yo no apoyaré una manifestación que hacen por salvar la cara cuando llevan años pactando con quién provoca la crísis.

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