#4.- lf

30-03-2010 21:35

El juicio a Garzón va a ser la prueba  decisoria sobre donde pretende estar el gobierno de Jose Luis Rodriguez, si con la derecha monárquica franquista o con  los ciudadanos y la República. Si nos adebemos a la consigna "España mañana será republicana" el 15 de Abril día de la vista,  79  años después del glorioso 14 de 1931, todos-as a "Madrin a echar al malandrín".   

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#5.- A la nota del "darse cuenta", paràfrasis

Erasmo|31-03-2010 00:24

Os daìs cuenta señor arberola, creeìs que con los asesinos y bellacos que aùn tienen el poder polìtico, de las armas y que se siguen burlàndo de los pueblos de españa a 71 años del tèrmino de la tragedia, creiaìs arberòla que justicia podrìa haber ¡obvio que no! Cuàndo la socialdemocracia ha hecho justicia al pueblo ¡NUNCA!, en alemania tràs su derrota juzgaron en un circo a un puñado mientras miles fueron protegidos, y todo eso ocurre porque ¡los pueblos son derrotados! y quiènes ayudan a su derrota en los momentos històricos son los propios socialdemòcratas que despuès se cambian los ropajes y se sientan a la mesa de los asesinos y explotadores, en amèrica latina no hubo justicia ni en brasil, ni argentina, ni chile, ni uruguay; solo la Venezuela Bolivariana que diò orden de captura a carlos pèrez el rufiàn del caracazo, por colombia grafiar es un mal chiste, ni portugal, ni grecia, ni siquiera el eire donde la pèrfida albiòn aùn se mofa; o el yanqui; kennedy, luther king, MALCOLM X, huey newton, lincoln todavìa esperan justicia. Os percataìs arberola solo los revolucionarios consecuentes que logran el poder para el pueblo pueden hacer justicia, por eso en lugar de seguir denostando la revoluciòn Cubana cruzad la calle y unìos a la revoluciòn que la solidaridad y la ayuda que quizà mañana permita la justicia que ahora reclamaìs proceda precisamente de una revoluciòn popular, socialista, democràtica, libertaria y humana ¡la revoluciòn cubana!

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#6.- 4... Que se maten los fachas, yo les daba ganchos de carnicero y que se destripen ya

Zaratustra|31-03-2010 16:05

Desde luego, los que consideren al Garzón como uno de los suyos, se merecen que les torturen y les desaparezcan a ellos.

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#7.- al 6

31-03-2010 23:04

¡¡Arza stalinista  manifiestas ser  zarabunda!!

¿quién te ha dicho que Garzón tiene que ser de alguien, cuando es  solo sujeto del análisis de la realidad política espahnola? ¿o quizás pretendes negar eso también?

Vete al siquiatra o a tu partido que te aprieten un poco las tuercas, deliras. 

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#8.- Complemento a Post Nº4, los socialistas libertarios son ruines y cobardes

Erasmo|31-03-2010 23:22

señor alberola, uno de los vuestros el gusano cobas es tan apocado que prefiriò solicitar a kaos le desactivasen la inclusiòn de post, ademàs de pedir censurar a erasmo quièn por 3º vez lo habìa desafiado a debatir ¡ahì teneìs alberola! un "ideòlogo" del mal llamado socialismo protagònico libertario democràtico una rimbombante expresiòn de socialdemòcrata, justamente los que impiden justicia a la "ley de memoria històrica" que defendeìs en vuestra nota, entonces con que autoridad moral criticaìs a Cuba unièndose a tipejos que solo la quieren destruir y que son los mismos que atacaìs en esta nota, serà que haceìs distingos en españa una cosa y en cuba lo opuesto, una cosa sì es clara ¡los socialdemòcratas son ruines, hipòcritas, cobardes, vendepatrias y traidores!

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#9.- CUIDADO

E.S.A.|01-04-2010 09:30

Algunos de los que ahora se "tira de los pelos" ante esta decisón fueron paladines de la ley de desmemoria histórica,la coherencia es un bien escaso y que cotiza a la baja, (como la decencia o la dignidad).

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#10.- Precisiones históricas a Erasmo

Octavio Alberola|01-04-2010 18:35

No esperaba encontrarte aquí, pero puesto que insistes:

1° Desgraciadamente, para deshonor de los revolucionarios cubanos, no sólo los Castro continuaron manteniendo las relaciones diplomáticas con la España franquista sino que, además de las estrechas relaciones de amistad y comerciales de los dos Castro con el ministro franquista Fraga Iribarne, fueron ellos que llevaron el colmo de la "Revolución cubana" a decretar duelo nacional cuando Franco murió.   

2° Si te informarás un poco más sabrías que nunca he hecho confianza ni a los socialdemócratas ni a ninguna otra fuerza política para la rehabilitación de las víctimas de la represión franquista y que es a mediados de los años noventa que comenzamos, primero contra Aznar y luego contra Zapatero, las campañas denunciando la infamia y el deshonor de una "Democracia" que seguía (y sigue) validando judicialmente las sentencias de la Dictadura. 

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#11.- A post Nº9, Relevancia

Erasmo|01-04-2010 20:08

Nº9, señor alberola, consultè en el archivo històrico de noticias del periòdico "granma" y no sale una noticia sobre un duelo oficial por la muerte del oligofrènico franco de 1975, porquè usted señala eso, por fraga iribarne hay noticias de contàctos a raìz del carguero español destruìdo por error por los gusanos en 1964, y que obligò al tarado ferroliano a tener que pedìrle ayuda al gobierno cubano pero los contàctos fueron con el Presidente Dòrticos no con Fidel, porquè usted señala eso.
Usted no "hace confianza con socialdemòcratas" pero lo que repite de "socialismo protagònico libertario" es de socialdemòcratas es cosa de leer a campos, cobas los "ideòlogos" y ver los postulados de zapatero, brown por nombrar dos; "dime con quièn andas y os dirè quièn eres"

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#12.- Cinismo patético

octavio Alberola|01-04-2010 21:52

Fijate, Erasmo, si se les caería la cara de vergüenza que ni siquiera se atrevieron a sacarlo en el Granma. Su cinismo fue tan patético como el tuyo ahora para "negar" la estrecha relación entre el franquista Fraga y los dos hermanos Castro. Claro que también negarás las calurosas recepciones de los Castro a Aznar y al Rey Juan Carlos.

Realmente es grotescamente patética tu manera de querer justificar lo injustificable: la doble moral de los Castro. Y no digamos de tu insistencia en quererme presentar como socialdemócrata, cuando ya has tenido tiempo y posibilidad para saber cual ha sido mi trayectoria hasta hoy. Por tu cinismo en mentir se te puede decir: "¡Dime a quién sirves y te diré para lo que sirves!".

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#13.- Al post Nº12, Relevancia

Erasmo|01-04-2010 22:10

señor alberola, enojarse en la red es reconocer que verdad no se tiene, entendiendo "verdad" como precisiòn de datos historiogràficos y no verdad como sentido epistemològico. Que Fidel o Raùl, antes lo hacìa Dòrticos, reciban a Aznar o el reyezuelo es cosa de protocolo diplomàtico al recibir un jefe de estado a otro, Fidel tambièn se reuniò con el rufiàn de nixon ¿acordaìs? por la doble moral, eso serìa haber traicionado la revoluciòn cuàndo abiertamente se lo planteò alexander haigh a Fidel en 1982 o en 1992 ghp busch a travès del maleante felipe gonzàlez, Cuba trinitaria salvò el socialismo tràs la traiciòn soviètica, ese es el mayor legado hecho a la humanidad. ¡Nada de cinismos! alberola erasmo sirve con honor, dignidad y humildad a los pueblos revolucionarios y no precisa paga por ello solo que le permitan ayudar, no useìs las sentencias ya usadas creo que podeìs màs alberola, respecto de vuestro linaje històrico la informaciòn que puedo pesquisar no lo incluyè pero consultarè el archivo del pasquìn "el paìs" ahì quizà haya algo, por socialdemòcrata no digo nada solo que usted comparte vereda con campos-cobas dos descerebrados e ignaros sd de la gusanera anticubana.

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#14.- ¡No te enojes, Erasmo!

Octavio Alberola|02-04-2010 01:03

¿Enorjarme, por tu patético cinismo gusanero castrista para justificar lo injustificable? No ves que es de risa esa "justificación" : "cosa de protocolo diplomático". Y eso de que Fidel "salvó el socialismo tras la traición soviética"... ¿Socialismo lo que hay en Cuba? Vamos, Erasmo, inventate algo más creible para justificar las diferencias entre ricos y pobres; por ejemplo: el bloqueo americano, los ciclones...

Y si tienes honor, dignidad y humildad, como pretendes, no mientas, porque sabes muy bien que, aunque debatamos con los Campos y Cobas sobre el futuro del pueblo cubano, los libertarios no compartimos con ellos su visión del papel del Estado en el tránsito hacia el socialismo, puesto que para nosotros el socialismo sólo puede ser libertario sin Estado. Trátanos de utopistas si quieres; pero por lo menos ten la honestidad de reconocer esta diferencia, y si tus conocimientos políticos e históricos no te la permiten ver, infórmate antes de responder.    

Y no te enojes porque haya usado "sentencias ya usadas", yo también "creí que vos, Erasmo, podías más"!!! 

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#15.- ¡No te enojes, Erasmo!

Octavio Alberola|02-04-2010 01:07

¿Enorjarme, por tu patético cinismo gusanero castrista para justificar lo injustificable? No ves que es de risa esa "justificación" : "cosa de protocolo diplomático". Y eso de que Fidel "salvó el socialismo tras la traición soviética"... ¿Socialismo lo que hay en Cuba? Vamos, Erasmo, inventate algo más creible para justificar las diferencias entre ricos y pobres; por ejemplo: el bloqueo americano, los ciclones...

Y si tienes honor, dignidad y humildad, como pretendes, no mientas, porque sabes muy bien que, aunque debatamos con los Campos y Cobas sobre el futuro del pueblo cubano, los libertarios no compartimos con ellos su visión del papel del Estado en el tránsito hacia el socialismo, puesto que para nosotros el socialismo sólo puede ser libertario sin Estado. Trátanos de utopistas si quieres; pero por lo menos ten la honestidad de reconocer esta diferencia, y si tus conocimientos políticos e históricos no te la permiten ver, infórmate antes de responder.    

Y no te enojes porque haya usado "senten cias ya usadas", yo también "creí que vos, Erasmo, podías más"!!! 

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#16.- A post Nº14-15, Relevancia pero solo una, no es necesario repetirla

Erasmo|02-04-2010 01:40

Nº14-15, binet-sanglè, describiò  "arrebatos"  subconscientes en la realidad mediante impulsos "irresistibles",  eso es  post repetidos un enojo, ¡calmaos alberola  son solo post!
recibir jefes de estado como el pontìfisillo o reyezuelos es una labor de jefe de estado; al menos Fidel no recibiò a trujillo, somoza, pèrez jimènez, duvalier  todos anfitriones del yanqui; en Cuba hay vìa al socialismo no socialismo consolidado, para ello se debe  eliminar el acoso del yanqui y Cuba requiere un vigoroso desarrollo de ciencia y tècnica para  desafiar y abatir el acoso, ahì sì podrà consolidar el socialismo, debe hacer lo que hacen Corea Popular e Iràn; ¿socialismo libertario? cobas-campos ni siquiera son capaces de debatir con erasmo y van a explicar algo los muy bellacos, pero eliminar el estado es idea anarquista y vosotros no lo soìs eso de acuerdo a lo que grafìan cobas-campos, ademàs sin estado como sobrevivirìa Cuba una invasiòn del yanqui  ¡vamos alberòla explicàdlo! erasmo no les dirìa "utopistas" eso significarìa que quieren organizaciòn estatal, me refiero a proudhon el utopista por antonomasia,  soìs muy enrevesados  os desafìo a debatir de ello. Erasmo no se enoja por las sentencias hay tantas y muy buenas,  por eso sugiero "para que podaìs sus ideas hacerlas existir primero las debeìs pensar, no funcionan si no daìs ese paso y al pensarlas de seguro ya no  querreìs que existan"   

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#17.- ¿...vía al socialismo, como Corea Popular?

Octavio Alberola|02-04-2010 12:32

Primero, Erasmo, revisa la historia: Pérez Jiménez cayó antes de que Fidel pudiera recibir jefes de Estado. Además, Betancourt le dio un millón de dólares al M26 de julio para derrotar a Batista. Haces bien en decir que "al menos Fidel no recibió..." Sólo habría faltado eso; pero sin duda te habrá gustado que visitara y recibiera al Papa ("el opio del pueblo", Marx). Claro que para ti eso es prueba de la relevancia de tu héroe. No es pues sorprendente que el modelo para tu socialismo sea la Corea Popular y la dinastía Kim ll Sung y su hijo KIm Jong.

Sobre el Estado, pues ya ves (te lo repito para que lo pienses antes de responder) en lo que ha terminado "la vía al socialismo" en la URSS y en China, por citar sólo a los más grandes y consolidados capitalismos de Estado. Y para lo del socialismo libertario tienes mi respuesta en http://www.kaosenlared.net/noticia/la-fe-en-la-revolucion

Y si quieres seguir debatiendo (bueno, eso que tú llamas debatir...) aquí me tienes: mientras Kaos no nos desactive.

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#19.- Sobre el pleonasmo "autogestión socialista" (1)

Octavio Alberola|02-04-2010 20:35

Cuando dejas de insultar y te esfuerzas por debatir (aunque sea a tu manera: hacer simplemente afirmaciones circulares), hasta llega uno a casi sentir el deseo de tomarse un café contigo... No para convencerte, sino simplemente para que tengas que buscar cada vez nuevos argumentos para justificar lo que persistes en defender... O sea que no hay socialismo en Cuba, pero si vía... al "socialismo consolidado", que se consolidará gracias a "desarrollar ciencia y técnica"... Pues mira para lo que les sirvió a la URSS y a la China!!! Para volver al capitalismo puro y simple!!! Y ya me dirás por que el desarrollo científico y técnico no ha servido para acabar con el capitalismo en los USA??? Y aceptarás que no es suficiente con aprender a leer y escribir para dejar de ser esclavo y derrotar al esclavista, ¿no? Y en cuánto a tus dudas sobre lo leído en el link, mi única certidumbre es que si la autogestión no es socialista o el socialismo autogestionario, ni habrá autogestión ni socialismo. Simplemente porque autogestión y socialismo es lo mismo : gestión colectiva y libre del trabajo y la vida en común. Y en eso coincidían tanto Prouhdon como Marx. 

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#20.- Sobre el pleonasmo "autogestión socialista" (Z)

Octavio Alberola|02-04-2010 20:51

Y ya te he dicho que las diferencias con Cobas están en lo de la necesidad de un Estado; salvo si por Estado se entiende simplemente la administración necesaria (nombrada y revocable) para la autogestión por los trabajadores de su trabajo y su vida social. El problema es cuando el Estado se convierte en poder autónomo, para explotar a los que trabajan y servir de instrumento represivo al servicio de la burguesía que se apropia de la plusvalía (Marx) o simplemente para ser él el (la clase dirigente) que se apropia de esa plusvalía (aún Marx, puesto que en el capitalismo de Estado sigue existiendo la explotación y la plusvalía al existir el salario).

Como puedes ver, me está gustado debatir contigo, pues me parece que no eres tan "malo" como quieres aparentar (tú sabrás por qué...). Y para terminar, por hoy, sólo decirte, en relación con esa brillante partida de ajedrez (decir que luchaba para que el pueblo cubano pudiese ser libre) que Fidel jugó a su pueblo y a muchos de sus compañeros de lucha, que te cuides, pues con jugadores tramposos te puedes esperar todo... Y "todo" podría ser entregar Cuba de nuevo a los yanquis.

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#23.- Claro que "no es malo debatir" (1)

Octavio Alberola|03-04-2010 21:51

No, "no es malo debatir", Erasmo, y por eso es necesario que en Cuba se pueda debatir libremente entre cubanos sobre el futuro de Cuba, como pueblo y país. Vamos avanzando y el debate acaba evidenciando la realidad del mundo autoritario que nos imponen los que mandan. Veamos, según dices, "la ciencia y técnica son los mejores instrumentos para resolver problemas"; pero que “depende del dueño político de esos instrumentos” que se resuelva en un sentido o en un otro. De ahí que sólo “si es el pueblo todos los individuos de esa sociedad se benefician”. Así de claro y preciso. Estarás pues de acuerdo que, también en Cuba, sólo se beneficiarían todos los cubanos si fuese el pueblo “el dueño político de esos instrumentos”.

El problema es que en Cuba, como aún no hay socialismo y por eso sigue el Estado, no es el pueblo “el dueño político” sino el Partido-Estado y los que lo dirigen desde hace 51 años. Claro que tú  ya has reconocido que en Cuba sólo se está en la “vía…”   Veamos, sobre lo que pasó en Rusia: allí el “socialismo” se fue al carajo por “la traición de Kruschev y por ahí se derrumbó”. O sea que de nada sirvió que fuese el pueblo “el dueño político” de la ciencia y la técnica, pues fue suficiente con la traición de un dirigente para volver al capitalismo. O salvo que también digas que en Rusia no había socialismo y que estaba también en la “vía…” 

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#24.- Claro que "no es malo debatir" (1)

Octavio Alberola|03-04-2010 21:53

No, "no es malo debatir", Erasmo, y por eso es necesario que en Cuba se pueda debatir libremente entre cubanos sobre el futuro de Cuba, como pueblo y país. Vamos avanzando y el debate acaba evidenciando la realidad del mundo autoritario que nos imponen los que mandan. Veamos, según dices, "la ciencia y técnica son los mejores instrumentos para resolver problemas"; pero que “depende del dueño político de esos instrumentos” que se resuelva en un sentido o en un otro. De ahí que sólo “si es el pueblo todos los individuos de esa sociedad se benefician”. Así de claro y preciso. Estarás pues de acuerdo que, también en Cuba, sólo se beneficiarían todos los cubanos si fuese el pueblo “el dueño político de esos instrumentos”.

El problema es que en Cuba, como aún no hay socialismo y por eso sigue el Estado, no es el pueblo “el dueño político” sino el Partido-Estado y los que lo dirigen desde hace 51 años. Claro que tú  ya has reconocido que en Cuba sólo se está en la “vía…”   Veamos, sobre lo que pasó en Rusia: allí el “socialismo” se fue al carajo por “la traición de Kruschev y por ahí se derrumbó”. O sea que de nada sirvió que fuese el pueblo “el dueño político” de la ciencia y la técnica, pues fue suficiente con la traición de un dirigente para volver al capitalismo. O salvo que también digas que en Rusia no había socialismo y que estaba también en la “vía…” 

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#25.- Claro que "no es malo debatir" (2)

Octavio Alberola|03-04-2010 21:55

Pero en ese caso, ¿que pasará en Cuba si los Castro o los que les sucedan traicionan como traicionó Kruschev?  ¿Acaso no has dicho que Castro ocultó sus intenciones  durante la lucha contra Batista para poder ganar…? Si mintió entonces a los yanquis también mintió a su pueblo, ¿por qué no volvería a hacerlo? Y ¿qué garantía hay de que no lo ha estado haciendo? Además, no olvides que Raúl ya ha propuesto reformas capitalistas, como esa del “salario según el mérito” (principio fundamental del capitalismo para la optimización de la plusvalía). 

Dices: ¿“que plusvalía puede haber si lo que se produce debe ser repartido igualitariamente”, y con una “Cuba sin materias primas ni recursos materiales”? Pero, ¡qué dices Erasmo! ¿Ni el níquel, ni la caña de azucar, ni el turismo producen ya plusvalía y divisas? ¿Tan destrozada está la economía cubana tras 51 años de Revolución castrista? 

Y eso de la repartición igualitaria: ¿reciben lo mismo los que trabajan y lo que les hacen trabajar? ¿Por qué hay tantos cubanos arriesgando la vida por irse a trabajar a los USA? Sí, la vida, y no sólo por el riesgo de ahogarse en la travesía… Recuerda esos dos pobres jóvenes que Fidel hizo fusilar, simplemente por haber intentado apoderarse de un barco para salir de Cuba e irse a buscar trabajo en los USA… ¡Y sin que hubiesen matado ni herido a nadie! 

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#26.- Claro que "no es malo debatir" (3)

Octavio Alberola|03-04-2010 21:57

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#29.- ¡Bravo Erasmo por tu moral revolucionaria!

octavio Alberola|08-04-2010 17:02

¡Bravo Erasmo por tus "argumentos" y tu subconsciente, cada vez pones más en evidencia quien eres!

Si el revolucionario debe mentir para triunfar, por qué no mentirá para conservar el poder, y ya ves de qué le sirvió a Lenin la "organización"... para que la Unión soviética acabara en el capitalismo de Putin!!! 

Sigue, sigue avanzando argumentos de ese calibre... y serán tus propios colegas los que te harán callar!!! Y para subconsciente, vaya con el tuyo: "por dos 'jòvenes' fusilados..."  Piensas igual que Bush: "daños colaterales..."  Claro, como tu Comandante y Bush, partidarios de la pena de muerte!!! Eres un Carriles cualquiera.  

Y si te recordará que Batista amnistió a Fidel, me dirás que fue un imbécil al no fusilar a todos los del asalto al Moncada. 

¡Bravo Erasmo por tu moral revolucionaria!

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