#4

20-07-2010 17:55

#3 a decir tonterías, a los foros del ABC

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#11

Cádiz independiente|20-07-2010 21:32

La verdad es que es vomitivo ver tanta bandera españolista al calor del mundial de fútbol, sobre todo los sevillanos, que   en lugar de defender la de Blas Infante, defiende la de Franco.  Hay que  joderse!

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#22

22-07-2010 00:51

No termino de entender lo de que Andalucia es una colonia.  Las colonias se rebelan contra la metrópolis, siempre ha sido así, pero aquí es dificil porque el 95% de la población andaluza no se considera colonia.  Querer crear una nación artificial es muy dificil porque has de convencer a la población de que quieren y deben desear  pertenecer a otro país.

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#24.- Al #23

raf/rafael/rafael pessini|22-07-2010 19:46

Muy bien dicho. Como cordobés que soy sé   que es absolutamente cierto lo que cuentas. No a la privatización de cajas de ahorros, añado yo.

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#25

22-07-2010 21:20

Si cajasur no es andaluza porque pertenecía al estado vaticano la mezquita tampoco es andaluza, porque tambien pertenece al estado vaticano. Pero lo que se queria era que se adjudicara a cajasol o unicaja, para que el ahorro andaluz quedara en Andalucia y enriqueciera nuestra comunidad. En Euskadi, tanto el PNV como el PP y el PSE coincidieron ayer valorar como positiva para la BBK y para Euskadi la adjudicación de CajaSur. Si fuera malpensado, creeria que estais tergiversando el tema deliberadamente.

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#29.- al ¿andalu? del comentario 28.

23-07-2010 17:03

La republica defendia una España plurinacional. Los comunistas defienden las naciones oprimidas frente a las opresoras. Los anarquistas defienden las naciones oprimidas en contra de los estados opresores. Queda claro tu españolismo y tu idea Uninacional de España. Reconoces que hay otras naciones, pero nunca dentro de España, porque para ti España es un estado-nacion. Eso si, te lo has currado para que parezca que es un republicano el que ataca a una nacion que grita Libertad, cuando en realidad lo que eres es un miserable trol fascista. En fin, que estos eran los objetivos del fascista comentario 28. Ataque al nacionalismo y provocar enfrentamientos entre republicanos y nacionalistas.

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#30.- Andaluces Levantaos

Red Believer|24-07-2010 21:28

Es cierto que los Andaluces tenemos una historia que nos diferencia de los Catalanes, los Castellanos o los Vascos, la historia de Al-Andalus que esta indisolublemente ligada a los siglos posteriores de masivos latifundios en propiedad de nobles castellanos de alta alcurnia, siglos de subordinacion y expolio de Andalucia por Espanya. Pero yo me pregunto, no era Al-Andalus un territorio islamico? Me pregunto tambien, no es la idea del estado-nacion una idea producto propio y unico de los Estados modernos Europeos y ajena y contraria al Islam?

  Companyeros, coincidimos en las particularidades y peculiaridades de los Andaluces, pero siendo estrictos, la idea de un nacionalismo andaluz, si me dejais que sea sincero, es precisamente producto de ese mismo colonialismo que el nacionalismo dice combatir.

EL Nacionalismo andaluz no creo que llegue nunca a tirunfar porque los andaluces nunca fuimos una nacion, cuidado, fuimos el faro del mundo, la edad media europea es conocida en ingles como "The Dark Ages" (La edad oscura), en esa misma epoca, en Al-Andalus era la epoca de las luces. Pero no os confundais companyeros, los andalusies eramos el faro del mundo, pero no una nacion, porque AL-Andalus era un estado musulman, donde convivian cristianos, judios y musulmanes, pero no una nacion, pues la idea nacion es contraria y ajena al Islam.

  Si es que existe una nacion andaluza, solo puede ser como producto del colonialismo europeo y espanyol... (CONTINUA)

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#31.- La nacion andaluza,representacion simbolica fruto del colonialismo

Red Believer|24-07-2010 21:29

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#32.- La nacion andaluza,representacion simbolica fruto del colonialismo

Red Believer|24-07-2010 21:40

  Ademas la idea de una nacion Andaluza separa Andalucia de otras partes de Espanya q tuvieron una historia comun con nosotros,es q acaso Extremadura (o al menos parte d ella) no tuvo, ha tenido y tiene una misma historia e incluso una parecida situacion socioeconomica? 

  En el territorio musulman de Oriente Medio, los estados-nacion tienen menos d un siglo de existencia, fruto del colonialismo Europeo. No existia una nacion Siria o Iraqui o Turca, existian como entidades culturales, territoriales o administrativas dentro del Imperio Islamico governado por los Otomanos, pero no como nacion.

En conclusion, m parece q utilizar la representacion simbolica de la nacion es consecuencia misma del colonialismo q sufrimos los Andaluces en nuestra historia moderna, pues los territorios que conquistaron los Reyes Catolicos tenian una lengua, una cultura, una religion y unas costumbres propias que no solo no se respetaron sino que sufrimos un genocidio que la historia ha silenciado a traves del mito de la reconquista. Pero ese pueblo que sufrio un genocidio no fue nunca una nacion, y precisamente por ello la representacion simbolica de la nacion andaluza es fruto del colonialismo que nos sometio, un desdoblamiento de la nacion espanyola, pero que reproduce la idea moderna europea colonial de la nacion.

  Y sin embargo, ojala volvamos a levantarnos para volver a ser lo que fuimos y como hombres de luz, volver a iluminar a la humanidad, no como nacion, sino como faro del mundo entero. 

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#34

24-07-2010 22:01

Red Believer, hay muchos textos que hablan de la concepción de un nacionalismo antinacionalista ya defendida en su momento por Blas Infante, que no difiere mucho de eso que tú has querido plantear a tu manera

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#35.- ANDALUCIA NACION

Almería|25-07-2010 10:38

El calor veraniego parece que afecta a las neuronas. Hacia tiempo que no leia tantas tonterias como en los comentarios anteriores. Una Nación es una comunidad de seres humanos con una historia y una cultura común ejercida en un territorio durante una largo periodo de tiempo. A esto también se le puede añadir la lengua como una de los componentes culturares. todos estos componentes los tiene Andalucía. El que en Al-Andalus hubiera una mayoría de musulmanes no quiere decir que no hubiera un sentimiento nacional. hay que desconocer por completo el Islam o intentar manipular para negar el hecho nacional. El Koran es claro cuando dice "Allah ha creado pueblos y naciones para que en la diferencia os reconozcais". El concepto de Umma al que el "payo" anterior se refiere y por el que muchos argumentas que no pueden existir naciones diferentes dentro del Islam, es una concepto "espiritual" y se refiere a la unidad en el "din del Islam", no es un concepto político. Y el payo sigue sin tener ni puta idea cuando habla del nacionalismo antinacionalista de Blas Infante. Leete los textos de Infante sin sacar frases de contexto y podrás comprobar que Infante se refiere a los estados-nación enfrentados al nacionalismo basado en la cultura. La construcción de una Andalucía Independiente está sobradamente clara en Infante, pero sobre otros fundamentos completamente diferentes a los del Estado-nación.

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#36.- Para el sabio de Almeria

Red Believer|25-07-2010 21:47

1.-No manipules, yo  m  he referido a la idea de Estado-Nacion, no a la idea d nacion separadamente.

2.-, la idea de Nacion  Andaluza es problematica:si nos basamos en  tu definicion d Nacion como  comunidad d seres humanos con historia y cultura común ejercida en un territorio durante largo periodo de tiempo, entonces implica q  Badajoz no tiene una historia comun con Andalucia, y sin  embargo, ademas d tener una historia comun  tienen una situacion socioeconomica parecida. Si  uno entiende que en Extremadura tienen una cultura distinta que en Andalucia, en Malaga o en Almeria tambien hay una cultura distinta que en Cadiz o Sevilla. 

3.-El mensaje de Blas Infante no es mio mostro.

Precisamente de Almeria me he encontrado mucha gente que ni siquiera s sienten Andaluces, los cuales parecen estar en desacuerdo en que Almeria tenga una historia y cultura comun conunta con el resto de Andalucia.

Lo curioso del tema es que dadas las actuales fronteras politico-administrativas, el concepto de nacion proyecta en el tiempo a la gente  de ese  territorio. Ahora,si Melilla no es parte de la Nacion Andaluza, y si en vez de haber sido ciudades autonoma, la hubieran includo dentro de Andalucia, seria Melilla parte de la Nacion Andaluza? Q artificial todo esto.

Almeriense ya se que tu eres super inteligente y yo soy muy tonto, eso ya me ha quedado claro, pero si quieres un debate serio, guardate tu soberbia para mejor sitio y lugar coleguita.

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#37

25-07-2010 22:26

Ceuta y Melilla no son ni han sido nunca parte de la nación andaluza, otra cosa es que en su momento se barajase la posibilidad de incluir ambas ciudades dentro de la autonomía andaluza, por diversas razones, entre ellas por el propio impulso dado a esas iniciativas desde ciertos colectivos andaluces en esas ciudades. Ya en tiempos del andalucismo histórico, hubo centros andaluces en esas ciudades, pero nadie en su sano juicio ha hablado nunca de ellas como parte de la nación andaluza. Lo que sí es evidente, y está demostrado históricamente, es la artificialidad nacional de España. Aplica el ejemplo de Melilla a Portugal, y lo entenderás, ¿qué hubiese pasado si Portugal no arranca su independencia por las armas? Pues que ahora muchos iluminados hablaría de Portugal como una región de la España indisoluble, la lengua lusa sería tratada como lengua de segunda categoría en su propia tierra por los españoles, y además pondrían el grito en el cielo si quisieran defenderla de los ataques del españolismo. Eso por no hablar de las colonias americanas o africanas, las últimas perdidas a finales de los años 70. O Filipinas. Según la lógica españolista, todas estas colonias, de no haber logrado sus indepedencia, sería hoy regiones de España, nada de naciones.

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#38

25-07-2010 22:29

El españolismo camufla sus discursos como mejor ve, lo tuyo no es más que españolismo puro y duro, camuflado de no se sabe bien qué. Y lo de Almería es de chiste, una vez se presentó un partido regionalista que pedía la independencia, y sacó 300 votos jajajaja. Desde entonces ya se lo toman a chiste, y ni se atreven. Lo peor del españolismo, es que no saben ya que inventarse pa no tener que reconocer abiertamente su nacionalismo totalitario y antidemocrático, y ya se busca cualquier cosa. Todo es invento menos la España eterna jaaaaaaaa. Y Santiago cierra España. Yo soy español, español, español......

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