Comentarios (33)
#1.- Gracias coimpañero
José|12-10-2010 05:11
Compañero Aníbal
Excelente y valiente artículo .Esto solo lo escribe un latinoamericano consciente del genocidio que se cometió en estas tierras, el saqueo inmisericorde de nuestras riquezas naturales, creo que no es suficiente el de pedir perdón, sino de resarcir toda la riqueza que se robaron .Y una anécdota sobre gente con mente colonizada que aun perviven por estos lugares, dicen que “muchas cosas le debemos a España, entre otras haber traído la rueda, a lo que alguien le respondió, si, pero también nos trajeron una serie de enfermedades desconocidas por los habitantes de la época ,entre ellas la gonorrea. Un abrazo.
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#2.- quién tiene que pedir perdón?
peluso|12-10-2010 08:17
yo creo que quién tienen que pedir perdon son los herederos de la nobleza española la iglesia,los banqueros genoveses y flamencos ,pero España?, la gente que habita en el estado español? el pueblo de Roma y Italia tiene que pedir perdon por la conquista de la peninsula iberica? ahora ire corriendo y pedire perdon a mi vecino boliviano y a mis compañeros de trabajo sudamericanos
pd: si berlusconi pidio perdon fue por acuerdos comerciales con Libia
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#3.- Conforme con el contenido denunciado en el artículo pero está incompleto.
12-10-2010 10:07
El saqueo de América fue europeo (las testas coronadas fueron sus máximos exponentes), participaron también el imperialismo colonialista: británico; portugués; francés; holandés que exportó esclavos como mercancías; con la estimable colaboración del rey de Dahomey; ruso en Alaska,... posteriormente el expansionismo territorial yanqui* hacia el Oeste arrebató la mitad del terrirorio mexicano por medio de la violencia y la extorsión.
En el caso español, para exportar mercancías a América, se obligaba enviar determinado número de familias por tantas toneladas para la colonización de determinados territorios.
* http://www.kaosenlared.net/noticia/mexico-1848-gran-despojo-sangriento
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#4
elviespuña|12-10-2010 10:36
Excelente articulo. Claro que España deberia pedir perdon,independientemente de las atrocidades cometidas por otros, las de España claman al cielo.
Haria falta un libro de historia sobre America Latina equivalente al de Howard Zinn "La otra historia de Estados Unidos", que desmontara todas las mentiras que la historiografia oficial nos ha contado , pusiera a cada uno en su sitio y llamara las cosas por su nombre.
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#5.- al nº 2
Oier|12-10-2010 11:01
España debe pedir perdón como ESTADO, por ser el responsable máximo (junto a la Iglesia Católica) del genocidio de 70 millones de indigenas.
Y después de pedir perdón, debería de anunciar su autodisolución por la vergüenza que causa ser el estado más genocida de la historia de la humanidad (más incluso que los británicos, que ya es decir)
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#6
12-10-2010 11:17
El gobierno español, la nobleza, la iglesia, por citar algunos de los implicados en el exterminio y colonización de sudamérica no pedirán perdón porque se sienten orgullosos de aquella "azaña".
La santa inquisición podía torturar y quemar a cualquiera que teniendo su propio dios o dioses, no admitía al dios católico. Los valentes soldados españoles pasaron por sus fusiles a cantidades ingentes de indios. Vejaciones, humillaciones, violaciones...
Pero en fin, todo eso no quita que esa gente fuera pacífica, no violenta, respetuosa y por eso ahora se enhaltecen estas gestas como si quisieran repetirlas. Una burla a los sudamericanos a 500 años de las atrocidades cometidas sobre esos pueblos.
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#7.- España tiene que pedir perdón, pero el propio borbón de rodillas...
12-10-2010 13:16
...devolviendo parte de lo expoliado con su propio patriminio familiar.
Aparte de los horrendos crímenes contra los habitantes de esta América, lo que no tiene parangón en la historia es el desarraigo a que fueron sometidos los sobrevivientes: Imposición de otro idioma, costumbres, religión, cosmoginía, etc. Los árabes ocuparon gran parte de la península Ibérica por 700 años y las costumbres nativas permanecieron, solo quedaron algunos detalles que compartimos por la fuerza del contacto diario entre dos culturas, no por imposición. Igual la colonización romana, y así en todas las invasiones históricas. Solo España se empeñó en eliminar de raiz todo resto de cultura "diferente" en nombre de un dios aterrador y sangriento. "La inquisición fué santa". Buemo.. en España todo lo que se salga de la católica Castilla tanbién fué, es y será perseguido.
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#8.- Roma
Paco|12-10-2010 13:18
¿Para cuando pedirle a Roma que pida perdón por romanizar Hispania? Estaban locos esos romanos. Tanto matar y tanto guerrear. ¿Y qué nos dejaron luego esos imperialistas? Nada más que cultura, organización y valores. Una mierda, vamos. Manifestación en contra de Roma, ya.
Y Jaime I, caguen ese tío. Si nació en Montpellier, ¿quién coño le mandó venir a conquistar las tierras de la Península, con sus respectivos saqueos y muertes? Un metomentodo, ese gilipollas. Lo dicho, vamos a manifestarnos en contra de todos esos fascistas que se dedicaron a invadir otros lugares para su provecho.
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#10.- asco das número9: infame colonialista
12-10-2010 13:46
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#11.- Desde hace 500 años nos están SAQUEANDO, empobreciendo: desde el colonialismo hasta el neocolonialismo. Pero hay pueblos luchando, cansados de Saqueo.
12-10-2010 13:54
Y.... Desde hace 500 años hay gente peleando, luchando por la libertad: antes los llamaban herejes, ahora los llaman "terroristas", pero son la expresión de dignidad de un pueblo cansado de neocolonialismo, Saqueo, empobrecimiento... pueblo cansado de Terrorismo de Estado sostenido por USA y UE, pueblo digno...
Ese pueblo seguirá peleando por su liberación, en selvas, montañas, ciudades y campos... aunque lo llamen " terroristas"... los verdadreos Terroristas son los banqueros, los empresarios y toda esa gentuza que cree en la "superioridad europea"...
Y los herederos de los colonos nos aprietan la vida, nos confiscan la familia, nos ahogan los niños de miseria, centenares de miles de niños mueren de hambre cada año en América...sólo en Colombia, mueren 20.000 niños por falta de agua potable cada año...
Los pueblos están cansados de tanta injusticia... y hay mucha gente digna, mucha. Y esa gente pelea. Sí, pelea, porque contra la barbarie la ocupación y el Saqueo hay dignidad, valentía, amor, humanidad.
Gracias Aníbal por este texto, gracias por tocar este tema FUndamental, ya vemos a a muchos le duele la costra mesquina, la ignorancia, racista, el pecho de toreros... y empiezan con sus cuestiones insulsas... Es triste, pero en relación a este tema tan raizal, tan fundamental, hay mucha resistencia incluso de personas que se autodenominan "de izquierda"...
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#12.- sel Saqueo de "América" y la deportación y esclavización de millones de seres humanos de África permitió la mayor acumulación de capital jamás vista,
12-10-2010 13:58
esa acumulación de Capital está a la base de la "supremacía europea": eso es conseguida a sangre, fuego, barbarie y destrucción...!
Que vivan los resistentes! ....antes llamdos "herejes" los que hoy llaman "terroristas"....
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#13.- PEDIR PERDÓN, DEVOLVER LO ROBADO, Y DEJAR DE SAQUEAR: Y después veremos quiénes son "paises ricos y países pobres"
12-10-2010 14:01
lo que hay hoy es PAISES ENRIQUECIDOS Y PAISES EMPOBRECIDOS: hay UNA CORRELACIóN....
aja... y después veremos el tema ese de las visas y el tema de las fronteras, y el tema de creerse tan superiores.... cuando devuelvan lo ROBADO hablaremos con la verdad en la mano...
Para eso falta... sabemos que falta aún mucho sufrimiento, humillación, dolor y muerte, pero se pelea, no todos somos la "pocahontas".
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#14.- Robo? Robo el vuestro
tabarenyo|12-10-2010 14:22
El estado español ha compensado con creces "lo robado" a esos países.Primero busquen a los culpables de ese robo, que están todos muertos y sus descendientes en sus países.Y de las visas podemos hablar, para los que están viniendo mejor cerramos el país. Al menos los conquistadores llevaron algo a esos lugares. Sabemos que aun nos falta mucho politicocorrectismo hasta que rompamos lazos con la lacra sudamericana, pero algún día lo conseguiremos, y dedicaremos nuestros esfuerzos a nosotros mismos, y no a unos derrochadores corruptos.
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#15
Paul von Garzen|12-10-2010 14:40
Tabarenyo, eres un gilipollas integral!
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#16.- ?Que se festeja exactamente?
Montezuma|12-10-2010 14:40
?Que se festeja exactamente el dia 12 de octubre?
?La colonización o el descubrimiento de un continente?
Segun lo que se festeja la cosa cambia.Si Anibal Garzon es latinoamericano, de origen español, tendria que ser el el primero en pedir perdon.
Pero el problema no esta ahí. La historia de America del Sur es compleja. En muchos paises latinoamericanos la población es mestiza, cosa que no ocurre en los EE.U. por ejemplo.
Todo indica que los dirigentes bastante después de la guerras de Independencia fueron los latifundistas, aliados a comerciantes, abogados, militares, funcionarios locales y provinciales (1)
Lejos de buscar a ”integrar las clases populares en la vida politica”, el miedo a la movilización politica de las clases populares, - de un levantamiento de los Indios o de los esclavos negros- fue uno de los motores de la independencia en relación con Madrid en casos tan importantes como los de Venezuela, Mexico o Peru.
Cuando en 1794, Madrid promulgo una nueva ley, mas humana, especificando los derechos y los deberes de los amos y de los esclavos, “los criollos rechazaron la intervención del .Estado bajo el pretexto que los esclavos inclinaban hacia el vicio y la independencia, sin contar que eran indispensables para la economia..En Venezuela – de hecho en todo el Caribe español- los latifundistas resistieron a la ley y trabajaron para suspenderla en 1794 (1)
1- LYNCH The Spanish-American Revolutions
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#17
12-10-2010 14:43
¿Qué sentido tiene? ¿disuadir al moro de que tome el peñasco de Perejil?
Bien harían en eliminar tan nefasta "fiesta" del panaroma nacional.
Y si quieren seguir celebrando la conquista de América, que lo hagan por lo civil y no por las sanguinarias armas.
Si ha de ser, que sea una fiesta cívica de convivencia, en donde se explique realmente lo que ocurrió, para que nunca más se repita la usurpación de las culturas indígenas y el expolio de sus riquezas, mediante una represión despiadada usando precisamente las armas de los "conquistadores". La eliminación de sus creencias, suplantadas por la dañína "cruz" que hoy en día soportan las tribus indígenas.
De eso es de lo que hay que hablar en la Fiesta cívica nacional, mediante seminarios, conferencias, debates, música, y en un ambiente distendido y pacífico.
Pero ni siquiera eso, porque destaparía las injusticias que hoy en día sufren los pueblos indígenas de las Américas, relegados a un segundo plano por la fuerza de los gobiernos al servicio de las multinacionales, como las petroleras.
Los pueblos indígenas lo perdieron casi todo, convertidos a la fuerza al catolicismo y "cediendo" sus tierras a los terratenientes colonizadores extranjeros.
Pero de eso no quieren hablar. Una narración magnífica de los hechos, la podemos encontrar en la película de Werner Herzog, "Aguirre la cólera de Dios". Recomiendo verla pues está considerada una obra maestra del director alemán
http://en.wikipedia.org/wiki/Aguirre,_the_Wrath_of_God
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#18.- Independencia y latifundios
Montezuma|12-10-2010 14:45
Cuando en 1794, Madrid promulgo una nueva ley, mas humana, especificando los derechos y los deberes de los amos y de los esclavos, “los criollosrechazaron la intervención del .Estado bajo el pretextoque los esclavos inclinaban hacia el vicio y la independencia, sin contar que eran indispensables para la economia..En Venezuela – de hecho en todo el Caribe español- los latifundistas resistieron a la ley y trabajaron para suspenderla en 1794 (1)
Mismo Simon Bolivar, el Libertador, confio un dia que una revuelta de los Negros era “mil veces peor que una invasión española”(1)
Después Bolivar cambio de opinión sobre los esclavos y en 1824 pidio y obtuvo una ley que emancipaba los hijos de esclavos.
Como en los EE.UU. muchos jefes del movimiento independentista de las Trece Colonias eran latifundistas propietarios de esclavos.
No olvidemos que Madrid debió en gran parte su éxito en Venezuela entre 1814 y 1816 al hecho de haber emancipado a los esclavos leales. Los esclavos negros primero y los Indios después le apoyaron en la lucha contra los insurgentes criollos.
Con esto quiero decir que los primeros en pedir perdón deberían ser los latinoamericanos descendientes de criollos.
Asi como todos aquellos que han explotado los negros y los indios y esto antes de pedirlo al Estado español.
Sin contar que todos los Estados y todas las religiones en todas las latitudes tienen algo que hacerse perdonar.
1- LYNCH The Spanish-American Revolutions
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#21.- Razones
julio|12-10-2010 15:21
España debe pedir perdón:
--Por haber mandado españoles enfermos a infectar nuestras sanas poblaciones de indígenas .
--Por iniciar exterminios en masa con el afán de lucro y explotación, pudiendo enlazar dos culturas florecientes pero diferentes.
__Por tratar de imponer una religión dogmática e irracionalista, sustrayendo una visión cosmogónica superior de nuestros antepasados.
PERO TENÏA QUE SER ESPAÑA LA QUE LLEGARA A AMËRICA PORQUE:
__El idioma castellano será el que se hable en todo el planeta en los prçoximos milenios.
__Será la única raza (producto del mestizaje) la que podrá soportar los cambios climáticos que sobrevendrán en este planeta, además de estar en la única porción de tierra que quedará en este hemisferio (se hundirán europa y norteamérica).
__Porque el despertar de la espiritualidad y los gobiernos socialistas y comunistas ´que ya despiertan en nuestras tierras, serán los próximos sistemas que gobernarán la tierra en los próximos milenios. (observen el panorama mundial, la historia y saquen sus propias conclusiones).
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#22.- el pobre de Julio
Kris|12-10-2010 16:50
Es verdad que se sigue todavía llamándole 'latina' a la America del sur (Abya Yala), pero esto irá desapareciendo, como ha desaparecido el imperio genocida ese, al que todavía se le deja ocupar pequeñas naciones europeas y africanas (País Vasco, Catalunya, Canarias) en su final de recorrido. Falta muy poco, los vascos y los catalanes ya miran a realizar su propio estado.
Pero, si el castellano puede valer por ahora todavía como lengua internacional, será progresivamente sustituido por el inglés y luego por el chino. Es natural.
Mientras florecen otra vez las antiguas y muy ricas lenguas del continente, con todos sus tesoros culturales y sociales, que sustituirán la barbarie cultural colonial-capitalista que al parecer tanto te gusta.
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#23.- ¿SOLO PERDON?
Pedro|12-10-2010 17:25
Es irónica nuestra vida, mientras hacemos algo con la manos la queremos borrar con el codo y quedar como si nada pasaría,todos contentos y con la sonriza a flor de labios, es realmente absurda. Colonización o invación, atropello y explotación que tras la llegada de personas condenadas a muerte, asesinos y gente de mala reputación, enviadas a encontrar la muerte, se encontraron un un diferentre, al cual envenenaron con sus odio y rencores, como lo siguen haciendo ahora.
solo pedir perdon, no basta, es necesario devolver todo lo que se robaron, es reconocer que aún hoy quedan parte de sus semillas y que se los recojan, porque siguen malogrando nuestras tierras.
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#24.- he creado en facebook la página "El 12 de octubre NO es mi fiesta nacional"
Violeta del Monte|12-10-2010 17:48
Hola
Se me ocurrió hace unos días crear esta página en facebook, a la vista de que no había ninguna, para que el 12 de octubre deje de ser considerado oficialmente el "Día de la Hispanidad y Fiesta Nacional de España". En: http://www.facebook.com/pages/El-12-de-octubre-NO-es-mi-fiesta-nacional/165411776805056
He publicado los enlaces a todas las convocatorias de manifestaciones que había hoy en diferentes ciudades del Estado español.
A ver cuántos llegamos a ser para el año que viene ;-)
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#25
12-10-2010 19:45
Esta España monárquica, todavía menosprecia a las republicas iberamericanas. En cualquier medio de información lo vemos diariamente. Nuestros gobernantes, partidos políticos, lobbys de información etc. se inmiscuyen abierta y descaradamente en los asuntos internos de estas repúblicas. España NO RESPETA LA SOBERANIA de estos países hermanos.
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#26.- A quien no roba nada...
silvia|12-10-2010 20:01
#23 Yo soy español y no recuerdo haber robado nada, así que nada tengo que devolver. El actual gobierno español nada tiene que ver con el monárquico, así que no ha de pedir perdón. Quejas a los austrias, que ya llevan años muertos. Y no, cada uno es responsable de su tierra, y que las suyas estén malogradas no es culpa de los que vivimos en españa. Aprendan a vivir solos y dejennos en paz.
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#27.- al Nº 22
julio|13-10-2010 00:22
Para no entrar en debate no te dejes obnubilar por las cantidades, sólo importa la calidad-
Te remito a
www.dnforum.com/.../el-futuro-del-idioma-espa-ol-
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#28.- "yo soy español y no recuerdo..."
XIBIL|13-10-2010 00:38
Yo tengo buenos amigos españoles y de todos lados.Pero eso es una cosa y otra que la historia y el actual saqueo deben ser contados con objetividad.La riqueza le fue robada y le sigue siéndo robada a los pueblos.Los europeos efectivamente han gozado de ,no sólo lo logrado en las conquistas sino hoy en día a través del comercio coercitivo (así se escribe?) que desplega a todo lo ancho del planeta , los beneficios para que sus ciudadanos gocen de un alto nivel de vida. No se trata de que un europeo sea o no culpable sino de ser conciente que su bienestar,que a pesar de la crisis, se la debe al saqueo de Africa,Latinoamérica ,Medio Oriente,etc.
Dice que cada cual es responsable de su tierra. Esto no se sostiene ni de lejos.
España hoy por hoy no tiene recursos con los cuales dar a sus ciudadanos la calidad de vida a la que están acostumbrados, es de los países más endeudados del mundo.A no ser de sus empresas saqueadoras, no podría sostenerse por sí sola.Recuerda compañero que hoy muchos inmigrantes vienen por ese estrangulamiento injusto a los países. Europa se ha enriquecido y se sigue enriqueciéndio de otros.Claro con ayuda de violencia. Los libros de historia les han engañado para justificar todas las tropelías.
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