#7

11-01-2010 17:37

También es justo recordar como héroes de la clase obrera andaluza a los obreros de la construcción de la huelga de 1970 en Graná (Granada)... No sé yo qué puede ser más simbólico, de todas formas que una organización por su cuenta y riesgo decida que este es el día de la clase obrera andaluza me parece pretencioso y poco adecuado... Los días de lucha no lo eligen las organizaciones sino que es fruto de la experiencia popular, son días que quedan grabados en la metalidad colectiva...

De todas formas es bueno recordar lo ocurrido en Casas Viejas especialmente cuando hay tanto republicano españolista que con su ignorancia faltan al respeto a Andalucía, su clase obrera y su pueblo...

VIVA ADALUCÍA LIBRE Y SOCIALISTA!

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#8.- Vergüenza ajena

indignado|11-01-2010 17:39

La manipulación en que Nación Andaluza incurre es evidente y descarada. Elegir los sucesos de Casas Viejas, protagonizados por la CNT y el movimiento libertario , como fecha de reivindicación nacionalista del Pueblo Trabajador Andaluz es unatentado contra la memoria.

Si NA quiere establecer un día d ela clase trabajadora andaluza, o cualquier otra que lo haga pero que no manipule los sucesos de Casas Viejas en su beneficio.

Elegir la muerte de trabajadores anarquista , en una insurrección que tenía como objetivo la proclamación del Comunismo Libertario , que en ningún momento tenía entre sus objetivos o reivindicaciones, reclamación de nación, o nacionalidad alguna , ni por supuesto de ningún estado andaluz, es una manipulación interesada y una provocación.

Los mismo que acusan constantemente a la CNT en muchas de sus iniciativas , en noticias en Kaos ,   de   españolista, de centralista , etc que si porque Regional andaluza, que si por que cNt , etc

Cogen ahora, los sucesos de Casas Viejas, protagonizados por la CNT, que tenía entonces las mismas regionales, se llamaba cNt y la misma carencia de discurso nacionalista que entonces, incluso más entonces.

Como inventar un nacionalismo andaluz, como inventar un movimiento de liberación andaluz, apropiándose de la historia y la lucha internacionalista y antinacionalista del anarquismo y el anarcosindicalismo en Andalucía.

Vergüenza os tenía que dar

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#9.- No es lo mismo

No es lo mismo|11-01-2010 18:09

Compañeros los martiresde Chicago , anarquistas también, no han sido objeto de ninguna reivindicación nacionalista sino   que provocaron una reivindicación clasista e internacionalista como el 1º de Mayo, e igual debría ser con los sucesos de Casas Viejas.

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#10.- uno de NA a 7

11-01-2010 19:14

Ha habido a lo largo de la historia andaluza muchos sucesos represivos contra los trabajadores, antes y después de casas Viejas, al igual que los hubo a nivel internacional, antes y despues de los sucesos de Chicago. El que se escoja un día u otro, puesto que no pueden se varios, depende de muchas circunstancias, entre ellas su simbología. Y elegir uno no significa menospreciar los demás, sino creer que el escojido, por su carga simbólica y significación, los resume y sintetiza.

Nación Andaluza ha considerado que Casas Viejas reune esas condiciones y por eso propone y considera que ese debe ser el día señalado. Que una organización proponga ("debe ser") no es pretensioso, y que sea la primera en asumir su propia propuesta ("es") solo conlleva un intento de coherencia.

El 1º de Mayo tampoco salió de ninguna experiencia popular, ni fue decidido exponteneamente por las masas, la designación de dicho lo determinaron las organizaciones obreras y asumido por los trabajadores.

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#11.- uno de NA a 8 (primera parte)

11-01-2010 19:41

  De entrada, llama la atención tanto sentido de la propiedad en un libertario. las personas y sus actos solo se pertenecen a ellos mismos.

NA no "manipula", es su comunicado el manipualado por otros. En ningún lugar del texto se diceque se escoja la fecha como "fecha de reivindicación nacionalista", sino como día de los trabajadores andaluces. Supongo que estaremos de acuerdo en que eran ambas cosas. También se les califica de revolucionarios. Con lo cual me imagino que tambien estaremos de acuerdo. 

Dices que aquella acción no tenía "en ningún momento tenía entre sus objetivos o reivindicaciones, reclamación de nación, o nacionalidad alguna , ni por supuesto de ningún estado andaluz". ¿Donde dice el texto lo contrario?

Se dice textualmente: "Aquellos trabajadores andaluces fueron asesinados por levantarse por la tierra y la libertad, como clamaba Blas Infante. Por negarse a ser siervos en lugar de hombres libres. Por querer recuperar las tierras que les pertenecían y les fueron arrebatadas a sus antepasados. Por negarse a seguir siendo exprimidos y robados día tras día. Les asesinaron por revolucionarios y por andaluces". ¿No es cierto? ¿Donde esta la manipulación?

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#13.- EL agua al molino

indignado|11-01-2010 20:05

Primero de sentido de la propiedad de personas y actos ninguno, sentido de la indignación por el intento de apropiación por quienes intentan llevar el agua a su molino todo el del mundo.

Por supuesto , que el texto de NA es lo suficientemente sutil como para no decir cosas que rechinarían, a mi este ya me rechina, pero es evidente como manipula en pro de su nacionalismo.

Ejemplos, se levantaron pidiendo Tierra y Libertad como Blas Infante, más bien Blas Infante pedía Tierra y Libertad como el anarquismo andaluz venía clamando desde hace años. Dudo que los trabajadores de C. Viejas conocieran siquiera a Blas Infante.

Mencionarlo aquí, no tiene más intención que vincularlos al nacionalismo andaluz. 

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#14.- uno de NA a 8 (segunda parte)

11-01-2010 20:06

No es este el lugar si hay espacio para entrar en un debate históricista, pero es evidente que el levantamiento, tanto en Casas Viejas como en otros lugares, fue promovidos por la CNT, por cierto secundando una huelga de un sindicato socialista disidente. También es cierto que la práctica totalidad de los anarquistas pertenecían a la CNT. Lo que ya no es tanto es que toda la afiliación a CNT fuese monolíticamente anarquista. Desde su fundación, e incluso antes en su antecedente de la FTRE, en ámbas organizaciones siempre militaron trabajadores de diversas corrientes de la izquierda revolucionaria, no solo anarquistas. Los anarquistas solo eran los mayoritarios, y no siempre y en todo lugar. En aquella CNT Había anarquistas de diversas corrientes, sindicalistas revolucionarios, marxistas, también de diversas corrientes,etc. Había nacionalistas y anti-nacionalsitas. El anti-nacionalismo no era tampoco nánime, ni tan siqiquiera entre los propios anarquistas, al igual que no lo era entre los marxistas. Había entonces, y sigue habiendo ahora, libertarios que no ven contradición alguna entre ser anarquistas y luchadores por la liberación de su pueblos. Exactamente lo mismo ocurria y ocurre en el movimiento marxista. Y por cierto, aquellos nacionalistas anarquistas o marxistas, se consideraban, entonces y ahora, tan internacionalistas como los anti-nacionalistas. Afirmar todo esto no es un atentado contra la memoria, sino un tributo a la verdad.

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#17.- uno de NA a 8 (tercera parte)

11-01-2010 21:04

Claro que el anarquismo ya pedía tierra y libertad antes que Blas Infante, y otros antes que el anarquismo. Porque la reivindicación por la tierra y la libertad la posee el pueblo andaluz desde que las perdió. Y es así porque claro que existe un pueblo andaluz preexistente ¿es que acaso no existía antes de casas viejas y del último tercio del XIX cuando comenzaron los primeros núcleos anarquistas?   En cuanto a creerse los de los "repobladores" es tragarse las historietas del Sistema y sin digerirlas.

Claro que la de casas Viejas fue una insurrección  y claro que fue popular y andaluza ¿es que los de casas viejas no se insurreccionaron, no eran pueblo y no eran andaluces?. En nada contradice esto a que dicho levantamiento fuese una respuesta a una convocatoria de carácter peninsular

Tampoco se dice que el anarquismo andaluz, o los insurrectos de casas viejas, reivindicaran las tierras que cles arrebataron a sus antepasados, ni que se refirieran a colonizaciones, ocupaciones o invasiones; lo que se dice es que son estas circunstancias, junto con la explotación y apropiación capitalista, los orígenes y porqués de su situación. Y que al levantarse contra las mismas atentaban contra ese status quo establecido para su perpetuación, lo pretendiesen o no

El problema sigue sin estar en el texto, está en la interpretación. Y toda interpretación es subjetiva, lo único objetivo es lo manifestado. NA dice lo que dice, no le que crees que dice.

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#19.- Y Mariana Pineda era libertaria y el feminismo se la apropiado

antifasha_|11-01-2010 22:01

Mariana Pineda era libertaria y no hay ningun problema en decir que era feminista porque era mujer. Como no dijo que era feminista, el feminismo se la ha apropiado y manipula sus palabras poniendo en su boca reivindicaciones que nunca dijo. Por que no se puede decir que los campesinos de casas viejas eran andalucistas si tambien eran andaluces y darle una explicacion nacionalista?

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#20.- Y Mariana Pineda era libertaria y el feminismo se la ha apropiado

antifasha_|11-01-2010 22:09

A indignado buen ataque a andalucia. El españolismo puede dormir tranquilo. es muy posible que fueran descendientes de las "repoblaciones españolas ocupantes". Tambien es posible lo contrario, que hubiera poblacion nativa y hasta matrimonios mixtos tu tampoco tienes ningun estudio genealogico. Que la insurrecion fuera a nivel de toda españa no quita para que se pueda hablar particularmente de la insurreccion en andalucia cataluña o cualquier otra parte, y llamarla insurreccion andaluza.

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#21

11-01-2010 22:11

soy comunista, y como tal defiendo y apoyo la autodeterminación de los pueblos de todo el mundo, y obviamente de los del Estado español. Pero la relación entre los sucesos de Casas Viejas y la "nación andaluza" y "el imperialismo español" me parece algo artificial e inventado.

No se puede inventar la Historia para que se adapte a nuestra forma de pensar politicamente. Y no cambiaremos nada si modificamos la realidad a nuestro antojo para que se adapte también a esquemas que nos gustan más.

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#23.- Aristoteles

indignado|11-01-2010 22:32

Que la II República se proclamase tambien en Andalucía, no permite hablar de Republica andaluza, si de la la Republica en Andalucía.

Te podría poner varios ejemplos , pero mejor te recomiendo un repaso a la lógica aristotélica más elemental. 

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#24.- uno de NA a 8 (cuarta y última)

11-01-2010 22:34

Si la demostracción de nuestra maldad manipuladora es que llamamos insurreción a una insurrección, la llamamos popular por estar hecha por el pueblo y andaluza por estar realizada por andaluces, esto ha llegado al colmo del absurdo y carece de sentido continuar. Para tí el perrito piloto. No pretendía ni ptretendo discutir.

NA no manipula, expresa sus creencias y actua según las mismas, al igual que tu. Casas Viejas no es nuestra ni la consideramos nuestra, sino patrimonio de la memoria colectiva del pueblo trabajador andaluz e internacional. Por ello, conmemoramos y seguiremos conmemorando Casas Viejas, cada 11 de Enero, como lo hacemos y lo seguiremos haciendo con respecto a los sucesos de Chicago cada 1 de Mayo. Y esperamos hacerlo no contra la CNT sino con la CNT. En ambos casos sabemos que sus protagonistas eran anarquistas, como anarquistas eran otros muchos revolucionarios y acontecimientos que también reivindicamos. NA asume las distintas corrientes revolucionarias andaluzas y en NA  militan andaluces pertenecientes a todas ellas. LA CNT y los anarquistas no son nuestros adversarios o enemigos, sino nuestros compañeros de lucha contra el Estado y el Capital.

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#25.- la union hace la fuerza

antifasha_|11-01-2010 22:48

tal y como estan las cosas es una tonteria discutir por lo pasado. El enemigo capitalista es poderoso y no perdona ninguna debilidad.

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#26.- Algunas frases que chirrrían (1)

11-01-2010 23:33

Voy a obviar cosas que podrían considerarse que forman parte del análisis particular de NA sobre los hechos, análisis tan legítimo como cualquier otro. Eso sí, hay frases que son sencillamente manipuladoras de la realidad histórica: 

"  insurrección popular andaluza"  :

no fue una insurrección popular andaluza, la consigna de la insurrección era lanzada por la CNT para todo el territorio del estado español, en unas ocasiones se produjo en Andalucía y otras veces en otras zonas. Cuando la insurrección se produjo en el Vallés no se trató de una insurrección popular catalana.

"  Por querer recuperar las tierras que les pertenecían y les fueron arrebatadas a sus antepasados":

A no ser que se pretenda decir que los jornaleros eran descendientes de la nobleza terrateniente andalusí o que las sociedades andalusíes se caracterizaban por el reparto de la tierra esta frase es falsa. Lo que querían los jornaleros era el reparto o colectivización de la tierra según los casos, no reclamaban ningún derecho patrimonial.

"  Les asesinaron por revolucionarios y por andaluces"

  Esta frase se comenta por sí sola: que no los mataron por ser andaluces es una obviedad, los mataron por revolucionarios y para aterrorizar a quienes pensaban como ellos. 

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#27.- Algunas frases que chirrían (2)

11-01-2010 23:36

  "esta otra matanza gubernamental, encarna la lucha del Pueblo Trabajador Andaluz por su liberación  nacional  y social que, una vez más,  se muestran inseparables"

  Me parece a mí que para encarnar algo tu deberías haber luchado por ello y, como no soy historiador quizá sea un poco ignorante, pero me gustaría que se citase algún documento en el que los insurrectos de Casas Viejas digan luchar por su liberación nacional.

"los mártires de Casas Viejas tienen que representar el día de  nuestra  clase obrera"

  Si soy malpensado pido que me corrijan, pero eso de "nuestra" suena a que se refiere sólo a la clase obrera andaluza y me parece a mí que los revolucionarios de Casas Viejas luchaban por ellos mismos y por la clase obrera en general, no sólo por la suya.

  En fin, intentos como estos de reescribir la historia en clave nacional hay muchos, pero creo que se puede exigir simplemente un poco de rigor y seriedad intelectual e ideológica. También los hay por ahí que pretenden que la revolución del 34 fue una revolución del pueblo asturiano contra el españolismo o que la guerra civil fue una invasión del españolismo contra el pueblo x. Por lo demás, que NA haga actos de conmemoración de lo de Casas Viejas me parece muy bien, aunque ese discurso antirrepublicano suena mucho más a puyas contra los republicanos "españolistas" del presente que a análisis histórico serio sobre las posiciones del andalucismo de la época. 

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#30

12-01-2010 10:33

El "indignado" es el típico caso de sectarismo anarquista, que no merece más discusión, ellos son los unicos revolucionarios, los poseedores de la verdad absoluta, y los demás nacionalistas pequeñoburgueses... Esa cantinela del sectarismo anarquista ya me la sé...

El problema es que NA por su cuenta y riesgo decide que ese es el día de la clase obrera andaluza, por ahí más arriba se dice que NA no impone, ¿cómo que no? Para empezar NA no ha contado con otras organizaciones andaluzas y de clase para decidir que ese día es el día de la clase obrera andaluza, por no proponer ni siquiera los militantes de NA en el SAT, algunos incluso en órganos de dirección del Sindicato no han dicho ni mu al respecto, y digo yo, qué menos que contar con el SAT, ¿no?

Se trata de una decisión arbitraria, excluyente y sectaria, y decir esto no es insultar es criticar políticamente una decisión... NA no ha propuesto nada a nadie, ha sacado un comunicado por su cuenta y riesgo diciendo que este es el día de la clase obrera andaluza sin hablarlo con nadie... Y digo yo que aquellos que somos obreros y andaluces y no estamos en NA tenemos algo qué decir al respecto, ¿no?

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#31.- propuesta

wallace|12-01-2010 14:45

Me ha parecido que el comunicado era una propuesta. Andalucismo y anarquismo coinciden en lo de la tierra para quien la trabaja, y los dos tienen un enemigo comun el latifundismo. Poco ha cambiado la situacion desde entonces cuando todavia hoy se premia a los terratenientes y menos va a cambiar con estas discusiones de si era mia o si yo la vi primero

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#33

ilirio|12-01-2010 22:06

a indignado el articulo es el punto de vista nacionalista andaluz de la historia tan valido como cualquier otro. No le des mas vueltas

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