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11-M Todos están mintiendo
Han pasado más de dos años desde el operativo criminal que causó la muerte de 191 personas en Madrid, pero no parece que muchas personas se estén percatando de lo que está ocurriendo
Colectivo “DEK UNU” | 13-3-2006 a las 17:02 | 27127 lecturas | 62 comentarios
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11-M: TODOS ESTÁN MINTIENDO

Colectivo “DEK UNU”

Han pasado más de dos años desde el operativo criminal que causó la muerte de 191 personas en Madrid, pero no parece que muchas personas se estén percatando de lo que está ocurriendo. La opinión pública del Estado español sigue dividida básicamente en dos: aquellos que aceptan sin rechistar la versión oficial que acusa de los hechos al “terrorismo internacional” islamista  y quienes quieren creer que, si bien pudo haber participación de integristas islámicos, ha podido haber intervención de ETA o de adversarios políticos del PP.

Ninguna de estas tomas de postura entre la población tiene su origen directo en el análisis de lo acaecido aquella mañana de marzo, sino en la actitud que tomaron las organizaciones políticas ante aquellos hechos pocas horas después. La proximidad de las elecciones y el bipartidismo político y social que domina la vida política española desde hace décadas son los factores que encendieron y avivaron la polémica. La primera versión, impulsada por el PSOE y por medios de comunicación próximos a él (El País, Cadena SER, etc.), es la que conseguirá mayor credibilidad social, ya que va a contar con el importantísimo respaldo de una investigación policial y judicial dirigida desde el principio a confirmarla. De esta “investigación” y del correspondiente juicio saldrá una sentencia pública que habrá de ser asumida por todos como la verdad. Las otras hipótesis mencionadas, cuyos principales defensores son personas próximas al PP y su constelación de medios (El Mundo, La Razón, Cadena COPE, Libertad Digital, etc.), sólo pueden aspirar a sembrar dudas, pero sus propagadores saben que esas dudas serán indelebles.

Existen también algunas pocas personas, entre las que nos encontramos, que perciben cada vez con más claridad e indignación creciente que ninguna de esas versiones explica lo ocurrido aquel jueves 11 de marzo. Las versiones que conocemos están contaminadas desde el principio por los mezquinos intereses políticos de los dos grandes partidos y en ningún caso persiguen la verdad. Y no lo pueden hacer porque lo que ocurrió fue algo muy distinto que no puede ser asumido públicamente por ningún representante del sistema político. La hipótesis que nosotras manejamos prácticamente desde el principio y que a dos años vista creemos que debe cobrar cada vez más fuerza es que los atentados del 11 de marzo de 2004 en Madrid y del 7 de julio de 2005 en Londres no responden a una clave local sino internacional, y que fueron operativos especiales efectuados con éxito por agentes pertenecientes a un organismo al servicio de la administración estadounidense.

PSOE y PP: dos años de encubrimiento

•La hipótesis que adjudica la autoría de los atentados de Madrid a un grupo islamista sigue haciendo aguas por los cuatro costados. Recapitulemos:

-En una operación ejecutada con suma perfección, una serie de artefactos de enorme potencia estallaron casi de forma simultánea en cuatro trenes diferentes a una hora punta y provocaron el efecto buscado: una matanza indiscriminada de civiles. Las características de las deflagraciones y los daños causados en los vagones apuntan a la utilización de explosivos de carácter militar colocados en la parte inferior de los trenes durante las horas previas. A pesar de que nadie sabe cómo efectuaron la huida, los asesinos, tan precisos para ejecutar su acción y sortear la vigilancia de las estaciones y los trenes, dejaron a la vista de todos un vehículo que contenía referencias al Islam y detonadores y que ni siquiera intentaron esconder o destruir. Si alguien opta por creer que los representantes de una nebulosa inconexa formada por supuestos contrabandistas locales de explosivos, un propietario de locutorio en Lavapiés, traficantes de drogas, chorizos de barrio y diversos confidentes policiales de todo pelaje ejecutaron esta extraña acción por razones que ni ellos mismos han sabido explicar, está en su derecho de hacerlo. Puede engañarse a sí mismo, pero no le vamos a permitir que juegue con nuestra inteligencia.

-A pesar de su supuesta militancia política y religiosa, curiosamente ninguno de los detenidos y procesados ha admitido su participación en los hechos o su militancia. Esto es algo completamente insólito para todo aquel que conozca mínimamente los rasgos de cualquier movimiento islamista. Ni rastro del orgullo del muyahidin: los detenidos por el 11-M no sólo no han justificado, defendido o explicado su acción sino que han negado en todo momento cualquier relación con lo sucedido. Ni siquiera han realizado una defensa de sus supuestas convicciones ideológicas. Y no es que guarden silencio, ni mucho menos: cada uno de ellos ha declarado para defender su inocencia. Y las únicas pruebas que la policía dice tener son afirmaciones del tipo de “existen testigos protegidos que han reconocido a varios de ellos” (no hace falta deducir que nadie sabe ni sabrá nunca quiénes son tales testigos), “hay huellas” (claro que hay huellas de los detenidos y de todo el mundo en muchas partes, pero veremos cómo ninguna está vinculada a los escenarios concretos de los crímenes), “compraron y utilizaron móviles”, y “W conocía a X, éste habló una vez con Y, y éste tenía relación con Z, que es uno de los muertos en Leganés”…

-Como consecuencia de lo anterior, los testimonios de los encarcelados y las “pruebas” no producen una reconstrucción de los hechos. La supuesta reconstrucción ha tenido que ser realizada de acuerdo al guión previamente elaborado por los encargados de la “investigación”, y en ella tiene un papel clave la operación policial de Leganés. Los responsables policiales sabían casi desde el primer momento que les estaba vetado acceder a los verdaderos autores, así que necesitaban cuanto antes unos cuantos cadáveres que sirvieran como cabezas de turco: si se anunciaba que la autoría material correspondía principalmente a unos terroristas que se habían inmolado, sería mucho más sencillo cerrar posteriormente el caso.

-En la Comisión de Investigación creada en las Cortes los responsables policiales negaron la autoría de “Al Qaeda” y se inclinaron por acusar a otra entelequia islamista. Pero, de hecho, nadie ha podido certificar la autenticidad de ninguna de las supuestas reivindicaciones, y no se ha podido vincular a ningún detenido con ellas.


•Las hipótesis sostenidas por los sectores de la extrema derecha (el PP y su órbita mediática) tampoco alcanzan el menor grado de verosimilitud:

-Insinuar a estas alturas la participación de ETA sólo puede provocar vergüenza ajena, más aún cuando los dirigentes del PP, incluidos sus responsables de interior, son buenos conocedores de la realidad de ETA y por tanto saben perfectamente que esa relación no existe. Ni una sola de las características de los atentados de Madrid puede remitir a la intervención de la organización vasca, y por ello los esfuerzos por relacionarla con el 11-M han desembocado en la nada. Lo mismo ha ocurrido con las insinuaciones que algunos de esos sectores han realizado respecto a la posible complicidad de gobiernos como el marroquí o el francés; en realidad, la única razón por la que recelan de ambas administraciones es que las relaciones de éstas con el gobierno de Aznar no eran buenas, pero no han sabido ir más allá y tampoco han podido relacionar a ambos países con el 11-M.

-La acusación de que los autores de los atentados querían provocar un cambio en el gobierno es una patética estratagema que entre otras cosas pretende vincular al PSOE con las bombas y maquillar los terribles errores del gabinete de Aznar. Esta acusación la sostiene el PP desde poco después de la victoria socialdemócrata en las elecciones, pero en ningún momento la formuló entre el 11 y el 14 de marzo. Y es que, como bien sabe el PP, la derrota electoral no fue producto de los atentados, sino de la movilización de un sector de la población que decidió votar PSOE para sacar a un gobierno que una vez más hacía uso de la mentira como instrumento político. Lo que llaman “vuelco electoral” había comenzado antes del 11 de marzo: el PP, que disfrutaba de mayoría absoluta, estaba realizando una pésima campaña y el día 10 de marzo algunas encuestas señalaban que ambos partidos estaban en posiciones muy igualadas. En esas circunstancias, la obsesión contra ETA se convirtió en un boomerang letal para el PP: si en lugar de enredarse en la manipulación informativa el PP hubiera reaccionado ante el atentado con serenidad quizás Mariano Rajoy sería hoy presidente del gobierno español con una mayoría más holgada que la que le pronosticaban las encuestas de inicio de campaña. Una de las propiedades aparentemente contradictorias del terrorismo indiscriminado en las sociedades occidentales es la de fortalecer al sistema imperante: recordemos que la actitud del primer ministro conservador australiano le permitió conseguir la mayoría absoluta tras el atentado de Bali en el que murieron decenas de sus compatriotas, y la amenaza terrorista también fortaleció en su momento a Bush y a Blair.

-Las elucubraciones del entorno del PP no buscan esclarecer los hechos, sino atacar al PSOE. El PP es muy consciente de que la versión oficial, como no puede ser de otra manera, está llena de agujeros. Esa es la munición que usa y va a seguir usando en su ajuste de cuentas con aquellos que le “arrebataron” el poder político. Es abyecto que esta extrema derecha diga que quiere saber la verdad. Aunque sea una obviedad, hay que recordar que el PP era el partido en el gobierno antes, durante y después de la masacre, y ese gobierno, como confirmó Aznar posteriormente, accedió a los informes que le facilitaron los servicios secretos del Estado. El PP no debe pedir la verdad, sino decir lo que sabe, pero podemos dar por hecho que nunca lo hará: sólo pretende zarandear al gobierno actual de cara a las próximas elecciones.

Lo que nadie quiere contemplar

-Las únicas acciones terroristas en Europa comparables a las ocurridas en los últimos años en Madrid y Londres son las masacres de civiles ocurridas en Italia desde finales de los años 60 hasta casi la mitad de los años 80 del siglo XX, y que provocaron alrededor de 150 muertos. Años más tarde una investigación oficial italiana concluyó que la “red Gladio” fue la autora de muchas de estas masacres dentro de la estrategia de la tensión encaminada a destruir el peligro comunista en Italia, y que esta red estaba vinculada a personas que trabajaban para la Agencia Central de Inteligencia de EEUU.

-Las masacres de Madrid y Londres, y con toda seguridad algunas otras que han ocurrido en diferentes partes del mundo, sólo pueden explicarse en el marco de la estrategia política internacional del bloque dirigido por EEUU y sus aliados (principalmente Gran Bretaña e Israel). Esta política utiliza como eje la “lucha contra el terrorismo” y sus objetivos principales son la ampliación, cohesión y control interno del bloque y el mantenimiento de su hegemonía militar, política y económica en las zonas estratégicas del globo. Estos operativos especiales cumplen en este esquema la función de hacer presente al supuesto enemigo.

-Es necesario investigar la relación del operativo de Madrid con un simulacro de atentado de la OTAN que estaba realizándose durante aquellos días en otro punto de Europa con una estimación de 200 muertos. En Londres una empresa privada estaba realizando un ensayo antiterrorista en el mismo momento y lugar en que explotaron las bombas del 7 de julio del pasado año. Ambos ensayos, siendo diferentes, pudieron servir de cobertura para perpetrar las masacres.

-A pesar de que en 2004 era una de las capitales del mundo con mayores recursos y efectivos destinados a la lucha antiterrorista, el atentado se perpetró en Madrid entre otras cosas porque los criminales disponían de infraestructuras y podían moverse sin dificultades y porque la participación del Estado español en la ocupación de Iraq apuntalaría la hipótesis islamista, como así ha sido. Esta última razón también se tuvo en cuenta al elegir Londres como objetivo un año más tarde. De esta forma, cada uno de los “tres de las Azores” ha tenido en su propio territorio un atentado indiscriminado contra civiles (2001, 2004, 2005).

-Los organizadores del operativo no comunicaron su ejecución al gobierno local. El gobierno español, a pesar de ser aliado, no debía estar al tanto del asunto porque eso conllevaba riesgos. De cualquier forma, el lugar del atentado, las características de éste, el carácter simbólico de la fecha (día 11, a dos años y medio exactos del 11-S) y la furgoneta con los versículos coránicos y detonadores eran claves que se facilitaron para que el gobierno local reaccionase correctamente a la agresión terrorista. Además, durante durante las horas inmediatamente posteriores a la matanza servicios secretos de otros países (incluídos, por supuesto, los estadounidenses) advirtieron a sus homólogos españoles cuál era la dirección que debían tomar en la investigación. El PP se percató pronto de lo que ocurría pero no supo actuar con agilidad; sin embargo, el efecto colateral de la discusión interna no supuso un contratiempo para los asesinos y ha contribuido hasta hoy a ocultar la verdadera autoría. Por lo demás, a la postre se ha demostrado que el gobierno del PSOE sigue en lo fundamental a las órdenes del comando central del Imperio: por un lado España sigue apoyando a EEUU política y militarmente en multitud de frentes (Haití, Afghanistán…) y colabora de facto en la ocupación iraquí (forma a la policía del régimen creado por los ocupantes); por otro lado, EEUU mantiene relaciones fluidas con el gobierno español y Condolezza Rice acaba de dar su apoyo a la idea de la “alianza de civilizaciones” formulada por Zapatero.

-Los objetivos de los asesinos se han cumplido: los atentados de Madrid y Londres se efectuaron con éxito, prácticamente nadie parece haber detectado su verdadera autoría y sus efectos políticos en la Unión Europea y en otros países son perfectamente visibles en las políticas internas, en los cambios de legislación y en la continuidad de la cuestión antiterrorista como prioridad social y política de las diferentes cancillerías.

-Los dirigentes del PP, el gobierno del PSOE y las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado no han sido culpables ni cómplices de los asesinatos, pero con el tiempo se han convertido en encubridores y protectores de los criminales: es obligado pensar que tras el 11-M los máximos representantes políticos del PP y del PSOE obtuvieron información sobre lo que pudo haber pasado a través de la policía y de los servicios secretos. Sin embargo, por evidentes razones de Estado ocultaron la verdad, de forma que siguiendo las orientaciones facilitadas por servicios vinculados a los asesinos, tuvieron que zurcir apresuradamente una rocambolesca historia que apuntara al islamismo radical como culpable.

-Con el ánimo de cerrar el caso herméticamente y de aparentar que no podía quedar un resquicio para la duda, los responsables policiales y judiciales exageraron el resultado de la “investigación” hasta lo grotesco: 80.000 folios de sumario, 116 imputados, 400 “pruebas” y 200 perfiles de ADN. Pero atención: aunque pueda parecer increíble, a pesar de este gigantesco volumen de información que constantemente se filtra a los medios la policía reconoce que “falta mayor concreción en determinar todo lo relacionado con la planificación”... No hay que ser un lince para deducir que la supuesta mochila que no estalló, el uso de móviles, el artefacto del AVE, la cinta de video junto a la mezquita, la operación de Leganés, la implicación de una red de tráfico de explosivos desde Asturias y absolutamente TODOS los demás aspectos de la “investigación” oficial no son sino colosales patrañas cuyo único objetivo es ocultar la verdadera identidad de los criminales y fabricar una explicación aceptable para la opinión pública. El tiempo demostrará que ni las personas que se dice que murieron en el piso de Leganés (¿quiénes eran?, ¿qué se hizo con ellos?, ¿qué se inhumó hace sólo unas semanas en los nichos del cementerio de Leganés?) ni ninguno de los detenidos tiene nada que ver con la comisión de los atentados. El carácter de confidentes y delincuentes comunes de algunos de éstos se explica simplemente por la necesidad que tenía la Policía de recolectar “culpables” entre delincuentes que podían ser procesados por otros motivos y que por tanto no iban a quedar libres rápidamente. El PP, a pesar de sus titubeos iniciales, contribuyó decisivamente a la construcción de esta explicación oficial. Precisamente por eso sabe que es una teoría con los pies de barro y ahora, en el colmo de la abyección y la hipocresía, no tiene escrúpulos en usarla como arma arrojadiza contra el gobierno (“queremos saber quién ha sido por dignidad nacional”, dicen), con la confianza que da tener la certeza de que el PSOE también debe obediencia a los criminales y que no puede dar marcha atrás.

Un nuevo orden

En el reverso de las monedas de dólar, además de la fecha de nacimiento de Estados Unidos y de diversos símbolos, hay una inscripción que reza así: “Novus Ordo Seclorum”. Joe Vialls, desde Estados Unidos, vinculó en un artículo los atentados de Madrid a una supuesta organización estadounidense que llevaría ese nombre, pero no se conocen pruebas que confirmen ese dato. Sin embargo, sí existen indicios muy importantes que vinculan los operativos de Madrid y Londres con el mando central del Imperio.

En todas las guerras hay vencedores y vencidos, y la Guerra Fría fue ganada por EEUU. El comunismo ha perdido por ahora la categoría de principal adversario y las condiciones que justificaban aquel conflicto han desaparecido, pero la administración norteamericana y sus aliados han trabajado desde entonces sin descanso para definir un nuevo enemigo de nuestra civilización: el terrorismo islamista. Y ante la inactividad en suelo europeo de ese enemigo fantasmal, la administración imperial no ha dudado en realizar un par de operaciones especiales que personificaran el Mal ante los ojos de una aturdida población. El objetivo no habría sido otro que colocar la estrategia de la “guerra contra el terrorismo internacional” como punto central en las agendas de los países europeos, de forma que se produjeran, entre otros, los siguientes efectos: modificación de legislaciones antiterroristas, progresivo recorte de libertades sociales y políticas y dependencia de la política internacional europea hacia el liderazgo mundial de EEUU. Esto es exactamente lo que ha ocurrido en los últimos años.

Descubramos a los asesinos

La vía hacia la consolidación del nuevo orden continúa mientras los movimientos pacifistas y antiimperialistas europeos no son capaces de reaccionar. La mayor parte del movimiento pacifista y antiimperialista ha demostrado carecer de honestidad e inteligencia política. Su única respuesta ante la descomunal manipulación de las autoridades ha sido el silencio, cuando no el alineamiento en el sector socialdemócrata de la infamia. Y aunque hay quien intuye que la extrema derecha no ha sido la única que ha mentido, hemos preferido tragar todos los anzuelos antes que pensar por nosotros mismos y actuar en consecuencia. El ejercicio del derecho a autoengañarnos y el temor al vacío han adquirido prioridad frente a cualquier otra cosa, y, junto a la mentira, el único vencedor ha sido el modelo político que responde a un sistema y dos partidos.

De todos modos, tampoco basta con encajar las piezas. Aunque ni los políticos, ni los jueces, ni los medios quieran hacerlo, necesitamos pruebas materiales que confirmen lo que cada vez más personas sospechan que ocurrió. Es por ello que hacemos un llamamiento a todo el mundo, y especialmente a l@s trabajador@s y ciudadan@s de Madrid, para que intenten obtener información. Es preciso saber si hubo movimientos no habituales en torno a las cocheras de los trenes los días previos a los atentados, especialmente la noche del 10 al 11 de marzo de 2004. ¿Observó algún trabajador la irrupción de efectivos de seguridad o de otro tipo en las instalaciones? ¿Alguien sabe de la realización de una inspección o revisión extraordinaria durante las horas previas a los atentados? ¿Las personas que trabajaban aquella mañana controlando la circulación de los trenes percibieron algo llamativo antes de las 7:30? ¿Existe la posibilidad de acceder a declaraciones de personas relacionadas de alguna manera con los sucesos de Leganés (policías, efectivos de bomberos, vecinos…)? ¿En esos testimonios aparecen contradicciones respecto a la versión oficial? ¿Qué información existe sobre el GEO que supuestamente murió, fue inhumado, desenterrado, quemado y posteriormente incinerado por la familia?

En cualquier otro caso diríamos que las personas que tuvieran nuevos datos sobre los sucesos deberían hacerlos llegar al juez; sin embargo, en este caso, y ante el papel de encubridores que juegan las instituciones policiales y judiciales, creemos que esos datos deben hacerse públicos. Es comprensible que algunos representantes de las víctimas deseen que el actual sumario se cierre cuanto antes, pero el dolor no puede cegarnos ante la farsa: por más que se quiera entronizar el papel de la Audiencia Nacional –la misma que acaba de calificar el asesinato de José Couso como “acción de guerra” y que ha exculpado a sus asesinos-   no habrá justicia para las víctimas si se condena a a una perpleja multitud de árabes inocentes.

Aunque estamos plenamente convencidos de que los hechos no sucedieron como unos y otros dicen que ocurrieron, no somos tan ingenuos como para pensar que alguien va a confesar lo que realmente sabe. De hecho, es muy probable que pasen décadas antes de que las versiones oficiales comiencen a desmoronarse a los ojos de la opinión pública. En un país en el que, por ejemplo, se sigue aceptando con infantil ingenuidad la versión oficial de lo sucedido el 23 de febrero de 1981, es muy difícil encontrar personas con arrestos para investigar hechos de la magnitud de los de Madrid. Pero dada la importancia de lo ocurrido y la trascendencia de conocer la verdad, queremos hacer un llamamiento a luchar contra la cobardía. Dejemos de autoengañarnos, destruyamos las mentiras de la policía, de los jueces, de los principales partidos y de los medios de comunicación e intoxicación que sólo funcionan como correas de transmisión de los grandes partidos y denunciemos de una vez a los asesinos y a todos sus encubridores. Que nadie en el futuro pueda acusarnos de haber permitido con nuestra inacción el triunfo de la barbarie imperialista.

Madrid, 11 de marzo de 2006.


Enlaces:

LA OTAN SIMULÓ UN ATENTADO EN EUROPA CON 200 MUERTOS
http://www.belt.es/noticias/2004/marzo/18/otan.htm

CARTA ABIERTA AL CNI SOBRE EL 11-M
http://webs.demasiado.com/elpalleter/48.htm

11-M: NI ETA NI ISLAMISTAS
http://www.euskalherria.indymedia.org/es/2004/05/14354.shtml

FORO DE DISCUSIÓN SOBRE EL 11-M
http://boards4.melodysoft.com/app?ID=11MARZO2004

11-M, CLAVES DE UNA CONSPIRACIÓN
http://www.webislam.com/numeros/2004/2563/opinion/11m-_claves_conspiracion.htm

MYAHUDI MONSTERS MAUL MADRID
http://www.vialls.com/myahudi/madrid.html

1980: MASACRE EN BOLONIA, 85 MUERTOS
http://www.voltairenet.org/article120694.html

BOMBAS EN LONDRES: LA GRAN FARSA CRIMINAL DEL IMPERIO
http://www.edicionessimbioticas.info/article.php3?id_article=503

LONDRES VUELVE A LA “ESTRATEGIA DE LA TENSIÓN”
http://www.voltairenet.org/article126454.html

 
Más información:


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Comentarios (62)
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13-03-2006 22:11

Las conclusiones son tan terribles como obvias,ya son muchas las personas en todo el mundo que ponen en duda las conclusiones oficiales.¿Qué clase de organización es Al Qaeda que aparece cuando al Imperio más le conviene,se dedica a matar civiles en lugares de ningún interés logístico y manda cintas de video sin audio?Lo peor de todo esto es la desinformación,el engaño sistemático,los objetivos son muy claros.

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sobre el terrorismo y el estado

sanguineti|14-03-2006 13:03

en el clavo

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14-03-2006 13:56

Replanteo hipotético:

¿a quien o quienes beneficiaba el atentado?

1º A la resistencia islamista.
2º Al PP
3º Al PsoE
4º A ETA
5º Al Imperio

La primera hipotesis cuasi se decarta por si misma porque no ha habido ni irakies ni afaganos ni paquistaníes etc. detenidos. ¿marroquíes lumpen delincuentes y españoles confidentes?.

La segunda, por el interés puesto por los pepes en culpar a ETA se detecta fácilmente que puede haber una operación de golpe de estado para que lo "amarrado (dictadura franquista) no se fuera de las manos (sic) ganando el PP con la mayoría previsible, cumpliéndose así los designios desmanteladores de la producción española por parte del capitalismo global. (Sin chistar y por el peso de los votos - ¡aquí mandamos nosotros¡

La tercera, el PsoE efectivamente ha llegado al gobierno en un tren de mercancias que le han servido en bandeja para ganar las elecciones.

La cuarta, desde Asturias y Huelva procedencia de la ¡dinamita! nunca ha sido habitual que ETA centralize la lucha armada.

La quinta, tiene completa identidad con la segunda hipotesis.  

¿porqué no se ha sancionado a ningun directivo, vigilantes, encargados implicados en la pérdida de los explosivos?

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el terrorismo no existe

Mauricio|28-03-2006 00:56

Estoy totalmente convencido de que el terrorismo no existe, es un invento para establecer un nuevo orden mundial, la única manera de detenerlo no es con la fuerza, si investigan verán que USA tiene un presupuesto bélico superior a la suma de todos los presupuestos de las demás naciones, así que la lucha es en la conciencia de sus propios ciudadanos, que el pueblo de USA se levante en contra de sus empresarios gobernantes.

Salu2…

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El 12 de marzo de 2004 un avión de la CIA salió de España con mucha prisa...

Laia|25-04-2006 11:32

Extraído de un foro sobre el 11-M:

http://boards4.melodysoft.com/app?ID=11MARZO2004&msg=14271

"El pasado miércoles por la tarde (12 de abril), los cientos de miles de oyentes del programa La Ventana, de la cadena Ser, pudieron escuchar una entrevista con parte del equipo de periodistas del Diario de Mallorca que ha realizado una investigación sobre la utilización por la CIA del aeropuerto de Son Sant Joan. Como muchos sabéis, hace unos días estos periodistas recibieron el premio de periodismo José Ortega y Gasset por este trabajo. Además de resumir el contenido de los reportajes que han ido publicando, en la entrevista señalaron que en estos momentos están investigando la utilización por parte de la CIA de pisos para la detección de comunicaciones. Estos pisos parecen estar situados en varios puntos de España.

Casi al final de la conversación, uno de los entrevistados hizo el siguiente comentario: un día después del 11-M un avión de la CIA cuyo destino parecía que iba a ser el norte de Europa partió de forma repentina y precipitada desde Mallorca hacia la capital iraquí. El periodista que le entrevistaba reaccionó con sorpresa diciéndole que lo que acababa de decir era realmente inquietante y que era algo que probablemente gustaría a los amantes de las teorías conspirativas. La parte final de la entrevista transcurrió por otros derroteros y por tanto no se profundizó en esta cuestión.

No parece que estas personas estén trabajando cegadas por el brillo de teorías conspirativas sin fundamento. Son periodistas premiados por su profesionalidad y que han llevado a cabo una investigación cuyos resultados hasta el momento nadie ha podido desmentir. Pero, más allá de eso, creo que es muy importante que en un programa de gran audiencia se relacione el 11-M con los servicios de inteligencia estadounidenses, aunque sea de una manera indirecta.

Pero cabe hacerse muchas preguntas: ¿cuánto tiempo llevaba ese avión en Mallorca antes de despegar? ¿Qué relación concreta hubo entre ese vuelo de urgencia y la masacre de Madrid de unas horas antes? Puestos a especular, podríamos preguntarnos: ¿se usó ese avión para sacar de España a los miembros del comando especial que perpetró la matanza?

Hoy en día en Iraq y en muchos medios árabes es "vox pópuli" que al menos parte de las masacres contra civiles perpetradas con explosivos en aquel país es obra de los ejércitos ocupantes y de mercenarios a su servicio. De hecho, lejos de constituir acciones aisladas, son ya varias las ocasiones en que se ha detectado e incluso detenido a soldados y mercenarios británicos y estadounidenses disfrazados de árabes y con las manos en la masa.

¿Fue Iraq el nuevo destino del comando operativo y de la infraestructura técnica usada en Madrid?

¿Cuánto tiempo resistirá la esperpéntica novela construida por la policía y el juez Del Olmo?"

Más información:

http://www.informativos.telecinco.es/spotting_planespotting/air_cia/vuelos_secretos/dn_16161.htm

http://bloc.balearweb.net/post/387/8209

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Menos supraestructuras y mas responsabilidades concretas

Pitufo|25-04-2006 11:38

Todo eso del nuevo orden mundial esta muy bien para charla de amigos despues de una cena. A mi de momento me interesa mas saber quien lleno en Canillas la mochila y la Kangooo de pruebas falsas; porque los suicidas de Leganes no echaron ni gota de sangre, ni tenian comida ni zapatos suficientes, porque la SER supo antes de que lo encontrara la policia que se habia encontrado un telefono, de conde salieron las manifestaciones espontaneas y los PASALO ...

Es decir quien ideó y realizó desde Españael 11M, alterando el curso democrático de este pais

Soy mas de lentejas y filete que vosotros que os dedicais a la alta cuisine

Eso para cuando los culpables del 11M esten el la carcel

Saludos

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Los autores del 11M y la derecha

Oscar|04-05-2006 22:33

Esos seguidores de la ultraderecha, a quiénes se les llena la boca de falsas palabras de pesar por los muertos y heridos del 11M, hurgan con un mentiroso afán de, dicen ellos, saber la verdad caiga quien caiga. Lo que en realidad están haciendo es un trabajo que a quien destapará finalmente, es a sus amos ideológicos; esa es su gran torpeza. Son miles los que a la cola de los oportunistas ultraderechistas, o lo que se tercie; Luis del pino, Múgica o su vocero FJL trabajan revolviendo en los agujeros e incongruencias de la investigación del 11M.

Tienen algunos aciertos entre tantos errores y tantas estúpidas conclusiones. A los mandados de la derechano les mueve saber la verdad, solo quieren inútilmente e infructuosamente crear vínculos con ETA, PSOE o funcionarios corruptos y encajar su puzzle. Quieren que todo cuadre con su novela en la que el gobierno de Aznar, lo hizo todo muy bien y traicioneramente el PSOE le quito el sillón con la ayuda de ETA.

Conozco a un ultraderechista que se excita cuando le planteas alguna duda respecto al 11S o a los atentados de Londres. Te dice: ¿es que no viste las fotos de los terroristas?, ¿es que no eran aviones? Ni una sola duda si lo que se pretende es apoyar las tesis y proyectos del ultraconservadurismo mundial. ¡Que criterios son los que aplican al 11S y Londres y los que utilizan con el 11M. ¿Por que se tragan esas patrañas y sus “agujeros” sin rechistar?. Para lo de EEUU y Londres no salen Luises del Pino. Por el contrario el 11M les mueve a la calle y echan espumarajos por la boca cuando defienden a su amo de aquí. Comprensible , porque lo que esta en juego es, entre otras cosas, su propia identidad. En los forosse despiden, y no exagero, con Vivas a España y aluden al Honor como una razón para llegar al final de esto. Pero, bastardos de criterios tan manipulados y selectivos, se apoyan en las victimas, quienes no les importan nada, para justificar sus anhelos. Quienes llaman hija de p. o le dicen que se meta a sus muertos por el c. a una madre a quien una bomba ha matado a su hijo, solo merecen que la vergüenzales cubra para siempre.

A esa ultraderecha afanada hoy en saber la verdad, palabra que es la antítesis de esa mala gente, le falla lo más importante para llegar a la verdad. Muchos de sus aciertos, por otro lado evidentes se pierden por que su ultraconservadurismo les vicia desde el principio. Quieren cuadrar la novela con que todo fue un complot para dar la vuelta a las elecciones el 14 de marzo. Aproximadamente fue así, pero justo en sentido contrario.

El atentado buscaba el abrir los ojos de las masas populares en toda Europa para que percibieran que el supuesto terrorismo internacional era un problema real no limitado geográficamente y que todos implicados no podríamos sufrirlo. El costo inmenso de aquella caja de Pandora que EEUU inicio en septiembre de 2001 no podía quedar atascado en las trampas de Afganistán e Irak, había que implicar al resto del mundo. Un apoyo al gobierno ultraconservador del PP sería muy útil en las próximas elecciones, más con la posible perdida de la mayoría absoluta y lo caliente que estaba la gente con la intervención española en Irak. En ámbito de mentalidad anglosajona, las bombas del 11M buscaban el apoyo de la población a su gobierno que estaba “luchando con valentía sobre el terreno contra el terrorismo internacional”. El pueblo norteamericano, en su gran mayoría con autonomía mental propia de zombis hubiese reaccionado así, pero aquí fue afortunadamente de otra manera. Siempre se ha hablado que el sentido del voto se orientó de otro modo debido a las mentiras del PP. Creo que muchos sencillamente, sentían quienes estaban detrás del PP y había que pararlos.

Supe del peligroso pronorteamericanismo de Aznar cuando dijo que los expertos hombres de la lucha antiterrorista de los EEUU conseguirían acabar con ETA. Yo creo que ningún interés, ni por supuesto capacidad, tienen para hacer nada con ETA. Pero si tuvieron los “expertos USA” vía libre para moverse por el país y utilizar todos los medios del estado español incluida la colaboración necesaria e inocente de los servicios secretos de aquí y montar esa masacre ante la sorpresa de quienes les ayudaron sin saber lo que se preparaba.

Han sido 2 años muy duros y hoy me encuentro con agrado de que alguien tiene las ideas muy claras. Creo que todo es como lo contáis y tengo que felicitaros. Creo que esta claridad de ideas es demasiado escasa entre la gente en algo que tanto nos concierne. Gracias, me siento mejor.

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Los autores del 11M y la derecha

Oscar|04-05-2006 22:47

Esos seguidores de la ultraderecha, a quiénes se les llena la boca de falsas palabras de pesar por los muertos y heridos del 11M, hurgan con un mentiroso afán de, dicen ellos, saber la verdad caiga quien caiga. Lo que en realidad están haciendo es un trabajo que a quien destapará finalmente, es a sus amos ideológicos; esa es su gran torpeza. Son miles los que a la cola de los oportunistas ultraderechistas, o lo que se tercie; Luis del pino, Múgica o su vocero FJL trabajan revolviendo en los agujeros e incongruencias de la investigación del 11M.

Tienen algunos aciertos entre tantos errores y tantas estúpidas conclusiones. A los mandados de la derechano les mueve saber la verdad, solo quieren inútilmente e infructuosamente crear vínculos con ETA, PSOE o funcionarios corruptos y encajar su puzzle. Quieren que todo cuadre con su novela en la que el gobierno de Aznar, lo hizo todo muy bien y traicioneramente el PSOE le quito el sillón con la ayuda de ETA.

Conozco a un ultraderechista que se excita cuando le planteas alguna duda respecto al 11S o a los atentados de Londres. Te dice: ¿es que no viste las fotos de los terroristas?, ¿es que no eran aviones? Ni una sola duda si lo que se pretende es apoyar las tesis y proyectos del ultraconservadurismo mundial. ¡Que criterios son los que aplican al 11S y Londres y los que utilizan con el 11M. ¿Por que se tragan esas patrañas y sus “agujeros” sin rechistar?. Para lo de EEUU y Londres no salen Luises del Pino. Por el contrario el 11M les mueve a la calle y echan espumarajos por la boca cuando defienden a su amo de aquí. Comprensible , porque lo que esta en juego es, entre otras cosas, su propia identidad. En los forosse despiden, y no exagero, con Vivas a España y aluden al Honor como una razón para llegar al final de esto. Pero, bastardos de criterios tan manipulados y selectivos, se apoyan en las victimas, quienes no les importan nada, para justificar sus anhelos. Quienes llaman hija de p. o le dicen que se meta a sus muertos por el c. a una madre a quien una bomba ha matado a su hijo, solo merecen que la vergüenzales cubra para siempre.

A esa ultraderecha afanada hoy en saber la verdad, palabra que es la antítesis de esa mala gente, le falla lo más importante para llegar a la verdad. Muchos de sus aciertos, por otro lado evidentes se pierden por que su ultraconservadurismo les vicia desde el principio. Quieren cuadrar la novela con que todo fue un complot para dar la vuelta a las elecciones el 14 de marzo. Aproximadamente fue así, pero justo en sentido contrario.

El atentado buscaba el abrir los ojos de las masas populares en toda Europa para que percibieran que el supuesto terrorismo internacional era un problema real no limitado geográficamente y que todos implicados no podríamos sufrirlo. El costo inmenso de aquella caja de Pandora que EEUU inicio en septiembre de 2001 no podía quedar atascado en las trampas de Afganistán e Irak, había que implicar al resto del mundo. Un apoyo al gobierno ultraconservador del PP sería muy útil en las próximas elecciones, más con la posible perdida de la mayoría absoluta y lo caliente que estaba la gente con la intervención española en Irak. En ámbito de mentalidad anglosajona, las bombas del 11M buscaban el apoyo de la población a su gobierno que estaba “luchando con valentía sobre el terreno contra el terrorismo internacional”. El pueblo norteamericano, en su gran mayoría con autonomía mental propia de zombis hubiese reaccionado así, pero aquí fue afortunadamente de otra manera. Siempre se ha hablado que el sentido del voto se orientó de otro modo debido a las mentiras del PP. Creo que muchos sencillamente, sentían quienes estaban detrás del PP y había que pararlos.

Supe del peligroso pronorteamericanismo de Aznar cuando dijo que los expertos hombres de la lucha antiterrorista de los EEUU conseguirían acabar con ETA. Yo creo que ningún interés, ni por supuesto capacidad, tienen para hacer nada con ETA. Pero si tuvieron los “expertos USA” vía libre para moverse por el país y utilizar todos los medios del estado español incluida la colaboración necesaria e inocente de los servicios secretos de aquí y montar esa masacre ante la sorpresa de quienes les ayudaron sin saber lo que se preparaba.

Han sido 2 años muy duros y hoy me encuentro con agrado de que alguien tiene las ideas muy claras. Creo que todo es como lo contáis y tengo que felicitaros. Creo que esta claridad de ideas es demasiado escasa entre la gente en algo que tanto nos concierne. Gracias, me siento mejor.

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Risa

Soil|08-05-2006 21:34

Perdón, no lo he podido acabar por aquello de la risa.

Pero si lo  he entendido, la idea es que el malvado Bush decide hacer que el horrible PP pierda las elecciones para castigarle porque Aznar tenía cara triste en la foto de las Azores.

¿Es eso?

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Ekaitza|09-05-2006 00:31

De los 40 imputados, 36 estaban controlados por la policía.

Cada día que pasa, hay más indicios de que se han colocado pruebas falsas para culpar a unos "cabezas de turco".

Hay que empezar a limpiar a fondo los CYCSE.



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Me temo que va a ir por ahí...

Fernan|09-05-2006 08:04

"Soil" dice que no ha podido acabar el artículo. Lo que está claro que no lo ha leído ni mucho ni poco porque lo que ha "entendido" se parece al artículo lo que una jirafa a un melocotón. 

No es la primera vez que leo un artículo más o menos en este sentido y no sé si algún día se sabrá la verdad (casi estoy seguro de que no será así) pero en este momento me parece que si se descubre lo que pasó no estará muy lejos de lo que apunta este texto. Las otras hipótesis no me acaban de cuadrar. A ver qué pasa.

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11-M: epílogo del ejercicio CMX 2004

Antonio|17-05-2006 13:41

26 de febrero de 2004: visita del S. G. de la OTAN Jaap de Hoop Scheffer a España.

1 de marzo de 2004. Nota de prensa 022 de la OTAN: "LA OTAN REALIZARÁ SU EJERCICIO ANUAL DE GESTIÓN DE CRISIS CMX 2004 DEL 4 AL 10 DE MARZO DE 2004". Según dice la nota, el escenario es hipotético e incluye una dimensión de actividad terrorista. Participa "personal civil y militar en las capitales nacionales, en el cuartel general de la OTAN y en ambos Comandos Estratégicos".

Primeros días de marzo de 2004: espectacular despliegue antiterrorista en España. Al mismo tiempo, en Madrid, al igual que en otras capitales de la OTAN, se ejecuta el ejercicio CMX 2004.

11 de marzo de 2004: a pesar de los dispositivos antiterroristas, una operación clandestina y perfectamente coordinada produce una masacre de civiles en Madrid. A las pocas horas, la OTAN manifiesta su asombro "por la terrible coincidencia", aunque recalca que no tiene información sobre la autoría.

12 de marzo de 2004: un avión de la CIA es fotografiado cuando sale precipitadamente de España desde el aeropuerto de Mallorca.

Preguntas:

¿Sirvió el CMX 2004 de cobertura para la preparación y ejecución final de la masacre?

¿Hubo en las cocheras de los trenes intervención de agentes antiterroristas o de otros efectivos de seguridad en la noche del 10 al 11 de marzo de 2004? ¿Qué nacionalidad tenían, si existieron?

¿Por qué los organismos de Defensa de otros países informaron directamente de su participación en el CMX 2004 y España no?

Enlaces:

Nota de prensa de la OTAN: http://www.nato.int/docu/pr/2004/p04-022e.htm

Portugal informa sobre CMX 2004: http://www.cnpce.gov.pt/destaques.php

Italia informa sobre CMX 2004:

http://www.paginedidifesa.it/2004/pdd_040301.html

Noruega informa sobre CMX 2004:

http://www.dep.no/odinarkiv/english/bondevik_II/fd/010001-070028/dok-bn.html

Y por si alguien no lo ha leído aún: "11-M: todos están mintiendo".

http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=16447

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En una situación díficil

Oscar|01-06-2006 11:53

Quiero decir, que este fenomenal artículo, que es un compendio de ideas muy coherentes, tiene un encaje muy díficil entre las diferentes teorias interesadas sobre la autoria del 11M. El contenido es muy valiente. A los grupos de poder les da pánico que esta realidad sea cierta, aunque algunos desde dentro de ellos ya lo saben o sospechan. Para la gente media esto es impensable y no lo aceptan porque sus conceptos elementales de la sociedad nuestra no se sostendrían. Es díficil salir adelante con estos pensamientos porque el apoyo mediático o de grupos de poder para ello, no existe. Estas son ideas que para los oficialistas y para los conspiracionistas de ultraderecha provienen de gente ultraizquierdista sin merecimiento de ningúna atención. Lo que en el artículo se plantea para mi su más sólida base es que se apoya sencillamente en el sentido común y la lógica. Es triste que asi sea el sentido común y la lógica de los poderes y manera de funcionar de esta sociedad.
Me gustan mucho las aportaciones de algunos en los comentarios Laia y el avión de la CIA y Antonio que defiende aqui y allí con argumnetos y mucha fuerza estas realidades. Ánimo a todos ellos y a Kaos. Os necesitamos.

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Las Instituciones corren peligro

Oscar|02-06-2006 13:57

El enorme esfuerzo de la ultraderecha por destapar la verdadera autoría del 11M, tiene su motor en defender su propia ideología y sacar un rédito político. Para ellos las víctimas no tienen ningún interés como tampoco saber la verdad. Es más bien algo que se parece mucho al golpismo. Su propio despiste y la carencia intelectual de muchos de sus seguidores e investigadores les restan peligro. La falta total de interés de abrirse a otras ideas o fuentes de información y la presión de los más radicales para que esto no suceda (ver un forero de los más radicales llamado XLuis en el blog de Luis del Pino, presionando a sus colegas para que no visiten la nueva página desiertoslejanos.com, a la que equipara a una página de pederastia inmunerables veces y de pederastas a los que se atrevan a visitarla), hace que anden estancados en un circulo vicioso que se retroalimenta con sus bilis y lo que conocen del auto de procesamiento. Pero su trabajo es útil porque sin quererlo sí contribuyen a crear esa presión que debería poner los elementos para que se intente llegar a saber la verdad, que esta muy lejos de la suya. Sin duda son mucho más peligrosos los que trabajan para que la versión oficial se consolide y se acabe rápido con el asunto. La nueva Web desiertos lejanos trabaja en ese sentido con unas formas muy cuidadas y estableciendo (o intentando) diálogos muy intelectuales pero que a pesar de bibliografías y demás, es imposible que convenzan a nadie. Ahora, es muy evidente de quien tienen miedo, se atreven a rebatir a la derecha, pero a quien temen es a los que suscriben este articulo, al que pongo este comentario. Desiertoslejanos se destapa; un participante muy activo y creador/colaborador de la Web, Luis F. Areán dice en un párrafo:

“En otras palabras, las teorías conspiracionistas de la ultraizquierda son intrascendentes por la misma razón que la misma ultraizquierda es intrascendente, por endógenas y minoritarias, mientras que la teoría conspiracionista del 11-M es un torpedo a la línea de flotación de las instituciones.” No se puede añadir ninguna palabra más. Para mi la vida de los ciudadanos es más importante que cualquier institución y si tienen que caer deberíamos poder asimilarlo. Aunque solo sea para poder levantarnos y poder subir a un tren sin más miedos.

 

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Añadido al comentario anterior

Oscar|09-06-2006 10:06

No hay duda que este asunto del 11M, nos afecta intensamente, y nunca ha dejado de estar en el interés de todos. En los próximos meses crecerá su recuerdo y difusión. Muy probablemente el interés real por las víctimas se ha enfriado, por desgracia, muchísimo, ahora prevalece más el contenido puramente político. No dejarse confundir por los argumentos de la ultraderecha convenciendo e intentando convencer de que toda su busqueda por la verdad es por el respeto a las víctimas, no es asi. Espero que las fundadas tesis expuestas en el artículo que precede, sean más difundidas y se encuentren más elementos probatorios que destapen el pastel. La ultraderecha por su propia simplicidad y sobre todo por su aislamiento intelectual está estancada en un circulo vicioso respecto a las supuestas autorías. Pero son otros a los que algunos tienen miedo. Las instituciones no deben ser tocadas, hay que ocultar sus miserias para que el sistema siga su curso. Como aquella querella criminal contra Aznar tan fundamentada y apoyada civilmente, por la guerra contra Irak y sus posteriore sconsecuancias, que no fue admitida a trámite a pesar de sus ampliaciones y recursos y que en cierto momento prácticamente desapareció de la Red http://www.nodo50.org/csca/agenda2003/querella_15-04-03.html ¿Fue por proteger las instituciones?. Es importante decir que cuando Luis F. de Arean (desiertoslejanos) menciona a la ultraizquierda está queriendo decir en realidad la izquierda. Es debido a su posición relativa en su ideología.
Yo tambien prefiero las lentejas a la alta cocina, que me desborda, pero a veces se impone probarla si queremos que no nos sacudan por todos los lados.

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Víctor|27-06-2006 16:44

Perdona pero no creo que Arean se refiera a la izquierda en general. Las tesis conspirativas de ultraizquierda son muy minoritarias mucho más que las de ultraderecha pero eso sí igual de descabelladas. Arean no es precisamente una persona de derechas y se nota en sus escritos. Yo me considero muy de izquierdas pero también escéptico y crítico ante todo y no puedo serlo más ante las tesis conspiracionistas basadas en ciencia infusa.

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Víctor|27-06-2006 19:04

Perdona pero no creo que Arean se refiera a la izquierda en general. Las tesis conspirativas de ultraizquierda son muy minoritarias mucho más que las de ultraderecha pero eso sí igual de descabelladas. Arean no es precisamente una persona de derechas y se nota en sus escritos. Yo me considero muy de izquierdas pero también escéptico y crítico ante todo y no puedo serlo más ante las tesis conspiracionistas basadas en ciencia infusa.

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Las teorias minoritarias

Oscar|28-06-2006 22:32

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Las teorias minoritarias

Oscar|28-06-2006 22:57

Las tesis expuestas en el artículo que comentamos son compartidas desgraciadamente de modo bastante minoritario. El pensamiento único se impone en el planeta. Si la ultraderecha se desmarca es porque tiene poderosos intereses ajenos a conocer la verdad. Respecto a ud. su postura escéptica combinada con una postura de izquierdas es muy loable. Pero en el caso de Arean, él es solo escéptico con los argumentos de los demás, la realidad es que es excesivamente crédulo con cosas que ni aun gente muy ignorante se tragaría. Desde luego no se puede afirmar que sea de derechas, yo no lo creo, ni siquiera creo que le financien los que defienden la versión oficial. Pero si estoy convencido de que esta muy cerca del poder al menos ideológicamente. Y que sus elucubraciones dialécticas están llenas de retórica pero vacías de argumentos. Su estilo por otro lado tiene mucha agresividad barnizada de elegante corrección. En suma me parece mucho más peligroso para llegar a conocer lo que pasó que los amagos de la ultraderecha que remueven la basura sin conocimiento ni control, pero que pueden contribuir a destapar el hilo que de luz a esa ciencia infusa que mencionas. Me gustaría saber que oscuros motivos le mueven a estar defendiendo lo indefendible.

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No hay evidencias de conspiración de ningún tipo

Víctor|10-07-2006 01:17

Mira no soy defensor de ninguna versión oficial por la misma razón de que no existe tal versión. Existen los hechos y existe gente empeñada en creer otras cosas. Me da igual si en conspiraciones de la OTAN judeo americanas o en conspiraciones socioetarrapoliciales. Todas son lo mismo porque no se basan en el método científico sino en la elucubración. Esto es como las religiones y la ciencia. Religiones hay muchas y se puede creer la que quieras unas más mayoritarias otras más minoritarias... bien. Pero ciencia solo hay una y no la puedes poner en el mismo lugar porque la ciencia usa el método. Pues bien investigaciones hay muchas. Pero todas son elucubraciones salvo una. Salvo la que se ciñe a los hechos y usa el método científico. Y yo como persona de ciencias se perfectamente discriminar en donde hay un razonamiento basado en pruebas materiales y hechos provados y donde solo hay paja y elucubración. Más que nada porque uno está cansado de leer tonterías sobre teorías científicas bien provadas y usan los mísmos métodos. Mientras que la investigación biern llevada usará el método científico.

Por eso digo que vuestras teorías no dejan de ser elucubraciones que no se basan en ninguna prueba material más que en el hecho supuesto de que esto ha beneficiado a la lucha contra el terrorismo de EEUU. Permíteme que dude de ello. Bajo mi punto de vista la ha perjudicado porque el atentado ha servido para derrocar a uno de los gobiernos mas leales con esa lucha y no solo eso sino también para la retirada de tropas de irak. En definitiva que ha dado unos beneficios increibles vamos. Si esto lo han hecho los EEUU como decís es que son muy cortos. Si lo han hecho unos islamistas radicales que es lo seguro y lo único provado entonces han sido gente lista que sabía y conocía la situación de españa y como inflingir daño al eslabón más debil de la guerra de irak. Bajo un razonamiento lógico la hipótesis vuestra tiene poco sustento. Sin ánimo de ofender. Y ya digo que mi posición ideológica siempre ha sido bastante a la izquierda... pero estas cosas no las trago como no trago un misil en el pentágono que produce una imposible bola de fuego de 120 metros de altura... desde cuando un misil lleva 20.000 litros de queroseno? Que me lo expliquen todo eso. Yo soy físico y mientras la física me confirme los hechos y me rebata las creencias sean en dios en el misil del pentágono o en el invisible beneficio para la lucha contra el terrorismo del atentado del 11M que no veo por ningún lado... No voy a creer algo por el solo hecho de que unas personas digan que esto fue así. Solo aquello que se sustenta en pruebas sólidas y en argumentos falsables tiene sentido bajo la metodología científica que es hoyu por hoy la unica vía que tiene el hombre para acercarse a la verdad de las cosas.

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Una profecía más sobre el 11M

Oscar|10-07-2006 12:57

Un colaborador/investigador del foro ultraderechista de LdP, en relación al 11M  ha tenido la lucidez y valentía de colocar la cita, que también adjunto, al artículo de Manuel Freytas que con una visión profética dio en el clavo de las razones que traerían a España, los métodos USA. ¡Pero el lo escribió el 8 de marzo de 2004!:

http://iarnoticias.com/secciones/norteamerica/0031_estrategia_bush_08marz04.html

“En el mundo de las teorías de inteligencia y de la utilización política del terrorismo por parte de los halcones todo es posible, incluso una nueva masacre similar a la de las Torres Gemelas, pero esta vez en Europa, más precisamente Francia, Gran Bretaña, o España, países claves, donde una cadena de atentados terroristas haría que la humanidad se olvide por un rato largo de Bush y de los muertos de Irak”.

Me temo que a la banda que pulula en ese foro, no le interesa mucho este enfoque tan coherente.

Para Victor: A veces el sentido común, la podrida lógica de la política y sobre todo el conocimiento histórico y el seguimiento crítico y multidisciplinar de ciertos temas a lo largo de MUCHO tiempo, puede ser más valioso para llegar a conclusiones que pruebas consideradas como definitivas. Los errores tanto en la investigación científica como en la del 11M, pueden ser mayúsculos. Por ejemplo el defensor de la tésis islamista, Arean, basa algunos de sus argumentos y conclusiones apoyándose en pruebas que por el hecho de estar en un sumario no tienen porque ser ciertas o exactas o en datos de la investigación de los atentados de Londres, descaradamente falsos, pero que le conducen a conclusiones del mismo modo falsas.

¿Porque preocuparse de si un misil lleva o no 20.000 litros de keroseno?. La realidad indubitable es que en el Pentágono no se estrelló ningún avión y de eso hay multitud de pruebas científicas. Respecto a que ocurrió en realidad hay diferentes teorías con pruebas más o menos consistentes. Quedémonos con la primera parte: No se estrelló ningún avión. ¿Qué fue entonces?, es importante llegar a saberlo, pero es secundario. Lo que nos debería preocupar es que nos intentan engañar. Por otro lado la realidad es que un misil tomahawk sí es capaz de producir una bola de fuego de esas características. Una teoría muy sólida, que cuadra perfectamente con las evidencias de daños estructurales, explosión, video, fotos de restos, radares y testigos (pero que no cuadra con la visión tan correcta, simple y formal de las cosas que tienes), es la del pequeño avión militar que impacta contra el pentágono, disparando un misil adosado instantes antes del impacto. Estolo corroboran los escasos restos del avión entre ellos restos de un tren de aterrizaje, rotores de un motor de avión y trozos de fuselaje no correspondientes a un Boeing 757-223y los daños internos del edificio.

Permíteme decirte que si crees esto: “Bajo mi punto de vista la ha perjudicado porque el atentado ha servido para derrocar a uno de los gobiernos mas leales con esa lucha y no solo eso sino también para la retirada de tropas de Irak. En definitiva que ha dado unos beneficios increíbles”, en mi húmilda y parcial opinión, estás muy muy lejos de saber que se cuece en este planeta de zombis.

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Aunque la creencia se quiera vestir de "ciencia", creencia se queda.

A.|11-07-2006 11:31

Dice un tal "Víctor", que dice ser físico, que no es defensor de ninguna versión oficial porque "no existe tal versión", sino los hechos. Sólo los teólogos más fanáticos son capaces de realizar una afirmación tan vacía con semejante chulería.

Pues señor Víctor, no siento en absoluto decirle que existen ambas cosas: tenemos una versión oficial que ni siquiera es capaz de hacer una reconstrucción de lo ocurrido, y tenemos unos hechos que por lo que vamos viendo se contradicen constantemente con dicha versión oficial. Porque si algo se está viendo en la instrucción del caso es que precisamente aún no hay pruebas materiales ni hechos probados que puedan condenar a nadie POR LA COMISIÓN DE LOS ATENTADOS, ni siquiera UNA CONFESIÓN o un documento que certifique la reivindicación de los hechos. Ni siquiera voy a hablar de las decenas y decenas de datos que nadie ha desmentido o del titular de hoy mismo ("el explosivo que estalló el 11-M era distinto del que tenían los islamistas"); me limitaré a certificar que el propio juez instructor del sumario ha afirmado en su último auto judicial nada más y nada menos que "la propia investigación no ha conseguido una respuesta a cuestiones tales como el número de personas que intervinieron en el traslado y colocación de los artefactos, la forma de su distribución, los concretos medios de transporte utilizados para el traslado de los autores, etc." Y después de soltar semejante perla, en lugar de archivar la instrucción y dejar libres de una vez a unas personas a las que NO PUEDE ACUSAR, se queda tan ancho y deja vía libre para la celebración del "juicio", ante la indiferencia de la mayoría y la perplejidad de unas pocas personas como la que suscribe.

Menos mal que tenemos en nuestras manos la antorcha que nos ilumina, el "pensamiento Víctor", que, por encima del mismísimo juez, es capaz de abrirnos paso en nuestra ceguera mostrándonos con su dedo-guía la única e irrefutable verdad: "es así porque yo lo digo". Y no contento con eso, su omnímoda sabiduría se extiende a otros sucesos que no son el 11-M. Vale, ese recurso fácil a hablar de otros hechos de los que no se habla en el artículo no venía muy a cuento, pero así Víctor nos demuestra que su "ciencia" no se detiene ante nada.

¿Y cómo alguien puede soltar semejantes afirmaciones, cuando aún ni siquiera ha comenzado ningún juicio? Porque prefiere tragar sables a conocer la verdad. Y es que hay que tener bemoles para afirmar cosas que no puede decir ni siquiera el juez Del Olmo y dar por "probada" la autoría islamista. Oiga, ¿pero no había que esperar al menos a que hubiera una condena? ¿O esto de las funciones e independencia del poder judicial no significa lo que nos han enseñado? Ay, no, perdón, que los autores materiales están muertos, según dicen.

Pero, seamos sinceros ¿qué se puede esperar de un "científico" que en apenas dos párrafos, y entre otros muchos errores, usa tres veces el verbo probar escribiéndolo con "v"? Está claro que no está acostumbrado a usar esa palabra, pero lo peor es otra cosa: desconoce por completo su significado.

Eso es lo más repugnante: que individuos que desprecian la ciencia, viéndose desnudos y sin argumentos, se hagan pasar por izquierdistas e intenten embozarse en esa palabra para defender lo indefendible. Porque es precisamente el uso del método científico lo único que puede ayudarnos a conocer la verdad por completo, una verdad que probablemente está muy alejada de lo que quieren creer los defensores de las dos patas de madera podrida sobre las que se sostiene nuestro sistema político: PP y PSOE. Por cierto, tan leales a EEUU tanto el uno como el otro, señor Víctor, mal que le pese.

Por cierto, he visto que se ha publicado también en Kaos un nuevo artículo sobre el 11-M. Es del mismo grupo y habla de un ejercicio que hizo la OTAN esos días en Madrid. Acabo de leerlo y me parece que deben abstenerse de su lectura los fieles creyentes en las consignas de "Libertad Digital" o de "El País", no vaya a provocarles una crisis de fe. Está en este enlace:

http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=20543

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Extracto de mi comentario publicado en "Toda la verdad sobre los atentados del 11M"

Pepe|27-07-2006 01:45

No fueron exactamente unos individuos de un organismo al servicio de los EEUU. Es algo bastante más oscuro y que excede de cualquier país concreto. Es una mafia de caracter mundial.  Desde luego no esta al servicio de los EEUU sino al suyo propio. Si acaso, han puesto a los EEUU en particular, y al imperio en general, a su sercicio. Pobres americanos de a pié, están pagando de forma parecida a como pagaron los madrileños, aunque los del otro lado del charco lo están haciendo con cuentagotas, y nosotros lo hicimos de golpe.

Acerca de los explosivos, no estaban debajo de los suelos de los trenes, sino con casi toda probabilidad en las papeleras junto a las puertas, eso sí, de pequeño tamaño y camuflados, y colocados de antemano, no las dejaron en ningún caso unos individuos que se montaron para ello en los trenes.

Sobre la relacion entre ETA y los moritos, no se debe decir que no existe. Existir existe, pues ambas entidades (refiriendonos en el caso de los moritos a un grupo de traficantes y criminales, que de todo hay en la viña del señor, no todos los moritos van a ser honrados currantes) son mafiosas, y las entidades mafiosas se conectan entre sí por simpatía social, sin necesidad de que medie identificación ideológica. Lo que sí es manifiesto es que esa relacion no da para que la ETA utilice a los moritos para cometer ningún atentado, y menos aún uno en que al final son los moritos los que cargan con el mochuelo. Juntos en el submundo, pero no revueltos.

El CMX del 2004 no tiene una reación directa con el atentado. No tiene paralelismo con los ejercicios antiterrorista que sí son parte de la ejecución de los atentados de Nueva York y Londres. El CMX no se desarrollaba para nada en Madrid, y no había ningún policía ni guardia civil ni espia del CNI en Madrid mangoneando sobre el terreno con la excusa de ese ejercicio para llevar a cabo el atentado o al menos para gestionar la fase inmediatamente posterior al estallido de las bombas, como sí ocurrió claramente en Londres. Si acaso su guión responde a las líneas generales de la operación estratégica de guerra sicológica de la que el 11M  forma parte, pero insisto, sin relación directa. Es CMX se anticipó por igual al 11M y al 7J.

Conviene tampoco tomarse como verdad revelada lo de la red Gladio, por ya vemos que lo que concluyen los jueces tampoco es exactamente de fiar, aunque la apuntada parece la explicación más lógica.

Antes que de decir que la mochila de vallecas y todo lo demás son patrañas, de lo que parece deducirse que se las inventó la policía, yo preferiría insistir en que son sencillamente pruebas falsas que el despiste, la incompetencia, y los intereses de la policía y los jueces, ha producido los colosales disparates en que estos incurren al tratar de encajarlos en la explicación que se ven forzados a explicar a la atónita ciudadanía (una parte de ella solamente, es verad, la otra es simplemente átona).

Excepto por estos detalles de más arriba, y porque está excelentemente expuesto, lo dicho lo podría haber firmado yo. Me han gustado muy especialmente las frases "Los dirigentes del PP, el gobierno del PSOE y las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado no han sido culpables ni cómplices de los asesinatos, pero con el tiempo se han convertido en encubridores y protectores de los criminales", "con la confianza que da tener la certeza de que el PSOE también debe obediencia a los criminales y que no puede dar marcha atrás" y "ante la inactividad en suelo europeo de ese enemigo fantasmal, la administración imperial no ha dudado en realizar un par de operaciones especiales que personificaran el Mal ante los ojos de una aturdida población"

Enhorabuena por un artículo bien escrtio. Adelante, por aquellos que están por vernir.

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Como te pille la SGA...

ibero|02-08-2006 22:09

El articulo seria interesante si no fuera porque fue publicado exactamente igual, con la salvedad de Londres, en un foro de la izquierda abertzale... solo un mes despues del 11-M
Saludos

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Error

A.|03-08-2006 09:09

Este texto no fue publicado ni en todo ni en parte antes de marzo de este año, por la sencilla razón de que no existía. Así que menos intoxicación, porque ningún artículo ni siquiera similar a este fue publicado ni "un mes después" ni más tarde en ningún foro de la izquierda abertzale.

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